Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
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Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
Con la situazione della generale che pare definita e che non è cambiata neanche con la tappa di Bilbao, la penultima tappa è adatta alle fughe visto il percorso mosso per i primi 3/4 della frazione.
Da segnalare la possibilità (tutt'altro che remota) per Montaguti di soffiare la maglia a pois a Moncoutiè.
Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)
'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
Questa sarebbe la penultima tappa di un GT? Tristezza...
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
beh, meglio di una cronometro sicuramente, sono sempre quelle che decidono le corse a tappe ultimamente
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
Ah,come vorrei essere Cobo Acebo domani pomeriggio !
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
Quando ho visto l'altimetria di questa tappa per la prima volta, ho pensato: "che spreco".
http://www.pcciclismo.net
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
Dall'ultimo GPM c'è tutta pianura e nemmeno l'indicazione di qucleh località...ma che attraversano, un deserto??
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
piu' o meno..piccolo san bernardo ha scritto:Dall'ultimo GPM c'è tutta pianura e nemmeno l'indicazione di qucleh località...ma che attraversano, un deserto??
Vicino a Vitoria (ci son stato , bella cita') non c'e' nulla
Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
E' abbastanza nel nulla, però soprattuto nel periodo della festa della Virgen Blanca si trasforma nel posto più bello del mondo.Winter ha scritto:piu' o meno..piccolo san bernardo ha scritto:Dall'ultimo GPM c'è tutta pianura e nemmeno l'indicazione di qucleh località...ma che attraversano, un deserto??
Vicino a Vitoria (ci son stato , bella cita') non c'e' nulla
Nel frattempo ci sono 27 al comando con un minuto sul gruppo
CARUSO Damiano (003), ROCHE Nicolas (011), MONDORY Lloyd (017), TORIBIO ALCOLEA Jose Vicente (029), VAN AVERMAET Greg (038), ISASI FLORES Inaki (052), TXURRUKA Amets (056), HOWARD Leigh (076), PAOLINI Luca (086), KARPETS Vladimir (087), VORGANOV Eduard (089), MARZANO Marco (092), MORI Manuele (093), RIGHI Daniele (097), BENNATI Daniele (101), LASTRAS GARCIA Pablo (115), BAKELANDTS Jan (121), VAN DE WALLE Jurgen (126), KISERLOVSKI Robert (135), CATALDO Dario (142), BARREDO LLAMAZALES Carlos (151), KRUIJSWIJK Steven (155), MARYCZ Jaroslaw (167), NUYENS Nick (168), DE KORT Koen (179), LE MEVEL Christophe (195) y CARRARA Matteo (211).
Penso li terranno d'occhio perchè Roche è a 10 minuti in classifica.
Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
Purtroppo no e la fuga ha 3 minuti quindi per la maglia a pois il discorso è chiuso!nfl ha scritto:cioè montaguti non è in fuga?
Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
nfl ha scritto:beh, meglio di una cronometro sicuramente, sono sempre quelle che decidono le corse a tappe ultimamente
le crono conclusive sono stati i momenti piu' entusiasmanti nei GT degli ultimi anni... se togliamo pure quelle...
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
in fuga anche Bennati che difficilmente riuscirebbe a reggere il ritmo dei migliori se l'Alto de Urkiola venisse affrontato ad andatura elevata. Evidentemente vuole dimostrare a Bettini di star molto bene, perchè negli ultimi giorni di candidature pesanti per la maglia ai mondiali ne sono arrivate tante e probabilmente non si sente più tanto sicuro del suo posto.
Dopo quanto visto ieri a Bilbao io sinceramente spero in uno tra Txurruka e Isasi. Sarebbe un altro grandissimo spettacolo.
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
Tranchée d'Arenberg ha scritto:in fuga anche Bennati che difficilmente riuscirebbe a reggere il ritmo dei migliori se l'Alto de Urkiola venisse affrontato ad andatura elevata. Evidentemente vuole dimostrare a Bettini di star molto bene, perchè negli ultimi giorni di candidature pesanti per la maglia ai mondiali ne sono arrivate tante e probabilmente non si sente più tanto sicuro del suo posto.
Dopo quanto visto ieri a Bilbao io sinceramente spero in uno tra Txurruka e Isasi. Sarebbe un altro grandissimo spettacolo.
Urkiola dove si svolgeva (o si svolge) la "mitica" (tra virgolette ovviamente) Subida a Urkiola vinta anche dal Diablo?..si disputava il giorno dopo San Sebastian mi pare
perché per me il ciclismo non è ancora una passione onanistica, ma è un pezzo di cultura popolare e familiare.
- piccolo san bernardo
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
Stai scherzando, vero?nfl ha scritto:beh, meglio di una cronometro sicuramente
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
giustappunto è il caso di postare i risultati della Subida a Urkiola degli anni precedenti:
2009 (ultima edizione)
1)Anton
2)Tondo a 8
3)Montana a 9
4)Arroyo a 10
5)Intxausti a 17
6)Sinkewitz a 25
7)Quintana a 36
8)De La Fuente a 44
9)Duran a 51
10)Pont a 55
2008
1)Arroyo
2)Cobo a 6
3)Pardilla a 26
4)Lopez Garcia a 55
5)Rodriguez a 1.00
6)Rujano a 1.10
7)Perez Sanchez a 1.20
8)Calvente a 1.21
9)Diaz a 1.25
10)Verdugo a 1.39
2007
1)Gomez Marchante
2)Lopez Garcia a 40
3)Cobo a 43
4)Elias a 1.00
5)Moreno a 1.19
6)Herrero a 1.43
7)Zaballa a 1.47
8)Rodriguez a 1.51
9)Pardilla a 1.58
10)Ramirez a 2.10
eccetera, insomma i distacchi si possono fare
2009 (ultima edizione)
1)Anton
2)Tondo a 8
3)Montana a 9
4)Arroyo a 10
5)Intxausti a 17
6)Sinkewitz a 25
7)Quintana a 36
8)De La Fuente a 44
9)Duran a 51
10)Pont a 55
2008
1)Arroyo
2)Cobo a 6
3)Pardilla a 26
4)Lopez Garcia a 55
5)Rodriguez a 1.00
6)Rujano a 1.10
7)Perez Sanchez a 1.20
8)Calvente a 1.21
9)Diaz a 1.25
10)Verdugo a 1.39
2007
1)Gomez Marchante
2)Lopez Garcia a 40
3)Cobo a 43
4)Elias a 1.00
5)Moreno a 1.19
6)Herrero a 1.43
7)Zaballa a 1.47
8)Rodriguez a 1.51
9)Pardilla a 1.58
10)Ramirez a 2.10
eccetera, insomma i distacchi si possono fare
Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
chiaramente la Radioshack sta tirando per Zubeldia che è basco e vorrà fare qualcosa, a questo punto con la fuga che ha 1' sicuramente attacheranno C.Soerensen e Nieve visti i compagni che hanno davanti e vedremo se farà qualcosa anche Froome
- eliacodogno
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
Le cronometro negli ultimi GT hanno uno spazio ridicolo (dopo che negli anni scorsi era pure eccessivo); per me la misura ideale sarebbe 2 cronometro tra i 30 e i 40 km, possibilmente vallonate, a fronte di 5-6 tappe di montagna e altrettante vallonate. Quindi una crono oggi non avrebbe stonato, così come ieri una tappa con le montagne messe nei punti giusti sarebbe stata perfetta...piccolo san bernardo ha scritto:Stai scherzando, vero?nfl ha scritto:beh, meglio di una cronometro sicuramente
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
Nessun attacco di rilievo in gruppo... davanti è solo Barreto, ma con circa 1'30" a 45 km dalla fine ha poche speranze.
- eliacodogno
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
Anche perchè fino al traguardo è tutta pianura.... la situazione del vento?Brown ha scritto:Nessun attacco di rilievo in gruppo... davanti è solo Barreto, ma con circa 1'30" a 45 km dalla fine ha poche speranze.
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
boh...capisco che il Puerto de Urkiola non è nè il Mortirolo nè il Galibier e che dopo ci sono 46 km di pianura ma almeno prova, e questo vale per Froome ma anche per Mollema, il peggio che ti può succedere è che ti riprendono
- Tranchée d'Arenberg
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
concordo con chi chiede più spazio per le cronometro. Negli ultimi 3-4 anni gli organizzatori stanno disegnando Giro, Tour e Vuelta dando sempre più spazio alle salite e meno spazio alle cronometro a fronte di una situazione completamente diversa che si verificava negli anni 90, quando non era raro vedere al Tour un paio di cronometro da 50 e oltre km più prologo o cronosquadra. Se i GT degli anni 90 erano costruiti con una sporporzione inaccettabile a favore dei cronoman c'è da dire che oggi accade l'inverso. E a risentirne è spesso lo spettacolo. La mia sembrerà una boutade ma in realtà è così. Se prima delle salite o in mezzo alle tappe di montagna metti una bella cronometro che fa distacchi tosti, gli scalatori che han perso tempo nelle successive tappe di montagna saranno costretti ad attaccare per recuperare tempo con beneficio dello spettacolo. Se invece disegni un giro con una sola crono individuale di 30 km (lasciamo stare le cronoscalate che come abbiam visto fanno distacchi minimi e comunque non sono così sfavorevoli agli scalatori), posta l'ultimo giorno quando i giochi son fatti si rischia di vedere, almeno nelle prime tappe di salita, delle processioni perchè tutti sono vicini in classifica e nessuno ha voglia di rischiare per primo. E ne risente lo spettacolo.
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
Sì ci ho pensato pure io... Cioè il rischio era nullo, le probabilità bassissime, ma non si sa mai... Mollema aveva due compagni davanti, poteva venire fuori anche un'azione interessante, invece niente.HOTDOG ha scritto:boh...capisco che il Puerto de Urkiola non è nè il Mortirolo nè il Galibier e che dopo ci sono 46 km di pianura ma almeno prova, e questo vale per Froome ma anche per Mollema, il peggio che ti può succedere è che ti riprendono
Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
Non mi pare niente di chè il vento. Anzi a dire il vero ora c'è ma non direi laterale perchp sono in fila indiana e non a ventaglioeliacodogno ha scritto:Anche perchè fino al traguardo è tutta pianura.... la situazione del vento?Brown ha scritto:Nessun attacco di rilievo in gruppo... davanti è solo Barreto, ma con circa 1'30" a 45 km dalla fine ha poche speranze.
Intanto c'è stato un brutto incidente per un motociclista a seguito della corsa, era per terra, apparentemente immobile, speriamo bene
Ultima modifica di Brown il sabato 10 settembre 2011, 16:46, modificato 1 volta in totale.
Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
Ma con 2 cronometro di 40 km a grande giro, si favorirebbero troppo i cronoman, considerando che in salita (l'abbiamo visto in questa Vuelta) non si scavano distacchi rilevanti.
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
praticamente ufficiale che cobo ha vinto la Vuelta
Kruijswijk... il resto è noia
"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
Ok, metti 20-30 km a crono; ma per me gli ultimi 2 Giri avevano un numero di km a cronometro che sarebbe stato giusto per una Tirreno Adriatico (senza contare le cronoscalate, soprattutto se arrivano a Kronplatz!)toro ha scritto:Ma con 2 cronometro di 40 km a grande giro, si favorirebbero troppo i cronoman, considerando che in salita (l'abbiamo visto in questa Vuelta) non si scavano distacchi rilevanti.
Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
intanto tira la Leopard per Bennati ma non è facile chiudere, sono in due e quelli davanti quando verrà ripreso Barredo sono in 7
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
e' vero..ma un gt con 25 km di crono piatta e' ridicolo.peggio ancora il giro 2010..uno per vincere un giro deve esser completo,non essere "solo" uno scalatore.toro ha scritto:Ma con 2 cronometro di 40 km a grande giro, si favorirebbero troppo i cronoman, considerando che in salita (l'abbiamo visto in questa Vuelta) non si scavano distacchi rilevanti.
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
e poi se non Monfort almeno Fuglsang dovrebbe tirare, tanto arriva comunque 11° in classifica
Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
si va verso la volata
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
Sono anche d'accordo. Ma quello che io penso è che non esiste una ricetta ideale per i percorsi dei grandi giri. Bisogna calibrarli sul materiale umano a disposizione. Perciò, se due cronometro mi ammazzano le salite, ne elimino una! Confrontando i percorsi del Tour dell'era Armstrong con quelli odierni, c'erano più crono. E le crono non tendevano a favorire eccessivamente l'americano? Se ce ne fossero state meno, non avremmo avuto più spettacolo? Basta vedere il 2003, la variazione fu minima e lo spettacolo molto più evidente.barrylyndon ha scritto:e' vero..ma un gt con 25 km di crono piatta e' ridicolo.peggio ancora il giro 2010..uno per vincere un giro deve esser completo,non essere "solo" uno scalatore.toro ha scritto:Ma con 2 cronometro di 40 km a grande giro, si favorirebbero troppo i cronoman, considerando che in salita (l'abbiamo visto in questa Vuelta) non si scavano distacchi rilevanti.
P.S. Siamo spaventosamente OT, chiudo dicendo che spero che Bennati riesca a vincere oggi!
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
solo per dire che Amstrong avrebbe vinto tutti e 7 tour anche se non ci fosse stato un km di cronometro.visto era il piu' forte su tutti i terreni .e nel 2003 pati' proprio a crono e vinse il suo tour a Luz Ardiden.toro ha scritto:
Sono anche d'accordo. Ma quello che io penso è che non esiste una ricetta ideale per i percorsi dei grandi giri. Bisogna calibrarli sul materiale umano a disposizione. Perciò, se due cronometro mi ammazzano le salite, ne elimino una! Confrontando i percorsi del Tour dell'era Armstrong con quelli odierni, c'erano più crono. E le crono non tendevano a favorire eccessivamente l'americano? Se ce ne fossero state meno, non avremmo avuto più spettacolo? Basta vedere il 2003, la variazione fu minima e lo spettacolo molto più evidente.
P.S. Siamo spaventosamente OT, chiudo dicendo che spero che Bennati riesca a vincere oggi!
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
se pensi che il Delfinato di km ha cronometro ne ha circa 45 ( che per una corsa del genere sono un pochettino troppi..)barrylyndon ha scritto:e' vero..ma un gt con 25 km di crono piatta e' ridicolo.peggio ancora il giro 2010..uno per vincere un giro deve esser completo,non essere "solo" uno scalatore.toro ha scritto:Ma con 2 cronometro di 40 km a grande giro, si favorirebbero troppo i cronoman, considerando che in salita (l'abbiamo visto in questa Vuelta) non si scavano distacchi rilevanti.
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
I Tour di Lance avevano cronometro forse più brevi rispetto agli anni 90 (non ricordo bene ma si parla di prove anche di 60-70 km nell'era Indurain); quello che contribuiva a favorire l'americano era la prova a squadre, in cui dava una prima mazzata a tutti. Poi secondo me la cronometro individuale lo favoriva su pochi rivali, mentre tutti gli altri venivano distanziati maggiormente in salita. Gli ultimi 2 Tour della serie (04-05), al posto del primo cinquantone ( ) a crono dopo 1 settimana di corsa, prevedevano nel primo caso una cronoscalata (che l'americano vinse nettamente dando 2'30" a Basso, il suo rivale principale) ed un prologo lungo 20 km nel secondo caso.toro ha scritto: Sono anche d'accordo. Ma quello che io penso è che non esiste una ricetta ideale per i percorsi dei grandi giri. Bisogna calibrarli sul materiale umano a disposizione. Perciò, se due cronometro mi ammazzano le salite, ne elimino una! Confrontando i percorsi del Tour dell'era Armstrong con quelli odierni, c'erano più crono. E le crono non tendevano a favorire eccessivamente l'americano? Se ce ne fossero state meno, non avremmo avuto più spettacolo? Basta vedere il 2003, la variazione fu minima e lo spettacolo molto più evidente.
P.S. Siamo spaventosamente OT, chiudo dicendo che spero che Bennati riesca a vincere oggi!
In sostanza nei Tour di Armstrong le cronometro spostavano poco (semmai nel 2003 stava per perdere per forma non ottimale come le altre volte, ma la legnata più secca la prese proprio a crono...) dato che l'americano guadagnava alla grande in montagna
In conclusione, per me l'equilibrio (che andrei a cercare, disegnare un GT per incontrare le caratteristiche dei contendenti non è giusto secondo me) sta tra la situazione attuale e la situazione "Armstrong"
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
Froome prova un attacco in pianura, ma Cobo lo marca stretto.
Oggi credo che Bennati si giochi tante carte per il suo Mondiale. Dovrebbe esserci la volata e gli sprinter puri sono o a casa o staccati, penso ci saranno lui Sagan e pochi altri. Quindi deve vincere o almeno giocarsela con lo Slovacco... Se così non fosse inizierei a pansare di non portarlo proprio a Copenhagen. Se non dà garanzie nè speranze in volata, meglio portare un altro che può o aiutare Modolo o chi per lui farà la volata, oppure inserirsi nelle fughe.
Oggi credo che Bennati si giochi tante carte per il suo Mondiale. Dovrebbe esserci la volata e gli sprinter puri sono o a casa o staccati, penso ci saranno lui Sagan e pochi altri. Quindi deve vincere o almeno giocarsela con lo Slovacco... Se così non fosse inizierei a pansare di non portarlo proprio a Copenhagen. Se non dà garanzie nè speranze in volata, meglio portare un altro che può o aiutare Modolo o chi per lui farà la volata, oppure inserirsi nelle fughe.
- jerrydrake
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
2" di abbuono per Froome.
Di certo Nibali non ha perso la Vuelta per i famosi abbuoni che gli hanno tolto i suoi, ma in questa edizioni gli abbuoni pesano come macigni. Mi sa che vedremo Froome e Cobo a sprintare a Madrid.
Di certo Nibali non ha perso la Vuelta per i famosi abbuoni che gli hanno tolto i suoi, ma in questa edizioni gli abbuoni pesano come macigni. Mi sa che vedremo Froome e Cobo a sprintare a Madrid.
Ultima modifica di jerrydrake il sabato 10 settembre 2011, 17:19, modificato 1 volta in totale.
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
Credo abbia confuso lo striscione dei 20km all'arrivo con lo sprint intermedio, che invece era poco dopo (anche se sul live non è segnato) dove è arrivato terzo perchè un geox è scattato prima rubandogli la seconda piazza...Brown ha scritto:Froome prova un attacco in pianura, ma Cobo lo marca stretto.
Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
No era Wiggins lo Sky che ha fatto la volata...jerrydrake ha scritto:2" di abbuono per Froome.
Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
no, wiggins secondo, terzo lagutin
Kruijswijk... il resto è noia
"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
eh, secondo sastre, terzo wiggins
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- jerrydrake
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
Ma non era la maglia bianca? E la maglia bianca non l'indossa Froome?Brown ha scritto:No era Wiggins lo Sky che ha fatto la volata...jerrydrake ha scritto:2" di abbuono per Froome.
Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
ma sastre come ha fatto a rinvenire su barredo in pianura in cosi poco tempo? non c'erano i leopard per bennati? rischiano di farsi sfuggire la volata
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
Wiggins ha la maglia bianca di campione del Regno Unito, sono piuttosto similijerrydrake ha scritto:Ma non era la maglia bianca? E la maglia bianca non l'indossa Froome?Brown ha scritto:No era Wiggins lo Sky che ha fatto la volata...jerrydrake ha scritto:2" di abbuono per Froome.
Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
Barredo l'ha aspettato... Dietro si erano addormentati ora tira la Astana e hanno ripreso a guadagnare, ma poco poco, 30 " ai -9 kmmeriadoc ha scritto:ma sastre come ha fatto a rinvenire su barredo in pianura in cosi poco tempo? non c'erano i leopard per bennati? rischiano di farsi sfuggire la volata
23" ai -8 km , cosi li prendono sicuro
- jerrydrake
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
A lezione da Agnoli?Brown ha scritto:No era Wiggins lo Sky che ha fatto la volata...jerrydrake ha scritto: 2" di abbuono per Froome.
Wiggins ha la maglia bianca di campione del Regno Unito, sono piuttosto simili
Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
-4 km quasi preso Sastre.
Ora son curioso di vedere se Froome prova il colpaccio all'ultimo km. Praticamente impossibile però...
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Re: Vuelta 2011 - 20a tappa: Bilbao - Vitoria (185 km)
Io fossi in Froome me le giocherei tutte fino a domani anche la volata finale, tanto male che vada non succede nulla
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