Bardiani-CSF

[Abruzzese]

Visto che di spunti di discussioni ne ha spesso regalati anche in altri topic, l'intervista effettuata da Marco a Roberto Reverberi può dare l'occasione per parlare un po' della Bardiani, la Professional in cui sono inseriti nell'organico anche diversi tra i giovani più interessanti del panorama nazionale.
Per chi non l'avesse fatto, oltre ai discorsi riguardanti le prospettive future del team anche nell'ottica della nuova riforma che verrà attuata dall'UCI, vale la pena leggere l'intervista proprio per cogliere alcune delle sfumature dei vari atleti, tra coloro che potrebbero emergere nel 2014, quelli che devono limare alcuni difetti, quelli che saranno all'ultima spiaggia e quelli che invece non sono stati confermati dal team.

http://www.cicloweb.it/articolo/2013/11 ... bito-a-tut

[Abruzzese]

Vado a ripescare questo vecchio thread sia perché può essere da spunto per concentrare discussioni su questa squadra su cui ci è parecchio interrogati finora, sia perché al termine della tappa di Fiuggi c'è stata qualche incomprensione sulla gestione del finale. Nonostante corrano assieme ormai da molti anni (sono stati infatti compagni di squadra anche nella Zalf) tra Colbrelli e Battaglin non sembra che vi sia un rapporto così idilliaco, stando alle dichiarazioni riportate dal bresciano ad un quotidiano locale:

http://www.cicloweb.it/news/2015/05/16/ ... fa-sempre-

[Camoscio madonita]

Vado a ripescare questo vecchio thread sia perché può essere da spunto per concentrare discussioni su questa squadra su cui ci è parecchio interrogati finora, sia perché al termine della tappa di Fiuggi c'è stata qualche incomprensione sulla gestione del finale. Nonostante corrano assieme ormai da molti anni (sono stati infatti compagni di squadra anche nella Zalf) tra Colbrelli e Battaglin non sembra che vi sia un rapporto così idilliaco, stando alle dichiarazioni riportate dal bresciano ad un quotidiano locale:

http://www.cicloweb.it/news/2015/05/16/ ... fa-sempre-

dualismo inutile che tra l'altro arriva in un serio periodo di magra per la squadra.
A parte lo stesso Colbrelli, gli altri li vedo molto lontani da una possibile vittoria di tappa.

[Slegar]

A Battaglin servirebbe una bella dieta a base di "Pane e Volpe", visto che dall'esterno la perspicacia non sembra essere la sua dote migliore. Se fossi un manager di una squadra WT e avrei qualche soldo da investire lo metterei su Colbrelli, che tra i due sembra quello che ha i migliori numeri ed ancora un certo margine di miglioramento. Battaglin, sempre che la dieta faccia effetto, al massimo lo vedo destinato ad una carriera di onesto gregariato.

[Subsonico]

A Battaglin servirebbe una bella dieta a base di "Pane e Volpe", visto che dall'esterno la perspicacia non sembra essere la sua dote migliore. Se fossi un manager di una squadra WT e avrei qualche soldo da investire lo metterei su Colbrelli, che tra i due sembra quello che ha i migliori numeri ed ancora un certo margine di miglioramento. Battaglin, sempre che la dieta faccia effetto, al massimo lo vedo destinato ad una carriera di onesto gregariato.

Un po' dura anche quella, per uno che non ha mai fatto il gregario in 7 anni...

[castelli]

non si sono visti a livello di squadra.

[Visconte85]

non si sono visti a livello di squadra.

Promossi i soli Boem e Bongiorno,
Boem ha vinto inaspettatamente a Forlì, cose che accadono 1 volta su un milione però una tappa l'ha vinta
Bongiorno si è visto in qualche fuga e a Verbania ha trovato sulla sua strada un grande Gilbert

mentre hanno deluso molto Zardini e Battaglin, personalmente più il primo
Colbrelli poteva fare meglio

Su Pirazzi e Ruffoni non avevo molte aspettative e i fatti me lo hanno confermato

[jerrydrake]

non si sono visti a livello di squadra.

Promossi i soli Boem e Bongiorno,
Boem ha vinto inaspettatamente a Forlì, cose che accadono 1 volta su un milione però una tappa l'ha vinta
Bongiorno si è visto in qualche fuga e a Verbania ha trovato sulla sua strada un grande Gilbert

mentre hanno deluso molto Zardini e Battaglin, personalmente più il primo
Colbrelli poteva fare meglio

Su Pirazzi e Ruffoni non avevo molte aspettative e i fatti me lo hanno confermato

Come dici te: la tappa è arrivata inaspettatamente. Rimangono le delusioni, Bongiorno ci ha provato ma mi è parso in calo rispetto l'anno scorso, Zardini, Battaglin, Colbrelli e Ruffoni dei fantasmi. Su Pirazzi posso dire che questo è il suo livello.

Ma più della situazione Bardiani mi preoccupa il nulla delle squadre italiane, considerando la Lampre squadra straniera...

[nino58]

Con le premesse di primavera, direi che se la sono cavata.
Qualcuno era chiaramente fuori forma (e questo è grave quando l'appuntamento principe dell'anno è il Giro), ma la Bardiani (oltre ad aver vinto la tappa) ha fatto comunque meglio di Androni, Southeast e Nippo Fantini.
Bongiorno ha corso una tappa stupenda (con l'unico neo di aver guardato Gilbert andarsene), Boem ha vinto di forza.
Purtroppo, come detto sopra, Pirazzi, Battaglin e Colbrelli erano fuori forma.
Zardini non mi è poi dispiaciuto.

[Lopi90]

Piu` che altro hanno pescato il jolly con Boem (tappa in cui non ci si aspettava che la fuga andasse in porto + foratura dell'avversario piu` pericoloso in un momento decisivo), ma nel complesso il giudizio sul loro Giro non e` cosi` positivo. Poi che Southeast, Nippo e CCC non abbiano fatto nulla e che l'Androni sia stata molto piu` fumo che arrosto e` vero, ma sposta poco la valutazione.

[Seb]

Pirazzi, Battaglin e Colbrelli erano fuori forma.

Pirazzi non direi, 15° ad Aprila e 13° a Sestrière... fosse stato in forma che faceva, podio?

[Fabruz]

Il livello delle professional italiane è veramente indecente
Per la Bardiani vale il detto: beati monoculi in terra caecorum
Almeno loro fanno correre solo gente italiana

[nino58]

Pirazzi, Battaglin e Colbrelli erano fuori forma.

Pirazzi non direi, 15° ad Aprila e 13° a Sestrière... fosse stato in forma che faceva, podio?

Dai, l'anno scorso la tappa l'ha vinta.
Quest'anno non ha beccato una fuga.

[Mystogan]

Pirazzi almeno l'hanno scorso faceva ridere,quest'anno neppure questo........

[Lopi90]

Il livello delle professional italiane è veramente indecente
Per la Bardiani vale il detto: beati monoculi in terra caecorum
Almeno loro fanno correre solo gente italiana

Purtroppo ormai le Professional italiane faticano tutte anche a sopravvivere, la Southeast cambia sponsor ogni anno, l'Androni sono 2 anni che non becca i soldi del secondo sponsor (la federazione venezuelana) e deve fare i salti mortali anche solo per essere al via della stagione (vedi i 5 corridori tesserati alla meno peggio a fine gennaio), la Nippo ha fatto il salto da Continental a Professional ma ha solo preso un corridore di grosso nome ma agli sgoccioli della sua carriera, perdendo anche il capitano del 2014, Bole (andato poi alla CCC, non e` che fosse arrivata un'offerta da un top team).
La Bardiani e` l'unica con un po` di stabilita`, che puo` permettersi di programmare un minimo e raggiungere qualche risultato interessante, ma i tempi in cui LPR e Diquigiovanni si presentavano con fior di corridori come Di Luca, Petacchi, Scarponi e Bertagnolli vincendo 7 tappe sembrano lontanissimi, 5 anni fa gente come Marcato e Gasparotto non sarebbe mai finita in una professional belga.

[nino58]

Pirazzi almeno l'hanno scorso faceva ridere,quest'anno neppure questo........

Lascia che t'acchiappa...

[Tranchée d'Arenberg]

Il livello delle professional italiane è veramente indecente
Per la Bardiani vale il detto: beati monoculi in terra caecorum
Almeno loro fanno correre solo gente italiana

Purtroppo ormai le Professional italiane faticano tutte anche a sopravvivere, la Southeast cambia sponsor ogni anno, l'Androni sono 2 anni che non becca i soldi del secondo sponsor (la federazione venezuelana) e deve fare i salti mortali anche solo per essere al via della stagione (vedi i 5 corridori tesserati alla meno peggio a fine gennaio), la Nippo ha fatto il salto da Continental a Professional ma ha solo preso un corridore di grosso nome ma agli sgoccioli della sua carriera, perdendo anche il capitano del 2014, Bole (andato poi alla CCC, non e` che fosse arrivata un'offerta da un top team).
La Bardiani e` l'unica con un po` di stabilita`, che puo` permettersi di programmare un minimo e raggiungere qualche risultato interessante, ma i tempi in cui LPR e Diquigiovanni si presentavano con fior di corridori come Di Luca, Petacchi, Scarponi e Bertagnolli vincendo 7 tappe sembrano lontanissimi, 5 anni fa gente come Marcato e Gasparotto non sarebbe mai finita in una professional belga.

Dici cose giuste, ma l'ultima riga non la condivido. Gasparotto e Marcato credo che hanno fatto più che bene a firmare con la Wanty che gli consente quasi sicuramente di correre le corse del nord che poi sono i loro principali obiettivi stagionali. Non sono convinto che con una delle professional italiane avrebbero avuto le stesse garanzie.

[Abruzzese]

Pirazzi non direi, 15° ad Aprila e 13° a Sestrière... fosse stato in forma che faceva, podio?

Dai, l'anno scorso la tappa l'ha vinta.
Quest'anno non ha beccato una fuga.

Credo che quest'anno Pirazzi abbia voluto interpretare la corsa un po' diversamente e ne è uscita una cosa un po' sciapita proprio per questo: ha voluto vedere se poteva tenere i migliori in alcune delle tappe più dure. Il risultato è stato discreto ma nulla più, invece nelle fughe ci si sono buttati con più convinzione altri.

Colbrelli a La Spezia per le sue caratteristiche fece una buona tappa, il problema è che dopo aver mollato dai primi in salita si ritrovò ad insguire da solo e difatti arrivò al traguardo nel gruppo dietro a quello dei primissimi.

[Visconte85]

''Vi comunichiamo che a partire dalla data odierna la nostra squadra non crede più nel progetto del Mouvement Pour un Cyclisme Crédible (MPCC) e in modo insindacabile ne revoca l’appartenenza''

Bruno Reverberi

non gli è andato giù l'uscita del corridore con il cortisolo basso

[Lopi90]

Il livello delle professional italiane è veramente indecente
Per la Bardiani vale il detto: beati monoculi in terra caecorum
Almeno loro fanno correre solo gente italiana

Purtroppo ormai le Professional italiane faticano tutte anche a sopravvivere, la Southeast cambia sponsor ogni anno, l'Androni sono 2 anni che non becca i soldi del secondo sponsor (la federazione venezuelana) e deve fare i salti mortali anche solo per essere al via della stagione (vedi i 5 corridori tesserati alla meno peggio a fine gennaio), la Nippo ha fatto il salto da Continental a Professional ma ha solo preso un corridore di grosso nome ma agli sgoccioli della sua carriera, perdendo anche il capitano del 2014, Bole (andato poi alla CCC, non e` che fosse arrivata un'offerta da un top team).
La Bardiani e` l'unica con un po` di stabilita`, che puo` permettersi di programmare un minimo e raggiungere qualche risultato interessante, ma i tempi in cui LPR e Diquigiovanni si presentavano con fior di corridori come Di Luca, Petacchi, Scarponi e Bertagnolli vincendo 7 tappe sembrano lontanissimi, 5 anni fa gente come Marcato e Gasparotto non sarebbe mai finita in una professional belga.

Dici cose giuste, ma l'ultima riga non la condivido. Gasparotto e Marcato credo che hanno fatto più che bene a firmare con la Wanty che gli consente quasi sicuramente di correre le corse del nord che poi sono i loro principali obiettivi stagionali. Non sono convinto che con una delle professional italiane avrebbero avuto le stesse garanzie.

Non sto dicendo che abbiano fatto male, la Wanty è una buona squadra e gli consente un ottimo calendario, ma qualche anno fa con tante squadre italiane interessate e con un buon budget probabilmente se ne sarebbero rimasti in Italia, tanto più che negli ultimi anni le professional italiane qualche invito al nord lo hanno ricevuto. Se poi nell'economia globale del ciclismo italiano sia meglio avere questi corridori a fare un calendario più adatto a loro in Belgio o averli a rafforzare le squadre e le corse italiane anche a prezzo di rinunciare a qualche buon piazzamento nelle classiche del nord è a mio giudizio non banale da stabilire.

[cauz.]

Comunque 5 anni fa Marcato correva per la Vacansoleil

[Basso]

Riportiamo su questo 3d con l'intervista a chi gestisce la squadra emiliana http://www.cicloweb.it/2019/12/19/rever ... n-sparire/

[Basso]

Seconda intervista in casa Bardiani con il corridore, risultati alla mano, migliore dell'ultima stagione http://www.cicloweb.it/2019/12/20/carbo ... la-merita/

[rapportino]

Che succede alla Bardiani? Dopo i brutti risultati dell'anno scorso, anche quest'a stagione, seppur strana, sembra veramente difficile per loro. Secondo me oggi hanno raggiunto l'apice in negativo: ai campionati italiani sono partiti in 19 e il migliore (Savini) è arrivato 33°, gli altri tutti ritirati.

[Maìno della Spinetta]

Che succede alla Bardiani? Dopo i brutti risultati dell'anno scorso, anche quest'a stagione, seppur strana, sembra veramente difficile per loro. Secondo me oggi hanno raggiunto l'apice in negativo: ai campionati italiani sono partiti in 19 e il migliore (Savini) è arrivato 33°, gli altri tutti ritirati.

Caspita, ci sarebbe davvero da chiederlo a loro.

[torcia86]

Solo Fiorelli sta facendo una stagione decente

[Gianluca Avigo - bove]

Che succede alla Bardiani? Dopo i brutti risultati dell'anno scorso, anche quest'a stagione, seppur strana, sembra veramente difficile per loro. Secondo me oggi hanno raggiunto l'apice in negativo: ai campionati italiani sono partiti in 19 e il migliore (Savini) è arrivato 33°, gli altri tutti ritirati.

Mi hai tolto le parole di bocca. Da ormai un paio d'anni, non sono nemmeno l'ombra della csf di Pozzovivo, Modolo, Buongiorno Colbrelli ecc.

Eppure non hanno mai saltato un giro , quindi di argomenti da portare agli sponsor per reclutare qualche atleta più performante ne hanno.

Boooooo

[Celun]

è vero, pagano molti ritiri.
ad essere duro, mi viene da dire che certi corridori dei 20 in rosa non sono molto adatti al professionismo.

al matteoti Savini ha fatto un'ottima prestazione, terzo.
al pantani zana decimo.

una coppi e bartali quasi orribile se non fosse per
un 12esimo nella prima volata per Albanese come unica top 20
in classifica finale:
albanese 59esimo
covili 73
fiorelli 81
zana 90

Tirreno;
bene la fauga di Orsini ma poi si è ritirato la quarta tappa
oggi dovrebbe essersi ritirato savini
quindi sono rimasti Tonelli, Mazzucco, Romano Lonardi e Carboni
con quest'ultimo due top 30(oggi con nibali) in queste due ultime tappe dure.
la forma cresce in vista del giro.

p.s.
avevano preso due carte sicure come Benfatto e Pelucchi per le corse asiatiche,
che non stanno correndo.
qualcuna la faranno?ma poi chi ci va in cina..

[torcia86]

Tornano a dare segni di vita! Ingaggiato Kevin Rivera dalla androni e credo Canaveral dalla Giotti

[marco_graz]

Tornano a dare segni di vita! Ingaggiato Kevin Rivera dalla androni e credo Canaveral dalla Giotti

sperando che non sia la sua fine...mi sorprende come la Androni se lo sia fatto sfuggire senza lanciarlo nel WT e che da quello che si legge nel comunicato in pratica Rivera dopo il WC si concentrera' nella preparazione dell'anno prossimo e non corra piu'..

[simociclo]

Tornano a dare segni di vita! Ingaggiato Kevin Rivera dalla androni e credo Canaveral dalla Giotti

temo un ulteriore ridimensionamento della squadra di Savio. probabilemente non ha ancora il main sponsor e non può superare determinati budget

[Winter]

Non una bella notizia
Evidentemente nemmeno reverberi crede più nei corridori italiani

[Tranchée d'Arenberg]

Non una bella notizia
Evidentemente nemmeno reverberi crede più nei corridori italiani

Ma dai, 1 straniero su 20 corridori non può averlo? Chiudiamo le frontiere, non passa lo straniero

[Winter]

Son già due
Rivera e canaveral
Poi t trovi come il campionato di basket dove non c è quasi un italiano in quintetto

[marco_graz]

Non una bella notizia
Evidentemente nemmeno reverberi crede più nei corridori italiani

Beh dai...coi risultati ottenuti ultimamente un po' ci credo..in pratica e' da quando hanno beccato Ruffoni e Pirazzi che non vanno neanche a spingere..non so se con budget ridimensionato o cosa

E rispondendo anche al secondo messaggio...non credo che se la bardiani finisce per includere anche stranieri ora non crescono piu' Italiani in gara. quanti dalla Bardiani hanno effettivamente fatto il salto di livello?

Pozzo, Sonny, Ciccone, Canola, Velasco, pochi altri.

L'importante e' che la squadra continui, la loro sparizione sarebbe ben piu' grave dell'includere qualche straniero.

[Winter]

Due neopro italiani in meno sicuramente
E i posti son già pochi

[Tranchée d'Arenberg]

Due neopro italiani in meno sicuramente
E i posti son già pochi

2 stranieri e 18 italiani, mi correggo. Ma resta sempre e comunque una sparuta minoranza. Dopodichè, ti chiedo: quanti neoprofessionisti sono passati negli ultimi 10 anni con le professional italiane per poi ottenere scarsissimi risultati e sparire nell'arco di 3-4 anni? Tanti, o sbaglio?

[Stylus]

Secondo me il problema non è non credere nei giovani italiani, è che ormai tutti i giovani (non solo italiani) con un minimo di risultato fanno un salto diretto nel WT. I casi più recenti sono Tiberi, Aleotti, Cancelli e Conca. Non avrebbero fatto meglio a passare uno o due anni in una squadra prof? In questo modo squadre come Bardiani o Androni devono pescare da quel che resta, chi probabilmente già da under faticava. Se la Bardiani deve scommettere su un mediocre under che potrebbe faticare tra i prof, tanto vale rischiare su chi almeno, tra i prof ha già esperienza.

La verità è che, come qualcuno vaticinava, la categoria professional è diventata inutile: buona per le squadre ricche che possono partecipare alle corse WT che vogliono (tipo Arkea) e dannosa per tutte le altre che sono costretti a sobbarcarsi corsi esagerati per sperare in un invito ai GT, senza i quali potrebbero essere benissimo Continental, con spese inferiori (perché per esempio a nessuna squadra italiana interessa essere professional per i soli inviti a Tirreno e Lombardia)

[Winter]

Due neopro italiani in meno sicuramente
E i posti son già pochi

2 stranieri e 18 italiani, mi correggo. Ma resta sempre e comunque una sparuta minoranza. Dopodichè, ti chiedo: quanti neoprofessionisti sono passati negli ultimi 10 anni con le professional italiane per poi ottenere scarsissimi risultati e sparire nell'arco di 3-4 anni? Tanti, o sbaglio?

Tanti
Però io prendo sempre ad esempio ballan
In sto ciclismo non sarebbe mai passato pro
Idem tafi

[Tranchée d'Arenberg]

Secondo me il problema non è non credere nei giovani italiani, è che ormai tutti i giovani (non solo italiani) con un minimo di risultato fanno un salto diretto nel WT. I casi più recenti sono Tiberi, Aleotti, Cancelli e Conca. Non avrebbero fatto meglio a passare uno o due anni in una squadra prof? In questo modo squadre come Bardiani o Androni devono pescare da quel che resta, chi probabilmente già da under faticava. Se la Bardiani deve scommettere su un mediocre under che potrebbe faticare tra i prof, tanto vale rischiare su chi almeno, tra i prof ha già esperienza.

La verità è che, come qualcuno vaticinava, la categoria professional è diventata inutile: buona per le squadre ricche che possono partecipare alle corse WT che vogliono (tipo Arkea) e dannosa per tutte le altre che sono costretti a sobbarcarsi corsi esagerati per sperare in un invito ai GT, senza i quali potrebbero essere benissimo Continental, con spese inferiori (perché per esempio a nessuna squadra italiana interessa essere professional per i soli inviti a Tirreno e Lombardia)

Discorso interessante. La realtà è che la tendenza attuale è quella che vede i giovani talenti correre nelle Continental che danno accesso ad un calendario decisamente più impegnativo ed internazionale rispetto alle normai squadre under23. I migliori giovani a questo punto passano direttamente nel WT, senza fare un passaggio (di troppo) tra le professional. Quest'ultime, se non pescano direttamente dalla categoria juniores, richiano di arrivare tardi al corridore (vedi caso di Filippo Conca).

Dunque, non è che la categoria professional sia diventata inutile. Non lo è affatto anche perchè ci sono squadre che vanno molto bene e che continuano comunque a sfornare talenti. L'Androni negli ultimi anni ha fatto conscere al mondo intero Egan Bernal, mica Ciccino d'Avane. Proprio Bernal è stato scovato da Savio quando ancora era un 19enne. Oltre a lui ne sono usciti tanti altri da quella squadra, vedi Sosa, Masnada, Vendrame..
Ma al di là di questo, ci sono squadre professional che hanno una giusta dimensione e riescono ad avere successo , vincendo anche corse importanti, l'Alpecin su tutte. Non vedo perchè debbano sparire. Il problema è come vengono gestite. Ce ne sono alcune che funzionano, altre che vanno meno bene. Ma questo accade anche nel WT. Ci sono squadre come la Israel che si stanno inutilmente riempendo di vecchi arnesi prossimi al ritiro e altre, come la Bora o la Sunweb, che prendono fior di giovani e li fanno crescere a modo.

[Tranchée d'Arenberg]

Due neopro italiani in meno sicuramente
E i posti son già pochi

2 stranieri e 18 italiani, mi correggo. Ma resta sempre e comunque una sparuta minoranza. Dopodichè, ti chiedo: quanti neoprofessionisti sono passati negli ultimi 10 anni con le professional italiane per poi ottenere scarsissimi risultati e sparire nell'arco di 3-4 anni? Tanti, o sbaglio?

Tanti
Però io prendo sempre ad esempio ballan
In sto ciclismo non sarebbe mai passato pro
Idem tafi

Non è detto. Anzi, ti rammento che Tafi e Ballan sono passati tardi, ma in una fase storica in cui il movimento italiano esprimeva una marea di talenti, alcuni dei quali poi esplosi, altri spariti. Se Tafi e Ballan, nonostante le rispettive difficoltà, sono riusciti a passare in un momento in cui la concorrenza era così alta, figuriamoci se nn ce l'avrebbero fatta nel ciclismo attuale dove ci sono delle Professional piene di gente che non ha raccolto neanche mezzo risultato..Tra l'altro 20 anni fa una squadra GSII (era la vecchia categoria che corrisponde alle attuali professional) aveva mediamente 12-14 corridori, oggi siamo quasi al doppio, quindi anche se c'è qualche squadra in meno, lo spazio non manca.

Dopodichè, se per partito preso ragioni secondo il luogo comune del "prima si stava meglio", beh, mi posso solo arrendere

[marco_graz]

Secondo me il problema non è non credere nei giovani italiani, è che ormai tutti i giovani (non solo italiani) con un minimo di risultato fanno un salto diretto nel WT. I casi più recenti sono Tiberi, Aleotti, Cancelli e Conca. Non avrebbero fatto meglio a passare uno o due anni in una squadra prof? In questo modo squadre come Bardiani o Androni devono pescare da quel che resta, chi probabilmente già da under faticava. Se la Bardiani deve scommettere su un mediocre under che potrebbe faticare tra i prof, tanto vale rischiare su chi almeno, tra i prof ha già esperienza.

La verità è che, come qualcuno vaticinava, la categoria professional è diventata inutile: buona per le squadre ricche che possono partecipare alle corse WT che vogliono (tipo Arkea) e dannosa per tutte le altre che sono costretti a sobbarcarsi corsi esagerati per sperare in un invito ai GT, senza i quali potrebbero essere benissimo Continental, con spese inferiori (perché per esempio a nessuna squadra italiana interessa essere professional per i soli inviti a Tirreno e Lombardia)

Discorso interessante. La realtà è che la tendenza attuale è quella che vede i giovani talenti correre nelle Continental che danno accesso ad un calendario decisamente più impegnativo ed internazionale rispetto alle normai squadre under23. I migliori giovani a questo punto passano direttamente nel WT, senza fare un passaggio (di troppo) tra le professional. Quest'ultime, se non pescano direttamente dalla categoria juniores, richiano di arrivare tardi al corridore (vedi caso di Filippo Conca).

Dunque, non è che la categoria professional sia diventata inutile. Non lo è affatto anche perchè ci sono squadre che vanno molto bene e che continuano comunque a sfornare talenti. L'Androni negli ultimi anni ha fatto conscere al mondo intero Egan Bernal, mica Ciccino d'Avane. Proprio Bernal è stato scovato da Savio quando ancora era un 19enne. Oltre a lui ne sono usciti tanti altri da quella squadra, vedi Sosa, Masnada, Vendrame..
Ma al di là di questo, ci sono squadre professional che hanno una giusta dimensione e riescono ad avere successo , vincendo anche corse importanti, l'Alpecin su tutte. Non vedo perchè debbano sparire. Il problema è come vengono gestite. Ce ne sono alcune che funzionano, altre che vanno meno bene. Ma questo accade anche nel WT. Ci sono squadre come la Israel che si stanno inutilmente riempendo di vecchi arnesi prossimi al ritiro e altre, come la Bora o la Sunweb, che prendono fior di giovani e li fanno crescere a modo.

Pienamente d'accordo con te. Poi la categoria professional da anche l'opportunita' a tanti che non ce l'hanno fatta nel WT di reinventarsi e magari a tornare a fare il salto come Cattaneo.

Di sicuro ha una sua utilita'come categoria, anche se forse piu' per chi non sfoggia talento fin da giovane che per i bravi fin da subito.

[Winter]

2 stranieri e 18 italiani, mi correggo. Ma resta sempre e comunque una sparuta minoranza. Dopodichè, ti chiedo: quanti neoprofessionisti sono passati negli ultimi 10 anni con le professional italiane per poi ottenere scarsissimi risultati e sparire nell'arco di 3-4 anni? Tanti, o sbaglio?

Tanti
Però io prendo sempre ad esempio ballan
In sto ciclismo non sarebbe mai passato pro
Idem tafi

Non è detto. Anzi, ti rammento che Tafi e Ballan sono passati tardi, ma in una fase storica in cui il movimento italiano esprimeva una marea di talenti, alcuni dei quali poi esplosi, altri spariti. Se Tafi e Ballan, nonostante le rispettive difficoltà, sono riusciti a passare in un momento in cui la concorrenza era così alta, figuriamoci se nn ce l'avrebbero fatta nel ciclismo attuale dove ci sono delle Professional piene di gente che non ha raccolto neanche mezzo risultato..Tra l'altro 20 anni fa una squadra GSII (era la vecchia categoria che corrisponde alle attuali professional) aveva mediamente 12-14 corridori, oggi siamo quasi al doppio, quindi anche se c'è qualche squadra in meno, lo spazio non manca.

Dopodichè, se per partito preso ragioni secondo il luogo comune del "prima si stava meglio", beh, mi posso solo arrendere

Ma è un discorso numerico
Se ballan è passato pro con altri 34 neopro nel 2004. Tra l altro solo grazie all intervento della wilier
L anno scorso ne son passati 24
Quest anno alla bardiani ne avrai almeno due di meno
Il numero di pro nostrani scenderà ancora

Faccio un parallelismo con il calcio
Ci si lamenta delle poche scelte possibili per mancini
Ma è abbastanza ovvio..
Visto che in campo van solo 4 italiani su dieci..in serie a

Prima era l inter con pochi italiani
Adesso tutte..pure le provinciali come Atalanta e udinese

[Luca90]

Tanti
Però io prendo sempre ad esempio ballan
In sto ciclismo non sarebbe mai passato pro
Idem tafi

Non è detto. Anzi, ti rammento che Tafi e Ballan sono passati tardi, ma in una fase storica in cui il movimento italiano esprimeva una marea di talenti, alcuni dei quali poi esplosi, altri spariti. Se Tafi e Ballan, nonostante le rispettive difficoltà, sono riusciti a passare in un momento in cui la concorrenza era così alta, figuriamoci se nn ce l'avrebbero fatta nel ciclismo attuale dove ci sono delle Professional piene di gente che non ha raccolto neanche mezzo risultato..Tra l'altro 20 anni fa una squadra GSII (era la vecchia categoria che corrisponde alle attuali professional) aveva mediamente 12-14 corridori, oggi siamo quasi al doppio, quindi anche se c'è qualche squadra in meno, lo spazio non manca.

Dopodichè, se per partito preso ragioni secondo il luogo comune del "prima si stava meglio", beh, mi posso solo arrendere

Ma è un discorso numerico
Se ballan è passato pro con altri 34 neopro nel 2004. Tra l altro solo grazie all intervento della wilier
L anno scorso ne son passati 24
Quest anno alla bardiani ne avrai almeno due di meno
Il numero di pro nostrani scenderà ancora

Faccio un parallelismo con il calcio
Ci si lamenta delle poche scelte possibili per mancini
Ma è abbastanza ovvio..
Visto che in campo van solo 4 italiani su dieci..in serie a

Prima era l inter con pochi italiani
Adesso tutte..pure le provinciali come Atalanta e udinese

Numericamente quelli che non passano con la bardiani passano all'estero...
La bardiani se non cambia marcia chiude altro che pensare a far passare 2 italiani in più ...

[Winter]

vediamo nel 2021
L anno scorso erano 24
Per fortuna dovrebbe salire la squadra di basso

[Cthulhu]

Tanti
Però io prendo sempre ad esempio ballan
In sto ciclismo non sarebbe mai passato pro
Idem tafi

Non è detto. Anzi, ti rammento che Tafi e Ballan sono passati tardi, ma in una fase storica in cui il movimento italiano esprimeva una marea di talenti, alcuni dei quali poi esplosi, altri spariti. Se Tafi e Ballan, nonostante le rispettive difficoltà, sono riusciti a passare in un momento in cui la concorrenza era così alta, figuriamoci se nn ce l'avrebbero fatta nel ciclismo attuale dove ci sono delle Professional piene di gente che non ha raccolto neanche mezzo risultato..Tra l'altro 20 anni fa una squadra GSII (era la vecchia categoria che corrisponde alle attuali professional) aveva mediamente 12-14 corridori, oggi siamo quasi al doppio, quindi anche se c'è qualche squadra in meno, lo spazio non manca.

Dopodichè, se per partito preso ragioni secondo il luogo comune del "prima si stava meglio", beh, mi posso solo arrendere

Ma è un discorso numerico
Se ballan è passato pro con altri 34 neopro nel 2004. Tra l altro solo grazie all intervento della wilier
L anno scorso ne son passati 24
Quest anno alla bardiani ne avrai almeno due di meno
Il numero di pro nostrani scenderà ancora

Faccio un parallelismo con il calcio
Ci si lamenta delle poche scelte possibili per mancini
Ma è abbastanza ovvio..
Visto che in campo van solo 4 italiani su dieci..in serie a

Prima era l inter con pochi italiani
Adesso tutte..pure le provinciali come Atalanta e udinese

Magari allora erano 34 perché ce n'erano più che valevano qualcosa
Non credo proprio che ci stiamo perdendo chissà che futuri campioni.
E l'età è un falso problema: Froome , Porte e Roglic hanno iniziato ad andare in bicicletta all'età che ha Pogacar ora,ma ce l'hanno fatta lo stesso.
Come Tafi e Ballan.
E per quanto riguarda il calcio i troppi stranieri sono una conseguenza, non una causa; hai mai visto che razza di scarponi indecenti giocano in
serie B ? Con meno stranieri sarebbero quelli a giocare. Gente che non sa stoppare un pallone.

[Tranchée d'Arenberg]

Tanti
Però io prendo sempre ad esempio ballan
In sto ciclismo non sarebbe mai passato pro
Idem tafi

Non è detto. Anzi, ti rammento che Tafi e Ballan sono passati tardi, ma in una fase storica in cui il movimento italiano esprimeva una marea di talenti, alcuni dei quali poi esplosi, altri spariti. Se Tafi e Ballan, nonostante le rispettive difficoltà, sono riusciti a passare in un momento in cui la concorrenza era così alta, figuriamoci se nn ce l'avrebbero fatta nel ciclismo attuale dove ci sono delle Professional piene di gente che non ha raccolto neanche mezzo risultato..Tra l'altro 20 anni fa una squadra GSII (era la vecchia categoria che corrisponde alle attuali professional) aveva mediamente 12-14 corridori, oggi siamo quasi al doppio, quindi anche se c'è qualche squadra in meno, lo spazio non manca.

Dopodichè, se per partito preso ragioni secondo il luogo comune del "prima si stava meglio", beh, mi posso solo arrendere

Ma è un discorso numerico
Se ballan è passato pro con altri 34 neopro nel 2004. Tra l altro solo grazie all intervento della wilier
L anno scorso ne son passati 24
Quest anno alla bardiani ne avrai almeno due di meno
Il numero di pro nostrani scenderà ancora

Faccio un parallelismo con il calcio
Ci si lamenta delle poche scelte possibili per mancini
Ma è abbastanza ovvio..
Visto che in campo van solo 4 italiani su dieci..in serie a

Prima era l inter con pochi italiani
Adesso tutte..pure le provinciali come Atalanta e udinese

Magari oggi sono di meno perchè c'è meno gente forte o forse perchè i 34 di 20 anni fa erano troppi. Sarebbe interessante analizzare cosa hanno poi combinato quei 34 nei successivi 5 anni, quanti ne sono sopravvissuti dopo il primo biennio.
Tu ragioni suoi casi estremi come quello di Ballan, però deve essre anche detto che non si possono far passare 1000 neoprofessionisti all'anno solo perchè magari qualcuno potenzialmente buono rischia di non passare. All'epoca c'erano tante formazioni italiane, alcune che magari ingaggiavano anche corridori scarsi per fare numero, oggi ce ne sono di meno e quelle che sono rimaste non possono farsi carico di far passare tutti i giovani che circolano.
La Bardiani deve fare i conti con i suoi risultati. A casa Reverberi i risultati non arrivano da anni ormai e forse la politica del 100% italiano ne è uno dei motivi.

Secondo me tu poni il problema sbagliato. La vera questione è: gli stranieri che sono ingaggiati dalle squadre italiane sono più forti di eventuali italiani lasciati a piedi? Se la risposta è si, allora non c'è veramente altro da dire. In caso contrario, i tuoi discorsi possono anche avere degli aspetti condivisibili. Tanto per fare un nome che spesso ha corso in Italia, se una professional ingaggia il Pelanek di turno, allora io posso anche darti ragione. Idem coi Carretero o Ducournau. Però quando la Bardiani ingaggia un giovane di belle speranze come Rivera, certi ragionamenti non hanno fondamento (secondo me, ovviamente).

[marco_graz]

Prima era l inter con pochi italiani
Adesso tutte..pure le provinciali come Atalanta e udinese

Diamo a Cesare quel che e' di Cesare ora siamo tornati ad avere piu' di qualche italiano titolare e tutti in rampa per la nazionale

[sceriffo]

Nelle foto degli ultimi 2 acquisti del team, insieme al corridore e i direttori della squadra, anche Fondriest, che non ho capito come contestualizzarlo

[Stylus]

Secondo me il problema non è non credere nei giovani italiani, è che ormai tutti i giovani (non solo italiani) con un minimo di risultato fanno un salto diretto nel WT. I casi più recenti sono Tiberi, Aleotti, Cancelli e Conca. Non avrebbero fatto meglio a passare uno o due anni in una squadra prof? In questo modo squadre come Bardiani o Androni devono pescare da quel che resta, chi probabilmente già da under faticava. Se la Bardiani deve scommettere su un mediocre under che potrebbe faticare tra i prof, tanto vale rischiare su chi almeno, tra i prof ha già esperienza.

La verità è che, come qualcuno vaticinava, la categoria professional è diventata inutile: buona per le squadre ricche che possono partecipare alle corse WT che vogliono (tipo Arkea) e dannosa per tutte le altre che sono costretti a sobbarcarsi corsi esagerati per sperare in un invito ai GT, senza i quali potrebbero essere benissimo Continental, con spese inferiori (perché per esempio a nessuna squadra italiana interessa essere professional per i soli inviti a Tirreno e Lombardia)

Discorso interessante. La realtà è che la tendenza attuale è quella che vede i giovani talenti correre nelle Continental che danno accesso ad un calendario decisamente più impegnativo ed internazionale rispetto alle normai squadre under23. I migliori giovani a questo punto passano direttamente nel WT, senza fare un passaggio (di troppo) tra le professional. Quest'ultime, se non pescano direttamente dalla categoria juniores, richiano di arrivare tardi al corridore (vedi caso di Filippo Conca).

Dunque, non è che la categoria professional sia diventata inutile. Non lo è affatto anche perchè ci sono squadre che vanno molto bene e che continuano comunque a sfornare talenti. L'Androni negli ultimi anni ha fatto conscere al mondo intero Egan Bernal, mica Ciccino d'Avane. Proprio Bernal è stato scovato da Savio quando ancora era un 19enne. Oltre a lui ne sono usciti tanti altri da quella squadra, vedi Sosa, Masnada, Vendrame..
Ma al di là di questo, ci sono squadre professional che hanno una giusta dimensione e riescono ad avere successo , vincendo anche corse importanti, l'Alpecin su tutte. Non vedo perchè debbano sparire. Il problema è come vengono gestite. Ce ne sono alcune che funzionano, altre che vanno meno bene. Ma questo accade anche nel WT. Ci sono squadre come la Israel che si stanno inutilmente riempendo di vecchi arnesi prossimi al ritiro e altre, come la Bora o la Sunweb, che prendono fior di giovani e li fanno crescere a modo.

La categoria professional è utile dal momento che hanno deciso che solo le squadre in questa categoria possono accedere alle wild card per il World Tour, e in particolare i grandi Giri. E per una squadra italiana è una categoria assolutamente inutile se non si partecipa al Giro perché, inutile fingerlo, Tirreno, Lombardia e compagnia cantante non valgono la ragione per cui esistono Androni o Bardiani, se non potessero partecipare al Giro queste squadre non esisterebbero.

Hai citato Bernal, guarda il calendario di Bernal fatto nel 2017 e quello fatto da un atleta dell'Amore e Vita nella stessa stagione: è pressoché identico, per cui, una professional che non partecipa al Giro, salvo quelle 2-3 corse RCS (che come detto, non sono trascendentali, perché una squadra italiana professional non esiste per partecipare al Lombardia o alla Tirreno, ma al Giro), ha lo stesso identico calendario di una continental. Ma con enormi costi in più. Enormi costi, per avere la chance di partecipare al Giro. Non sarebbe allora meglio cassarla questa categoria professional, e fare una unica categoria continental a cui potenzialmente tutte le squadre interessate possono candidarsi ad un invito, e sarà poi l'organizzazione della corsa a stabilire requisiti per le squadre che intendono applicarsI? (che diventano, di indispensabili, il solo fatto di dover essere sottoposti allo stesso protocollo antidoping delle World Tour ed essere a posto con i conti, senza la necessità di tutto il quantitativo di costi supplementari, dai venti corridori in su allo staff e i mezzi necessari, imposto ora dal regolamento professional per una squadra che in fondo, vuole solo partecipare al Giro d'Italia? Io credo che anche bartoli sarebbe d'accordo con me quando spiega il paradosso della sua squadra: molti ciclisti tesserati, alcuni dei quali solo per far numero e rispettare i regolamenti, e impossibilità comunque di farli correre tutti con regolarità per mancanza di mezzi.

Sul fatto dell'utilità della categoria professional nel lanciare i giovani, detto che nell'esempio di Bernal del 2017 lo stesso calendario avrebbe potuto farlo anche nell'Amore e Vita e dunque avrebbe potuto avere uguale successo, come si vede da questo ciclomercato, tutti i giovani talentuosi italiani degni di definirsi tali stanno finendo in squadre WT in aggiunta a quelli già presenti (credo che a gennaio avremo una prima categoria ciclistica dalla media età inferiore degli ultimi 30 anni), e dunque, quale utilità dovrebbe avere per una professional ingaggiare giovani che, non essendo nella maggior parte dei casi neppure pronti (e cito numerosi esempi fatti sempre da bartoli durante la scorsa stagione, ma non ne ricordo i nomi e mi scuso in anticipo), partecipano a corse 2.2 in giro per il mondo per farsi le ossa, le stesse corse alle quali potrebbe partecipare anche una squadra continental?

Con queste premesse, potrei correggermi dicendo che "no, la categoria professional è utile solo per ambire ad una wild card al Giro d'Italia, per una squadra italiana.

Certo, è invece utilissima ad una squadra belga, o ad una francese, che con un budget da WT può evitare di partecipare a corse italiane o canadesi o spagnoli la cui visibilità non è necessaria per lo sponsor ed avere invece assicurata la presenza a tutte le corse WT che vuole. Il che è un controsenso dello stesso sistema e non c'entra nulla con la crescita dei ciclisti.