si possono disputare 2 grandi Giri di fila ad alto livello?

[HOTDOG]

premetto che si tratta di un post decisamente lungo vista la mole di dati che inserirò, in ogni caso ieri c'è stato in studio Nibali e quando gli è stato chiesto se nel 2014 avrebbe disputato il Giro oltre al Tour non ha risposto direttamente ma ha fatto capire che al Giro non ci sarà, facendo l'esempio di Evans 3° alla corsa rosa e non protagonista in Francia. Qui di seguito riporto i piazzamenti in classifica generale dal 2005, anno di nascita del Pro Tour oggi World Tour, a oggi degli atleti che hanno concluso Giro e Tour (questo per uniformità dei dati stessi, dunque nel 2013 non troverete Gesink ad esempio; le classifiche inoltre sono quelle effettive scaturite a fine corsa, per cui Santambrogio è arrivato 9° all'ultimo Giro, Landis ha vinto il Tour 2006 e così via) e successivamente di quelli che hanno concluso Tour e Vuelta, ricordando che il tempo che trascorre tra la fine del Giro e l'inizio del Tour è all'incirca lo stesso che trascorre tra la fine del Tour e l'inizio della Vuelta. Questi i dati:

GIRO-TOUR

2005
Savoldelli 1° al Giro, 25° al Tour
Garate 5-66
Karpets 7-50
Caucchioli 8-36
Cioni 13-54
Halgand 23-52
Kessler 25-57
Basso 28-2
Brandt 33-56
Lefevre L. 35-117
Zubeldia 49-15
Vasseur 54-44
Padrnos 60-95
Stangelj 67-87
Vanotti 74-133
Lombardi 88-118
Gustov 93-104
Beneteau 105-68
Marichal 125-127
Etxebarria U. 145-150

2006
Simoni 3-60
Cunego 4-12
Pena V. 9-122
Vila 10-22
Rubiera 13-92
Halgand 14-48
Tiralongo 15-70
Parra 16-43
Bruseghin 25-20
Botcharov 27-49
Valjavec 34-17
Voigt 37-53
Sastre 43-4
Lefevre L. 50-38
Larsson 66-105
Padrnos 67-65
Kessler 72-54
Calzati 79-34
Lobato R. 87-46
Ekimov 89-84
Calcagni 107-129

2007
Bruseghin 8-41
Arroyo D. 10-13
Vila 15-29
Aerts 20-70
Cioni 33-56
Mayo 38-16
Merckx 50-62
Canada 59-103
Arvesen 62-67
Jegou 75-97
Tosatto 94-108
Cortinovis 113-122
Krauss 135-137

2008
Bruseghin 3-27
Menchov 5-4
Nibali 11-20
Valjavec 13-10
Le Boulanger 27-74
Soerensen N. 34-118
Vandevelde 52-5
Voigt 53-37
Zabel 80-43
Millar 94-68
Hansen 108-108
Krauss 131-143

2009
Rogers 8-103
Bruseghin 10-80
Armstrong 12-3
Popovych 15-41
Ten Dam 28-60
Gustov 54-45
Wiggins 71-4
Voeckler 89-67
Wegelius 105-59
Vanotti 107-120
Fothen M. 110-125
Pate 144-141
Zabriskie 152-77
Haddou 163-143
Ignatiev 167-140

2010
Basso 1-32
Evans 5-26
Vinokourov 6-16
Sastre 8-20
Cunego 11-29
Gadret 13-19
Gerdemann 16-84
De Greef 21-72
Moreno D. 26-21
Soerensen C. 27-69
Kiryienka 37-60
Wiggins 40-24
Lloyd M. 50-47
Cummings 55-151
Pineau J. 58-66
Szmyd 60-61
Gustov 61-34
Grivko 70-136
Lang 71-80
Soerensen N. 72-155
Monier 89-71
Arashiro 93-112
Bookwalter 95-147
Lloyd D. 103-164
Konovalovas 106-127
Roberts 124-103

2011
Contador 1-5
Kreuziger 6-112
Dupont 12-22
Arroyo D. 14-36
Hernandez Blazquez 28-92
Navarro 44-62
Lang 56-113
Hoogerland 58-74
Vanotti 73-133
Porte 81-72
Szmyd 82-42
Pineau J. 84-54
Millar 100-76
Sabatini 104-167
Engels 110-146
Tosatto 136-123

2012
Scarponi 4-24
Basso 5-25
De Greef 19-102
Vandevelde 22-60
Szmyd 28-71
Bak 72-96
Hansen 94-81
Lund 112-127
Kuschynski 118-145
Cavendish 145-142
Eisel 152-146

2012
Evans 3-39
Niemiec 6-57
Trofimov 13-51
Serpa 27-21
Dupont 32-34
Morabito 34-35
Siutsou 37-90
Danielson 49-60
Hansen 72-72
De Kort 78-138
Navardauskas 87-120
Sabatini 93-117
Bak 95-108
Brutt 103-110
Marangoni 114-111
Willems 117-163
Trentin M. 118-142
Lancaster 121-154
Pineau J. 124-159
Cavendish 127-148
Fischer 147-133
Ferrari R. 150-157
Tuft 154-169

(SEGUE)

[nunziol]

Gli unici ad averlo fatto a buoni livelli dunque sono stati Basso 2005 (perchè in quel Giro dimostro di essere il più forte) Sastre 2006 (perchè in quel Giro fu fondamentale per Basso) Menchov 2008 e Contador 2011

Per me fare Giro e Tour è molto difficile,paradossalmente si dovrebbe ridurre il tempo tra la fine del Giro e l'inizio del Tour

Di contro però cmq nn sn pochi quelli che hanno fatto a buoni livelli Tour e Vuelta

[HOTDOG]

(SEGUE)

TOUR-VUELTA

2005
Mancebo 4-4
Pereiro 10-26
Sevilla 18-7
Sastre 21-3
Piepoli 23-36
Serrano M. 40-19
Heras 45-1
Martinez E. 48-46
Nardello 55-45
Bernucci 62-86
Vicioso 64-48
Soerensen N. 71-39
Beloki 75-40
Menchov 85-2
Cortinovis 98-83
Noval 107-58
Aerts 112-16
Lombardi 118-115
Voeckler 124-102
Ljungqvist 125-114
Gerosa 137-104
Nuritdinov 147-120
Garcia Acosta 148-72

2006
Pereiro 2-49
Sastre 4-4
Zubeldia 9-34
Caucchioli 16-37
Arroyo D. 21-19
Arrieta 28-44
Zandio 33-22
Astarloza 36-56
Goubert 37-29
Martinez E. 42-12
Landaluze 50-60
De La Fuente 56-71
Millar 59-64
Horner 64-20
Ventoso 78-78
Zabel 86-62
O'Grady 91-65
Weening 93-61
Velo 99-118
Beneteau 111-83
Garcia Acosta 115-104
Hushovd 121-82
Carlstron 132-120

2007
Evans 2-4
Sastre 4-2
Zubeldia 5-44
Karpets 14-7
Horner 15-36
Beltran 18-9
Garate 21-30
Vandevelde 25-39
Goubert 27-13
Botcharov 33-27
Fothen M. 34-106
Barredo 42-10
Landaluze 43-75
Turpin 44-20
De La Fuente 49-96
Cuesta 51-41
Arrieta 52-59
Camano 53-34
Lovkvist 64-54
Aerts 70-28
Bennati 75-64
Zabel 79-73
Isasi 90-74
Garcia Acosta 91-124
Corioni 126-118

2008
Sastre 1-3
Valverde 9-5
Casar 14-19
Astarloza 16-28
Popovych 24-52
Bruseghin 27-10
Arroyo D. 30-17
Moncoutiè 42-8
Zabel 43-49
Tiralongo 49-27
Martinez E. 50-9
Txurruka 52-45
Duque 53-67
Dupont 55-32
Di Gregorio 59-80
Arrieta 72-55
Lang 75-79
Perez Moreno 91-41
Marzano 92-25
Florencio 101-36
Mori Mass. 140-124
Garcia Acosta 141-119

2009
Kreuziger 9-61
Knees 21-43
Zubeldia 27-14
Evans 30-3
Martinez E. 44-52
Lloyd M. 46-50
Moncoutiè 58-27
Garate 62-38
Anton 66-33
Perez Moreno 72-98
Arrieta 81-81
Riblon 82-46
Devolder 83-85
Cuesta 87-35
Duque 94-32
Maaskant 98-135
Delage 101-73
Fernandez B. 105-58
Dean 121-132
Bonnet 128-109
Bennati 135-84
Sabatini 147-115

2010
Menchov 3-41
Rodriguez J. 8-4
Kreuziger 9-28
Sanchez L. 11-10
Plaza R. 12-16
Roche 15-7
De Weert 18-64
Riblon 28-130
Garate 35-46
Verdugo 36-84
Pauriol 38-73
Siutsou 39-38
Barredo 41-43
Lemevel 42-15
Niermann 56-72
Kolobnev 65-29
Erviti 77-78
Di Gregorio 78-21
Frohlinger 90-37
Minard 92-102
Nocentini 98-53
Sprick 100-54
Bole 125-97
Hondo 135-108
Cavendish 154-144
Millar 158-109

2011
De Weert 13-91
Zubeldia 16-25
Verdugo 25-36
Roche 26-16
Karpets 28-42
Monfort 29-6
Trofimov 30-124
Martinez E. 34-55
Barredo 35-45
Soerensen C. 37-12
Moncoutiè 41-37
Fuglsang 50-11
Sanchez L. 57-53
Chavanel Sy. 61-27
Mollema 70-4
O'Grady 78-93
Paulinho 81-85
Santaromita I. 83-117
Irizar 84-96
Erviti 88-126
Soerensen N. 95-120
Petacchi 107-100
Lang 113-77
Quinziato 115-131

2012
Froome 2-4
Roche 12-12
Menchov 15-54
Monfort 16-16
Valverde 20-2
Ten Dam 28-8
Cobo 30-67
Kessiakoff 40-61
Moinard 45-99
Gilbert 46-59
Paulinho 50-70
Bouet 55-20
De Weert 70-41
Weening 72-88
Riblon 73-162
Kashechkin 78-34
Marzano 80-73
Hansen 81-123
Perez Moreno 87-75
Kadri 89-69
Cummings 95-156
Soerensen 99-155
De Kort 103-85
Van Summeren 147-79

allora, alla fine di tutti questi numeri si nota come solo due volte (Menchov 2008 e Contador 2011) un atleta ha chiuso nei primi 10 sia al Giro che al Tour, mentre ben 8 volte un atleta ha chiuso nei 10 a Tour e Vuelta con Sastre che nel 2008 ha centrato il podio in entrambe le corse; inoltre solo 46 volte un atleta migliora al Tour il piazzamento ottenuto al Giro mentre 111 volte lo peggiora e 2 (in entrambi i casi curiosamente Hansen) lo pareggia, quando invece per 107 volte un atleta migliora alla Vuelta il piazzamento ottenuto al Tour, solo per 76 volte lo peggiora e per 4 volte lo pareggia. Alla fine, a parte considerazioni marginali come quella per cui alla Vuelta ci sono più ritiri vista l'imminenza del Mondiale e dunque ciò fa sì che soprattutto gli atleti peggio piazzati guadagnino posizioni nella generale grazie appunto a questi ritiri, inoltre l'impressione è che ci sia un dispendio energetico che ti porta alla corsa a tappe successiva meno brillante ma che a fare davvero la differenza non sia questo quanto il fatto che al Tour il livello dei partenti è superiore sia in termini di valore medio di ciascun corridore e sia in termini di condizione con la quale questo ci arriva nel senso che tendenzialmente uno cerca di arrivare in Francia al 100% cosa che non avviene per Giro e Vuelta, il che fa sì che ad esempio a parità di condizione un atleta che al Giro o alla Vuelta arriverebbe 10° nella generale al Tour arriva 20°

[nfl]

Giro d'Italia e Vuelta si può fare ma Giro-Tour de France di questi tempi è una missione impossibile, al limite Tour-Vuelta, dato che in Spagna di solito l'ultima settimana è relativamente facile quindi uno che esce bene dal Tour può avere la forma ottima per le prime due settimane spagnole

[dietzen]

Alla fine, a parte considerazioni marginali come quella per cui alla Vuelta ci sono più ritiri vista l'imminenza del Mondiale e dunque ciò fa sì che soprattutto gli atleti peggio piazzati guadagnino posizioni nella generale grazie appunto a questi ritiri, inoltre l'impressione è che ci sia un dispendio energetico che ti porta alla corsa a tappe successiva meno brillante ma che a fare davvero la differenza non sia questo quanto il fatto che al Tour il livello dei partenti è superiore sia in termini di valore medio di ciascun corridore e sia in termini di condizione con la quale questo ci arriva nel senso che tendenzialmente uno cerca di arrivare in Francia al 100% cosa che non avviene per Giro e Vuelta, il che fa sì che ad esempio a parità di condizione un atleta che al Giro o alla Vuelta arriverebbe 10° nella generale al Tour arriva 20°

bel lavoro anzitutto.
poi sì, anche le considerazioni direi che sono giuste. probabilmente, visto che al tour vanno più o meno tutti i migliori del gruppo tirati a lucido e al top della forma, alcuni sullo slancio, pur perdendo qualcosa a livello di condizione ma magari compensato da un livello medio inferiore dei partenti, riescono a far bene anche alla vuelta.
al giro, se non altro per questioni di calendario, chi punta alla classifica deve arrivare comunque al 100% o quasi, e quindi c'è il rischio di arrivare al tour con una condizione in calando, e a quel punto ci sta poco da fare.

[Pat McQuaid]

La risposta é: SI ... pero...

- non 2 grandi giri consecutivi, quindi possibile solo Giro - Vuelta e saltare il Tour secondo me

- bisogna preparare la stagione con solo questi 2 obiettivi (e non puntare alle classiche prima del Giro o al Mondiale dopo la Vuelta)

[Mont Ventoux]

Il livello di Cadel Evans al Giro trasportato al Tour gli avrebbe potuto permettere di arrivare nono o decimo, non di più. Forse neanche. Quindi Tour certamente più competitivo.
Poi è pure vero che molto probabilmente il suo podio al Giro è stato salvato dalla cancellazione della terzultima tappa.

In ogni caso penso che correre Giro e Tour o Tour e Vuelta facendo classifica sia molto difficile ma non impossibile. Per fare Giro e Tour assieme sarebbe in ogni caso fare due cose: correre poco prima del Giro (allenandosi però bene) e cercare comunque di non arrivare alla partenza del Giro già al meglio ma con un po' di margine ancora. Forse il ciclismo attuale non consente di farlo senza dover pregiudicare allo stesso tempo le possibilità di vittoria, probabilmente ai tempi di Hinault era più fattibile questa cosa.
Scontato che fra Giro e Tour non si debba fare né il Giro di Svizzera né il Delfinato, al massimo qualche piccola corsa come la Route du Sud (si corre ancora?) ed i campionati nazionali. A me sembra che Basso preparò la sua stagione 2005 sostanzialmente così e credo pure che senza la dissenteria al Giro avrebbe potuto vincerlo. Al Tour poi fece la sua corsa probabilmente migliore della carriera. Senza stare a considerare altri fattori noti emersi poi l'anno dopo (e che comunque varrebbero per chissà quanti altri ciclisti) in ogni caso credo che la sua gestione della preparazione per fare assieme Giro e Tour quell'anno sia stata impeccabile.

Tour e Vuelta corsi da Froome lo scorso anno d'altronde sono un po' la riprova di questo. Froome era certamente al top al Tour, dopo di che è arrivato in Spagna ancora in ottime condizioni e nelle prime tappe mi sembra fosse il più brillante assieme a Valverde e Rodríguez. Nella seconda parte però calò vistosamente.
Tuttavia penso pure che al Tour per giocarsi la corsa non ci si possa assolutamente permettere di arrivare non al massimo della condizione. La Vuelta è poi un impegno un po' meno esigente da affrontare, facendo un po' di riposo attivo dopo il Tour non è impossibile presentarsi bene alla Vuelta (che poi è credo ciò che faranno i due spagnoli protagonisti al Tour finito ieri)

[HOTDOG]

visto che siamo prossimi alla Vuelta, e che vi parteciperanno Pinot, Valverde, Zubeldia e Ten Dam arrivati nei primi 10 al Tour, direi di riesumare questo thread e intanto riportiamo quanto accaduto tra Tour e Vuelta nel 2013 e tra Giro e Tour nel 2014

TOUR-VUELTA 2013
Rodriguez J. 3-4
Mollema 6-52
Fuglsang 7-29
Valverde 8-3
Nieve 12-23
Moreno D. 17-10
Anton 23-20
Roche 40-5
Geniez 44-47
Coppel 63-40
Clarke 68-69
Hansen 72-60
Mori Man. 76-70
Oroz 78-46
Mate 88-42
Tosatto 92-115
Flecha 93-44
Erviti 118-102

GIRO-TOUR 2014
Rolland 4-11
Majka 6-44
Rogers 18-26
Roche 30-39
Montaguti 44-66
Bak 56-82
Hansen 73-64
Quemeneur 80-83
Timmer 87-146
Oss 103-69
Paolini 111-136
Arashiro 127-65
Viviani 145-162
Veelers 146-155
Tuft 155-131
Frohlinger 145-59

[Visconte85]

Giro d'Italia e Vuelta si può fare ma Giro-Tour de France di questi tempi è una missione impossibile, al limite Tour-Vuelta, dato che in Spagna di solito l'ultima settimana è relativamente facile quindi uno che esce bene dal Tour può avere la forma ottima per le prime due settimane spagnole

Quoto.
Giro-Tour si possono fare per essere protagonisti(vittorie di tappe,top ten) si, per provarli a vincerli entrambi assolutamente no.
Quest'anno abbiamo avuto il caso di Rolland, uno dei protagonisti indiscussi al Giro mentre al Tour si vedeva che aveva voglia di attaccare ma le gambe non andavano.

Per quanto riguarda Giro-Vuelta prendiamo per esempio Nibali nel 2010 e nel 2013, come disse il Dr. Frederick Frankenstein: Si può fareeee