Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km)

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Celun
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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da Celun » mercoledì 7 settembre 2011, 17:11

Snake ha scritto:Alla luce di questa tappa si capisce ancor di più la demenziale tattica del team sky nelle precedenti tappe, Froome sta vuelta l'avrebbe vinta da un pezzo se non faceva il gregario, comunque a sto punto se la giocano con gli abbuoni...
scandalosi i 27 secondi completamente buttati via per tirare il gruppo in quella tappaccia vinta da Moncutiè (stage 11 La Manzaneda)



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Brown
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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da Brown » mercoledì 7 settembre 2011, 17:12

Tappa

1 183 FROOME, Christopher SKY 4h 52' 38''
2 61 COBO, Juan José GEO + 1''
3 157 MOLLEMA, Bauke RAB + 21''
4 196 MARTIN, Daniel GRM + 24''
5 51 ANTON, Igor EUS + 27''
6 54 NIEVE, Mikel EUS + 27''
7 118 BRUSEGHIN, Marzio MOV + 29''
8 127 VAN DEN BROECK, Jurgen OLO + 31''
9 65 MENCHOV, Denis GEO + 31''
10 113 INTXAUSTI, Beñat MOV + 35''
11 85 MORENO, Daniel KAT + 35''
12 188 WIGGINS, Bradley SKY + 39''
13 161 SÖRENSEN, Chris SBS + 42''
14 44 MONCOUTIE, David COF + 49''
15 1 NIBALI, Vincenzo LIQ + 51''
16 215 LAGUTIN, Sergey VCD + 54''
17 11 ROCHE, Nicolas ALM + 1' 02''



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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da cauz. » mercoledì 7 settembre 2011, 17:12

Fabioilpazzo ha scritto: Cuaz sinceramente penso stessero talmetne finit da non riuscire a pensare a cose del genere. :D
sara', ma a me e' parso che froome impostasse proprio lo sprint, ho notato che a un certo punto ha alzato lo sguardo come per "misurare" la distanza tra se' e lo striscione d'arrivo.
poi magari e' stato tutto culo, per carita', ma preferisco credere che ci siano ancora corridori intelligenti :)


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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da nfl » mercoledì 7 settembre 2011, 17:14

una vuelta che finisce qua, almeno per i primi 3 posti, poi non so se si danneranno l'anima per le posizioni di rincalzo



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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da Nicker » mercoledì 7 settembre 2011, 17:14

cauz. ha scritto:
Snake ha scritto:Alla luce di questa tappa si capisce ancor di più la demenziale tattica del team sky nelle precedenti tappe, Froome sta vuelta l'avrebbe vinta da un pezzo se non faceva il gregario, comunque a sto punto se la giocano con gli abbuoni...
voglio sperare che lo stesso froome non credesse di tenere cosi' bene.
quando si parte con un capitano designato del livello di wiggins (anche se la sky non ha mai negato di credere molto in froome), e' difficile cambiare le gerarchie in corsa se non si ha la certezza assoluta che ne valga la pena. puo' essere un azzardo letale.
si però Froome dopo la crono aveva la maglia di leader... Ci vuole anche coraggio a far tirare il leader! Anche questo può essere un azzardo (che la Sky sta pagando). Logicamente se non avesse indossato la maglia di leader, il problema non si poneva...


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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da nfl » mercoledì 7 settembre 2011, 17:15

poels malino oggi, vabbè non si può dire niente a questo ciclista, grande vuelta per l'olandese



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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da Brown » mercoledì 7 settembre 2011, 17:16

nfl ha scritto:una vuelta che finisce qua, almeno per i primi 3 posti, poi non so se si danneranno l'anima per le posizioni di rincalzo
Probabilmente finirà così però son convinto che Froome darà battaglia ancora almeno nella tappa di Bilbao. Basta un abbuono... E a tutti i traguardi volanti ci sarà da prestare attenzione.



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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da Kanso » mercoledì 7 settembre 2011, 17:17

Crolla la coppia Leopard Fuglasng-Monfort che ieri occupavano la quinta e sesta posizione mentre oggi escono dai primi dieci della generale

edit: Non avevano inserito Monfort nella classifica che perde solo una posizione( è sesto davanti a Nibali). Fuglsang invece è dodicesimo ora
Ultima modifica di Kanso il mercoledì 7 settembre 2011, 17:20, modificato 1 volta in totale.



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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da HOTDOG » mercoledì 7 settembre 2011, 17:19

notare come anche oggi i distacchi siano stati nettamente inferiori rispetto a un anno fa malgrado la tappa lunga e corsa a velocità folle, per quanto riguarda Froome di qui in avanti non gli farò passare niente, nel senso che pretendo che sia sempre a questo livello nelle corse importanti



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Celun
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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da Celun » mercoledì 7 settembre 2011, 17:20

Nicker ha scritto:
cauz. ha scritto:
Snake ha scritto:Alla luce di questa tappa si capisce ancor di più la demenziale tattica del team sky nelle precedenti tappe, Froome sta vuelta l'avrebbe vinta da un pezzo se non faceva il gregario, comunque a sto punto se la giocano con gli abbuoni...
voglio sperare che lo stesso froome non credesse di tenere cosi' bene.
quando si parte con un capitano designato del livello di wiggins (anche se la sky non ha mai negato di credere molto in froome), e' difficile cambiare le gerarchie in corsa se non si ha la certezza assoluta che ne valga la pena. puo' essere un azzardo letale.
si però Froome dopo la crono aveva la maglia di leader... Ci vuole anche coraggio a far tirare il leader! Anche questo può essere un azzardo (che la Sky sta pagando). Logicamente se non avesse indossato la maglia di leader, il problema non si poneva...
27 secondi su Cobo buttati via in una tappacia,
dove si è staccato da un gruppo di 15 che almeno la meta di questi in salita se li mangia..
poco da aggiungere.
Ultima modifica di Celun il mercoledì 7 settembre 2011, 17:21, modificato 1 volta in totale.



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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da eliacodogno » mercoledì 7 settembre 2011, 17:21

cauz. ha scritto:
Fabioilpazzo ha scritto: Cuaz sinceramente penso stessero talmetne finit da non riuscire a pensare a cose del genere. :D
sara', ma a me e' parso che froome impostasse proprio lo sprint, ho notato che a un certo punto ha alzato lo sguardo come per "misurare" la distanza tra se' e lo striscione d'arrivo.
poi magari e' stato tutto culo, per carita', ma preferisco credere che ci siano ancora corridori intelligenti :)
E' indubbio che Cobo fosse meno lucido per aver fatto lo sforzo di rientrare, così Froome lo ha battuto con una certa intelligenza. Lo spagnolo si è salvato in una giornata difficile (non aveva una bella cera già prima...) e con un po' di attenzione nei prossimi giorni porterà a casa la Vuelta.
Scatto cattivo di Froome, che si è giustamente giocato il tutto per tutto oggi, dove aveva maggiori possibilità; lo scatto è stato violento e anche inatteso (per me che non conoscevo il corridore...)
Ehm, lasciamo perdere Contador però :)


Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)

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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da Brown » mercoledì 7 settembre 2011, 17:21

Kanso ha scritto:Crolla la coppia Leopard Fuglasng-Monfort che ieri occupavano la quinta e sesta posizione mentre oggi escono dai primi dieci della generale

edit: Non avevano inserito Monfort nella classifica che perde solo una posizione( è sesto davanti a Nibali). Fuglsang invece è dodicesimo ora
Ecco la classifica

1 61 COBO, Juan José GEO 69h 31' 41''
2 183 FROOME, Christopher SKY + 13''
3 188 WIGGINS, Bradley SKY + 1' 41''
4 157 MOLLEMA, Bauke RAB + 2' 05''
5 65 MENCHOV, Denis GEO + 3' 48''
6 104 MONFORT, Maxime LEO + 4' 13''
7 1 NIBALI, Vincenzo LIQ + 4' 31''
8 127 VAN DEN BROECK, Jurgen OLO + 4' 45''
9 85 MORENO, Daniel KAT + 5' 20''
10 54 NIEVE, Mikel EUS + 5' 33''
11 217 POELS, Wouter VCD + 5' 43''
12 103 FUGLSANG, Jakob LEO + 5' 50''
13 161 SÖRENSEN, Chris SBS + 7' 06''
14 196 MARTIN, Daniel GRM + 7' 22''
15 215 LAGUTIN, Sergey VCD + 8' 57''
16 118 BRUSEGHIN, Marzio MOV + 9' 58''
17 11 ROCHE, Nicolas ALM + 10' 31''
18 148 SEELDRAYERS, Kevin QST + 10' 50''
19 66 SASTRE, Carlos GEO + 16' 00''
20 201 BRAJKOVIC, Janez RSH + 17' 15''



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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da My 2ur Cents » mercoledì 7 settembre 2011, 17:22

Altra prestazione super della coppia Froome-Cobo. Negli ultimi 5 km 6,5 Watt/kg. Attendo raffronti con i tempi degli anni passati.



Nicker
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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da Nicker » mercoledì 7 settembre 2011, 17:23

HOTDOG ha scritto:per quanto riguarda Froome di qui in avanti non gli farò passare niente, nel senso che pretendo che sia sempre a questo livello nelle corse importanti
Ma chi sei il suo preparatore atletico o il suo direttore sportivo?? :diavoletto: :diavoletto:


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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da eliacodogno » mercoledì 7 settembre 2011, 17:23

nfl ha scritto:una vuelta che finisce qua, almeno per i primi 3 posti, poi non so se si danneranno l'anima per le posizioni di rincalzo
Non scherziamo, c'è un'inezia di distacco, la battaglia ci sarà ovunque. Poi l'esito scontato è che lo spagnolo conservi la maglia, specie se la squadra saprà supportarlo (c'è Menchov apposta...)
Però gli inglesi non lasceranno nulla di intentato nelle prossime tappe...


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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da fau » mercoledì 7 settembre 2011, 17:24

comunque può davvero succedere di tutto, le prossime tre tappe sembrano fatte apposta per eventuali agguati, infondo 13 secondi si possono guadagnare o perdere in un batter d'occhio



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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da Basso » mercoledì 7 settembre 2011, 17:24

E nel ciclomercato in atto Froome sarà uno fra i più desiderati: è ancora giovane (26 anni) e porta tanti punti, cosa che a molte squadre serve come l'ossigeno (Astana :fischio: ) o per qualche team che vuole entrare (Skil?)


11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana

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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da Celun » mercoledì 7 settembre 2011, 17:24

Brown ha scritto:
nfl ha scritto:una vuelta che finisce qua, almeno per i primi 3 posti, poi non so se si danneranno l'anima per le posizioni di rincalzo
Probabilmente finirà così però son convinto che Froome darà battaglia ancora almeno nella tappa di Bilbao. Basta un abbuono... E a tutti i traguardi volanti ci sarà da prestare attenzione.
tra l'altro la perde per gli abbuoni.

Cobo ne ha 8+12+20+12 di oggi
Froome solo i 20 di oggi

Cobo ha 32 secondi di abbuono in più.



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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da eliacodogno » mercoledì 7 settembre 2011, 17:25

HOTDOG ha scritto: per quanto riguarda Froome di qui in avanti non gli farò passare niente, nel senso che pretendo che sia sempre a questo livello nelle corse importanti
Bravo! :D


Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)

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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da HOTDOG » mercoledì 7 settembre 2011, 17:29

Basso ha scritto:E nel ciclomercato in atto Froome sarà uno fra i più desiderati: è ancora giovane (26 anni) e porta tanti punti, cosa che a molte squadre serve come l'ossigeno (Astana :fischio: ) o per qualche team che vuole entrare (Skil?)
una volta si comprava un corridore affinchè vincesse le corse o affinchè aiutasse il capitano a vincerle, ora lo si compra per i punti che porta :muro:



Snake
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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da Snake » mercoledì 7 settembre 2011, 17:30

cauz. ha scritto:
Snake ha scritto:Alla luce di questa tappa si capisce ancor di più la demenziale tattica del team sky nelle precedenti tappe, Froome sta vuelta l'avrebbe vinta da un pezzo se non faceva il gregario, comunque a sto punto se la giocano con gli abbuoni...
voglio sperare che lo stesso froome non credesse di tenere cosi' bene.
quando si parte con un capitano designato del livello di wiggins (anche se la sky non ha mai negato di credere molto in froome), e' difficile cambiare le gerarchie in corsa se non si ha la certezza assoluta che ne valga la pena. puo' essere un azzardo letale.
Ma non si trattava di cambiare le gerarchie, si trattava semplicemente di fare la corsa su entrambi senza che uno si sacrificasse per l'altro almeno fino al momento in cui uno dei due non l'avesse palesemente data su come effettivamente sta succedendo a Wiggins adesso.Il mettere a tirare Froome ad ogni salita quando mancavano tot km facendolo sfiancare per niente si è rivelata una tattica suicida perchè Froome non s'è trovato per caso lassù in classifica, è andato meglio di Wiggins nella crono e nelle tappe di montagna nonostante il lavoro da gregario riusciva sempre a restare coi migliori, figuriamoci avesse fatto la sua corsa...



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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da Basso » mercoledì 7 settembre 2011, 17:30

HOTDOG ha scritto:
Basso ha scritto:E nel ciclomercato in atto Froome sarà uno fra i più desiderati: è ancora giovane (26 anni) e porta tanti punti, cosa che a molte squadre serve come l'ossigeno (Astana :fischio: ) o per qualche team che vuole entrare (Skil?)
una volta si comprava un corridore affinchè vincesse le corse o affinchè aiutasse il capitano a vincerle, ora lo si compra per i punti che porta :muro:
Eh già, grazie al machiavellico sistema di zio Pat :angry:


11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana

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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da Celun » mercoledì 7 settembre 2011, 17:30

Bruseghin ha recuperato tre posizioni in classifica.



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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da Salvatore77 » mercoledì 7 settembre 2011, 17:34

Celun ha scritto:
Snake ha scritto:Alla luce di questa tappa si capisce ancor di più la demenziale tattica del team sky nelle precedenti tappe, Froome sta vuelta l'avrebbe vinta da un pezzo se non faceva il gregario, comunque a sto punto se la giocano con gli abbuoni...
scandalosi i 27 secondi completamente buttati via per tirare il gruppo in quella tappaccia vinta da Moncutiè (stage 11 La Manzaneda)
Facile a parlare ora. Quando al tour due fratelli lussemburghesi erano capitani alla pari, noi pronti a dire: "che fessi, uno di loro deve sacrificarsi per l'altro...."
Gli Sky lo hanno fatto e hanno puntato decisamente sul più blasonato Wiggins che poco prima del Tour aveva battuto Evans ecc. invece che su Froome che nel curriculum ha solo una caduta al Tour nel fosso e noi anche qui a dire: "che dementi gli Sky a far lavorare Froome".
Non ci accontentiamo mai......


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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da danilodiluca87 » mercoledì 7 settembre 2011, 18:23

mahhhh io sono ignorante, però secondo me se Cobo stringeva l'ultima curva e non lasciava spazio a froome.....vincevaa!!!!!!
Ultima modifica di danilodiluca87 il mercoledì 7 settembre 2011, 18:46, modificato 1 volta in totale.


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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da HOTDOG » mercoledì 7 settembre 2011, 18:36

comunque sia di certo a questa Vuelta, tappa di Sierra Nevada a parte, mi sto divertendo, e non è cosa da poco



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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da LOSQUALODELLOSTRETTO » mercoledì 7 settembre 2011, 20:02

My 2ur Cents ha scritto:Altra prestazione super della coppia Froome-Cobo. Negli ultimi 5 km 6,5 Watt/kg. Attendo raffronti con i tempi degli anni passati.
lo scorso anno J.Ro dovrebbe aver impiegato 15:20 circa per fare gli ultimi 5km...


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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da mestatore » mercoledì 7 settembre 2011, 20:13

ci hanno impiegato circa 20 secondi piu' di purito.
letto sul forum di CN .

la corsa è eccitante perche' è contestata, ma non si vedono prestazioni sovrumane.
il fatto che sia divertente e lottata inganna gli occhi. sulle salite hanno quasi sempre fatto peggio degli anni scorsi


non sono ciclisti, la fatuita' delle loro vite mi sciocca- T. Krabbe', la corsa.

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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da My 2ur Cents » mercoledì 7 settembre 2011, 20:17

LOSQUALODELLOSTRETTO ha scritto:
My 2ur Cents ha scritto:Altra prestazione super della coppia Froome-Cobo. Negli ultimi 5 km 6,5 Watt/kg. Attendo raffronti con i tempi degli anni passati.
lo scorso anno J.Ro dovrebbe aver impiegato 15:20 circa per fare gli ultimi 5km...
Fonte? Oggi ho cronometrato 14:50. Ed era la tappa più lunga della Vuelta...



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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da HOTDOG » mercoledì 7 settembre 2011, 20:18

guarderò ma 20'' più di Rodriguez significa che Froome e Cobo sarebbero arrivati con Nibali e Mosquera, e la tappa di oggi era lunga e fatta a tutta dall'inizio alla fine



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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da LOSQUALODELLOSTRETTO » mercoledì 7 settembre 2011, 20:19

mestatore ha scritto:ci hanno impiegato circa 20 secondi piu' di purito.
letto sul forum di CN .

la corsa è eccitante perche' è contestata, ma non si vedono prestazioni sovrumane.
il fatto che sia divertente e lottata inganna gli occhi. sulle salite hanno quasi sempre fatto peggio degli anni scorsi
Da notare che Nibali ha fatto lo stesso tempo dello scorso anno :)


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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da Winter » mercoledì 7 settembre 2011, 20:20

My 2ur Cents ha scritto:Altra prestazione super della coppia Froome-Cobo. Negli ultimi 5 km 6,5 Watt/kg. Attendo raffronti con i tempi degli anni passati.
Sui 5 km la Vam e i relativi watt su kg non han alcuna credibilita'
sul Muro di Huy (1 km) vanno oltre i 2000 (quindi 8 Watt/kg o anche piu) ma non terrebbero mai quella media per 10 km
I raffronti si fanno oltre i 10 km (anche per i dati sul Angliru bisogna prendere tutta la salita non solo gli ultimi 7 km)



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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da LOSQUALODELLOSTRETTO » mercoledì 7 settembre 2011, 20:23

Winter ha scritto:
My 2ur Cents ha scritto:Altra prestazione super della coppia Froome-Cobo. Negli ultimi 5 km 6,5 Watt/kg. Attendo raffronti con i tempi degli anni passati.
Sui 5 km la Vam e i relativi watt su kg non han alcuna credibilita'
sul Muro di Huy (1 km) vanno oltre i 2000 (quindi 8 Watt/kg o anche piu) ma non terrebbero mai quella media per 10 km
I raffronti si fanno oltre i 10 km (anche per i dati sul Angliru bisogna prendere tutta la salita non solo gli ultimi 7 km)
è vero, comunque generalmente vengono considerati attendibili i dati su una prestazione di durata superiore ai 20'...


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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da LOSQUALODELLOSTRETTO » mercoledì 7 settembre 2011, 20:25

My 2ur Cents ha scritto:
LOSQUALODELLOSTRETTO ha scritto:
My 2ur Cents ha scritto:Altra prestazione super della coppia Froome-Cobo. Negli ultimi 5 km 6,5 Watt/kg. Attendo raffronti con i tempi degli anni passati.
lo scorso anno J.Ro dovrebbe aver impiegato 15:20 circa per fare gli ultimi 5km...
Fonte? Oggi ho cronometrato 14:50. Ed era la tappa più lunga della Vuelta...
su youtube c'è un video diviso in tre parti...


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Winter
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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da Winter » mercoledì 7 settembre 2011, 20:26

Snake ha scritto:
cauz. ha scritto:
Snake ha scritto:Alla luce di questa tappa si capisce ancor di più la demenziale tattica del team sky nelle precedenti tappe, Froome sta vuelta l'avrebbe vinta da un pezzo se non faceva il gregario, comunque a sto punto se la giocano con gli abbuoni...
voglio sperare che lo stesso froome non credesse di tenere cosi' bene.
quando si parte con un capitano designato del livello di wiggins (anche se la sky non ha mai negato di credere molto in froome), e' difficile cambiare le gerarchie in corsa se non si ha la certezza assoluta che ne valga la pena. puo' essere un azzardo letale.
Ma non si trattava di cambiare le gerarchie, si trattava semplicemente di fare la corsa su entrambi senza che uno si sacrificasse per l'altro almeno fino al momento in cui uno dei due non l'avesse palesemente data su come effettivamente sta succedendo a Wiggins adesso.Il mettere a tirare Froome ad ogni salita quando mancavano tot km facendolo sfiancare per niente si è rivelata una tattica suicida perchè Froome non s'è trovato per caso lassù in classifica, è andato meglio di Wiggins nella crono e nelle tappe di montagna nonostante il lavoro da gregario riusciva sempre a restare coi migliori, figuriamoci avesse fatto la sua corsa...
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Oggi è stato grande , nello scatto ha dato tutto. Quando è stato ripreso tanti avrebbero ceduto , lui invece (si vede che ha sangue sudafricano nelle vene..) ha avuto ancora la forza per scattare e Vincere
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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da Abruzzese » mercoledì 7 settembre 2011, 20:29

Winter ha scritto:
lui invece (si vede che ha sangue sudafricano nelle vene..)
Ehm...è keniano d'origine :D


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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da HOTDOG » mercoledì 7 settembre 2011, 20:31

a me risulta 14'15'' di Rodriguez un anno fa e 14'57'' di Froome quest'anno per fare gli ultimi 5 km



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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da Winter » mercoledì 7 settembre 2011, 20:32

Abruzzese ha scritto:
Winter ha scritto:
lui invece (si vede che ha sangue sudafricano nelle vene..)
Ehm...è keniano d'origine :D
Padre sudafricana madre inglese
In Kenya è nato perche il padre si era trasferito per lavoro
Poi a 18 è tornato in sudafrica
Ultima modifica di Winter il mercoledì 7 settembre 2011, 20:37, modificato 1 volta in totale.



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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da LOSQUALODELLOSTRETTO » mercoledì 7 settembre 2011, 20:33

HOTDOG ha scritto:a me risulta 14'15'' di Rodriguez un anno fa e 14'57'' di Froome quest'anno per fare gli ultimi 5 km
boh l'aveva detto un utente di CN che l'aveva calcolato tramite sto video poi non so :)


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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da Abruzzese » mercoledì 7 settembre 2011, 20:37

Azz non ricordavo il particolare, pensavo fosse stato sempre keniano visto che da Under aveva gareggiato anche per quella nazionale (me lo ricordo far bene anche al Regioni 2007...nella tappa che andai a vedere a Citta Sant'Angelo vinta da Bole su Rui Costa mi pare che arrivò 3°, cmq nei primi 5. Al tempo correva nella mista UCI).


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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da HOTDOG » mercoledì 7 settembre 2011, 20:39

comunque sia gli arrivi in salita sono finiti. L'obiettivo ora è di mettere Sierra Nevada, Valdepenas de Jaen, San Lorenzo de El Escorial, Covatilla, Manzaneda, Farrapona, Angliru e Pena Cabarga in un'unica vhs di 8 ore come effettuato con successo per la Vuelta di un anno fa



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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da HOTDOG » mercoledì 7 settembre 2011, 21:19

un dato che può lasciare il tempo che trova ma che è indicativo di come in questa Vuelta pur in mancanza di grandi tapponi di montagna quasi tutte le frazioni sono state impegnative, vale a dire il distacco finale dell'ultimo classificato:

GIRO 1995-2011
Pelliconi 4.07.07
Cerezo 3.43.20
Di Renzo 4.22.23
Di Renzo 3.14.08
Van Dyck 3.48.49
McGee 3.47.06
Coppolillo 3.01.17
Serri 3.34.55
Scamardella 3.04.15
Serina 4.03.22
Van Hout 4.26.54
Naibo 4.34.42
Gatto 3.41.39
Eichler 4.33.41
Sokolov 4.59.11
Corti 4.48.55
Van Emden 4.49.15


TOUR 1995-2011
Cornillet 3.36.26
Masdupuy 3.49.52
Gaumont 4.26.09
Nazon D. 3.12.15
Durand 3.19.09
Perraudeau 3.46.37
Casper 3.52.17
Flores Igor 3.35.52
De Clercq H. 4.48.35
Casper 3.55.49
Flores Iker 4.20.24
Vansevenant 4.02.01
Vansevenant 3.52.54
Vansevenant 3.55.45
Hutarovich 4.16.27
Malori 4.27.03
Sabatini 3.57.43


VUELTA 1995-2011
Simeoni 4.25.04
Redant 3.52.40
Cembali 3.59.05
Nieto 4.09.30
Pugaci 4.14.44
Bermejo 3.27.23
McEwen 3.19.16
Teutenberg 3.42.37
Maestre 4.26.12
White 4.16.42
Gene 4.16.57
Lemoine 3.23.05
Rosendo 3.02.35
Muravyev 3.25.28
Gaudin 3.29.02
Bak 4.19.28
Veelers 4.39.55 (provvisorio)

se Menchov non fosse caduto nella crono di Roma probabilmente Sokolov avrebbe abbattuto il muro delle 5 ore di ritardo ma ci sono grandi chances che Veelers e non solo lui visto che altri lo precedono di poco lo facciano in questa Vuelta, alla luce delle tre tappe abbastanza impegnative che ancora mancano



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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da patrixhouse » mercoledì 7 settembre 2011, 23:20

Che finale spettacolo.......

Cobo e Froom sono arrivati al limite all'arrivo.. hanno dato tutto..
Per questo motivo Froom non si era accorto che cobo stava rientrando.. e Cobo pure lui.. si è addormentato negli ultimi metri e ha preso la curca troppo largo e lento...aveva un rapporto pesante e si è piantato..

cmq Froom è una locomotiva..
Contador in forma Giro 2011 se lo mangia in un boccone... pero' al tour del prossimo anno, Froom se corre da capitano può essere protagonista..
Son pochi che vanno cosi' forti a crono e in salita.

Cobo mi sembra il pereiro sio di qualche anno fa.... a questa vuelta ha trovato la condizione e l'occasione della vita..



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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da patrixhouse » mercoledì 7 settembre 2011, 23:24

Grande Cobo!

w la spagna e un po' di italia c'e' anche alla Geox..
meglio che niente..
da nibali mi aspettavo di piu''.. pero' anche se è in calo di condizione è cmq tra i primi..



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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da Subsonico » mercoledì 7 settembre 2011, 23:34

mestatore ha scritto:ci hanno impiegato circa 20 secondi piu' di purito.
letto sul forum di CN .

la corsa è eccitante perche' è contestata, ma non si vedono prestazioni sovrumane.
il fatto che sia divertente e lottata inganna gli occhi. sulle salite hanno quasi sempre fatto peggio degli anni scorsi
corsa eccitante? sei sarcastico vero?


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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » giovedì 8 settembre 2011, 3:26

Winter ha scritto:
Snake ha scritto: Ma non si trattava di cambiare le gerarchie, si trattava semplicemente di fare la corsa su entrambi senza che uno si sacrificasse per l'altro almeno fino al momento in cui uno dei due non l'avesse palesemente data su come effettivamente sta succedendo a Wiggins adesso.Il mettere a tirare Froome ad ogni salita quando mancavano tot km facendolo sfiancare per niente si è rivelata una tattica suicida perchè Froome non s'è trovato per caso lassù in classifica, è andato meglio di Wiggins nella crono e nelle tappe di montagna nonostante il lavoro da gregario riusciva sempre a restare coi migliori, figuriamoci avesse fatto la sua corsa...
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Gia' da una settimana si sapeva che andava piu' forte di Wiggins
La Vuelta l'ha buttata via il Team Sky
Oggi è stato grande , nello scatto ha dato tutto. Quando è stato ripreso tanti avrebbero ceduto , lui invece (si vede che ha sangue sudafricano nelle vene..) ha avuto ancora la forza per scattare e Vincere
C'e' ancora la tappa di Bilbao..
Dite bene, anzi benissimo. Aggiungo una mia osservazione: la tappa in cui Froome ha perso la Vuelta non è stata quella dell'Angliru, ove è avvenuto il sorpasso di Cobo, ma durante la quale finalmente Wiggins è andato in panne lasciando il via libera al suo ex-gregario. No. La Sky ha buttato la Vuelta nel gabinetto (preoccupandosi anche di tirare lo sciacquone) durante la frazione con arrivo in salita all'Estacion di Manzaneda, all'indomani della cronometro. Froome, uscito dalla prova contro il tempo in testa alla classifica, è stato follemente messo a tirare il gruppo quando all'arrivo mancavano una decina di km, lungo una salita abbastanza pedalabile che sfianca chi fa l'andatura. Quel giorno, vista la salita abbastanza pedalabile, tutti i migliori della generale (Cobo, Wiggins, Mollema, Menchov, Nibali, Poels, Moreno, Sorensen, Nieve, Kessiakoff, Martin, Zubeldia, VDB e altri ancora) arrivarono assieme. L'unico assente è stato proprio Froome che dopo aver lavorato a lungo per Wiggins negli ultimi km era rimasto senza energie perdendo 27 secondi dal gruppo dei big. Senza quella follia, commessa con Froome in maglia roja, oggi il britannico di orgine Sudafricana sarebbe leader della corsa...
Io capisco che in una squadra ci siano delle gerarchie alla partenza di una grande corsa. In questo caso ovviamente Wiggins era il capitano unico di Sky. Dopo 10 tappe, di cui 2-3 di montagna e una crono di 47 km se ti ritrovi con un giovane come Froome in testa alla classifica e Wiggins 3°, a 20" dovresti ragionare un attimo e capire che sacrificare il leader della corsa per fargli fare il gregario è una follia che neanche il più stupido dei ds farebbe, anche perchè in quel contesto di classifica Wiggins non aveva l'esigenza di attaccare.
Insomma un pastrocchio che costerà caro al Team Sky, che in 2 anni di attività come massimi successi ha ottenuto un paio di tappe al tour, due alla vuelta, 1 al Giro d'Italia e la generale dell'ultimo Giro del Delfinato. Tutto sommato pochino per un team nato con grandissime ambizioni. E l'errore costerà ancora più caro al povero e incolpevole Froome che in ogni caso uscirà dalla Vuelta come uno dei nomi nuovi per le corse a tappe, forse la più bella sorpresa di questo 2011.


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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da AntiGazza » giovedì 8 settembre 2011, 10:14

Alto o basso livello non lo so ,so solo che ieri se le sono suonate i due leader e che sono a pochi secondi uno dall'altro .
Ora si fa anche + interessante il discorso perchè per guadagnare secondi si deve ricorrere a qualche imboscata e penso che i due debbano correre col coltello tra i denti .

A dispetto di un inizio noioso la Vuelta è diventata ora un gran bel giro emozionante.



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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da cauz. » giovedì 8 settembre 2011, 11:08

danilodiluca87 ha scritto:mahhhh io sono ignorante, però secondo me se Cobo stringeva l'ultima curva e non lasciava spazio a froome.....vincevaa!!!!!!
gia', pero' per stringere in curva su un tornante a quelle pendenze devi avere le gambe. e cobo era a tutta (con conseguente mancanza di lucidita', inoltre). froome invece aveva tirato un attimo il fiato nei 100/200 metri precedenti, e ha potuto lasciarsi passare da cobo per poi bruciarlo con l'ultimo scatto.


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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da cauz. » giovedì 8 settembre 2011, 11:15

Tranchée d'Arenberg ha scritto: Io capisco che in una squadra ci siano delle gerarchie alla partenza di una grande corsa. In questo caso ovviamente Wiggins era il capitano unico di Sky. Dopo 10 tappe, di cui 2-3 di montagna e una crono di 47 km se ti ritrovi con un giovane come Froome in testa alla classifica e Wiggins 3°, a 20" dovresti ragionare un attimo e capire che sacrificare il leader della corsa per fargli fare il gregario è una follia che neanche il più stupido dei ds farebbe, anche perchè in quel contesto di classifica Wiggins non aveva l'esigenza di attaccare.
perdonatemi gli errori perche' non ho visto le tappe precedenti a quella dell'altroieri, manzaneda compresa dunque.
pero' mi par di capire che dopo salamanca tutti fossero concordi nel vedere in wiggo il favorito di questa vuelta (insieme a nibali :bll:), e mi pare che il britannico avesse gia' forzato il ritmo in salita nella tappa precedente alla crono facendo una discreta selezione.
ora, a criticare l'errore adesso ci sto (e' lampante), pero' mi viene anche da capire un DS che si trova il proprio capitano come corridore favorito, e si parla di un atleta di ottima qualita' che dovrebbe dare delle garanzie in prospettiva, mentre un giovane al comando ma sul cui rendimento c'e' tutto da verificare. mi pare abbastanza naturale, anche se forse poco fantasioso, che si punti sul primo.
poi capisco che la carta froome sia stata giocata nella tappa sbagliata, e su questo ci sta lo stigmatizzare l'errore, ma non credo sia corretto ragionare completamente a posteriori. in fondo anche al tour, se l'europcar avesse puntato su rolland anziche' su voeckler...


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Re: Vuelta 2011 - 17a tappa: Faustino V-Peña Cabarga (211 km

Messaggio da leggere da HOTDOG » giovedì 8 settembre 2011, 11:28

tra l'altro nelle tappe di Valdepenas de Jaen e San Lorenzo de El Escorial Froome è arrivato insieme a Wiggins intorno alla 20a posizione, in entrambe le occasioni a 20'' da Rodriguez, ora non sappiamo se in quelle due tappe Froome sarebbe potuto andare più forte o se quello era il suo livello ma se fosse la prima ipotesi lì Froome avrebbe buttato secondi in maniera gratuita visto che Wiggins non ha beneficiato della sua presenza, a differenza che nelle tappe di Covatilla e soprattutto Manzaneda



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