Kwiatkowski, cognome difficile che tutti hanno già imparato

[Mister K]

[marc]

Ripesco dal passato remoto questa discussione.

Questo rischia di essere il quarto anno senza vincere una classica o il mondiale, per uno che a 27 anni aveva già messo in fila Mondiale, Amstel, Sanremo, San Sebastian.

Si è già detto tutto, per carità, sul suo declino forse determinato o accelerato dall'utilizzo che la squadra ne ha fatto. Qualcuno qui, non ricordo chi, aveva coniato il termine Kiatoschizzazione.

Volevo solo ribadire la mia delusione. Non è più competitivo in nessun tipo di classica, non alla Liegi che sembrava tagliata su misura, non alla Freccia dove fece già podio, non sul pavè lui che aveva vinto una semi-classica come Harelbeke.

Che parabola triste.

[Gimbatbu]

Ripesco dal passato remoto questa discussione.

Questo rischia di essere il quarto anno senza vincere una classica o il mondiale, per uno che a 27 anni aveva già messo in fila Mondiale, Amstel, Sanremo, San Sebastian.

Si è già detto tutto, per carità, sul suo declino forse determinato o accelerato dall'utilizzo che la squadra ne ha fatto. Qualcuno qui, non ricordo chi, aveva coniato il termine Kiatoschizzazione.

Volevo solo ribadire la mia delusione. Non è più competitivo in nessun tipo di classica, non alla Liegi che sembrava tagliata su misura, non alla Freccia dove fece già podio, non sul pavè lui che aveva vinto una semi-classica come Harelbeke.

Che parabola triste.

Chi lo sa? Magari quando legge l' estratto conto è abbastanza allegro.

[Luca90]

Ripesco dal passato remoto questa discussione.

Questo rischia di essere il quarto anno senza vincere una classica o il mondiale, per uno che a 27 anni aveva già messo in fila Mondiale, Amstel, Sanremo, San Sebastian.

Si è già detto tutto, per carità, sul suo declino forse determinato o accelerato dall'utilizzo che la squadra ne ha fatto. Qualcuno qui, non ricordo chi, aveva coniato il termine Kiatoschizzazione.

Volevo solo ribadire la mia delusione. Non è più competitivo in nessun tipo di classica, non alla Liegi che sembrava tagliata su misura, non alla Freccia dove fece già podio, non sul pavè lui che aveva vinto una semi-classica come Harelbeke.

Che parabola triste.

ha vinto nel mentre:
volta algarve + 2 tappe
tirreno adriatico
prologo al delfinato
giro di polonia + 2 tappe
tappa al tour...

[cassius]

Ripesco dal passato remoto questa discussione.

Questo rischia di essere il quarto anno senza vincere una classica o il mondiale, per uno che a 27 anni aveva già messo in fila Mondiale, Amstel, Sanremo, San Sebastian.

Si è già detto tutto, per carità, sul suo declino forse determinato o accelerato dall'utilizzo che la squadra ne ha fatto. Qualcuno qui, non ricordo chi, aveva coniato il termine Kiatoschizzazione.

Volevo solo ribadire la mia delusione. Non è più competitivo in nessun tipo di classica, non alla Liegi che sembrava tagliata su misura, non alla Freccia dove fece già podio, non sul pavè lui che aveva vinto una semi-classica come Harelbeke.

Che parabola triste.

ha vinto nel mentre:
volta algarve + 2 tappe
tirreno adriatico
prologo al delfinato
giro di polonia + 2 tappe
tappa al tour...

Abbiamo visto crolli ben peggiori, però Mondiale e Sanremo...ancora un'altra categoria!
Tanto gregariato, troppo gregariato...Van Aert, intelligenti pauca

[marc]

Ripesco dal passato remoto questa discussione.

Questo rischia di essere il quarto anno senza vincere una classica o il mondiale, per uno che a 27 anni aveva già messo in fila Mondiale, Amstel, Sanremo, San Sebastian.

Si è già detto tutto, per carità, sul suo declino forse determinato o accelerato dall'utilizzo che la squadra ne ha fatto. Qualcuno qui, non ricordo chi, aveva coniato il termine Kiatoschizzazione.

Volevo solo ribadire la mia delusione. Non è più competitivo in nessun tipo di classica, non alla Liegi che sembrava tagliata su misura, non alla Freccia dove fece già podio, non sul pavè lui che aveva vinto una semi-classica come Harelbeke.

Che parabola triste.

ha vinto nel mentre:
volta algarve + 2 tappe
tirreno adriatico
prologo al delfinato
giro di polonia + 2 tappe
tappa al tour...

Per carità, ma queste sono corse che può vincere un ottimo corridore "medio" (passami il termine). Io sto parlando di un campione da classiche che fino ai 27 anni ha vinto corse di ben altro spessore (dimenticavo anche le 2 Strade Bianche).

Un palmares da fuoriclasse assoluto delle corse di un giorno che si interrompe a 27 anni tanto normale non mi pare. Anche se in linea teorica è sempre possibile qualche anno di appannamento per poi tornare ai massimi livelli, esempi ce ne sono diversi.

.. certo il conto il banca gli sorride e ci mancherebbe altro. Non sono io il primo a fare paralleli con la vicenda di Van Aert, al quale ovviamente auguro di continuare a vincere classiche anche dopo i 28 anni, visto che lo seguo da quando era un ragazzino nel cross.

[Divanista]

In particolare, ho notato una sua netta involuzione nelle volate ristrette. Vinceva Sanremo, E3, Amstel, San Sebastian, ... adesso è proprio fermo. Forse è più resistente a scapito dell'esplosività.

[pietro]

In particolare, ho notato una sua netta involuzione nelle volate ristrette. Vinceva Sanremo, E3, Amstel, San Sebastian, ... adesso è proprio fermo. Forse è più resistente a scapito dell'esplosività.

Magari a farlo crollare sono stati gli allenamenti per diventare gregario e non il semplice gregariato in corsa, tipo quello di Van Aert

[cauz.]

Ripesco dal passato remoto questa discussione.

Questo rischia di essere il quarto anno senza vincere una classica o il mondiale, per uno che a 27 anni aveva già messo in fila Mondiale, Amstel, Sanremo, San Sebastian.

Si è già detto tutto, per carità, sul suo declino forse determinato o accelerato dall'utilizzo che la squadra ne ha fatto. Qualcuno qui, non ricordo chi, aveva coniato il termine Kiatoschizzazione.

Volevo solo ribadire la mia delusione. Non è più competitivo in nessun tipo di classica, non alla Liegi che sembrava tagliata su misura, non alla Freccia dove fece già podio, non sul pavè lui che aveva vinto una semi-classica come Harelbeke.

Che parabola triste.

Chi lo sa? Magari quando legge l' estratto conto è abbastanza allegro.

Non credo sia solo questione di estratto conto. Qualche tempo fa leggevo qualcuno della squadra che parlava di Kwiato come la vera anima della Ineos attuale. Col tempo credo si sia trasformato nel "capitano di strada", che non ha più obiettivi personali ma rappresenta un po' il collante e il leader della formazione. In effetti mi sembra benvoluto come pochi, la sua vittoria al tdf dello scorso anno è emblematica.
Per noi appassionati è comprensibile che sia una delusione, un talento sprecato. Osserviamo come il lavoro da gregario lo abbia consumato in maniera differente. Per lui però può essere ugualmente una soddisfazione personale. Non escludo che Michal sia contento così, e giustamente una volta che è contento perché dovrebbe volere di più?

[il_panta]

Ripesco dal passato remoto questa discussione.

Questo rischia di essere il quarto anno senza vincere una classica o il mondiale, per uno che a 27 anni aveva già messo in fila Mondiale, Amstel, Sanremo, San Sebastian.

Si è già detto tutto, per carità, sul suo declino forse determinato o accelerato dall'utilizzo che la squadra ne ha fatto. Qualcuno qui, non ricordo chi, aveva coniato il termine Kiatoschizzazione.

Volevo solo ribadire la mia delusione. Non è più competitivo in nessun tipo di classica, non alla Liegi che sembrava tagliata su misura, non alla Freccia dove fece già podio, non sul pavè lui che aveva vinto una semi-classica come Harelbeke.

Che parabola triste.

Chi lo sa? Magari quando legge l' estratto conto è abbastanza allegro.

Non credo sia solo questione di estratto conto. Qualche tempo fa leggevo qualcuno della squadra che parlava di Kwiato come la vera anima della Ineos attuale. Col tempo credo si sia trasformato nel "capitano di strada", che non ha più obiettivi personali ma rappresenta un po' il collante e il leader della formazione. In effetti mi sembra benvoluto come pochi, la sua vittoria al tdf dello scorso anno è emblematica.
Per noi appassionati è comprensibile che sia una delusione, un talento sprecato. Osserviamo come il lavoro da gregario lo abbia consumato in maniera differente. Per lui però può essere ugualmente una soddisfazione personale. Non escludo che Michal sia contento così, e giustamente una volta che è contento perché dovrebbe volere di più?

[marc]

In particolare, ho notato una sua netta involuzione nelle volate ristrette. Vinceva Sanremo, E3, Amstel, San Sebastian, ... adesso è proprio fermo. Forse è più resistente a scapito dell'esplosività.

Vero, ricordo la straordinaria volata all'Amstel.

Riguardo quello che dice cauz, beh se è così nulla da dire, dal punto di vista sportivo è un peccato. Guardando anche Moscon, diciamo che per i cacciatori di classiche non è la squadra ideale ma questo si sa.

[Gabriele 99]

Visto che la discussione è stata riportata in alto, segnalo questo video caricato dal canale youtube della Ineos (uno dei canali da seguire assolutamente secondo me, come quello della Deceunick per i dietro le quinte che regalano)

Forse Kwiato ha perso l'abitudine a vincere, ma sembra veramente essere un ragazzo d'oro che tutti vorrebbero avere in squadra (e il gesto di Carapaz al Tour ne è la prova).

[Filarete]

Il campione capace di vincere con talento e astuzia sembrava ormai eclissato per far posto in maniera definitiva al remunerativo ruolo di gregario di lusso e uomo squadra, invece ieri ha smentito tutti tornado alla vittoria in una classica dopo cinque anni e dimostrando di saper ancora cogliere l'attimo per attaccare e poi sprintare e vincere

[White Mamba]

a tal proposito, io sono sempre stato un critico nei confronti del team sky/ineos e del presunto spreco di talento di alcuni sui corridori.
ma alla luce di quello che ha vinto K, è il caso di cambiare opinione o lo giudicate comunque troppo poco?

se non mi perdo niente:
Sanremo
Amstel
Harelbeke
Strade Bianche
San Sebastian
(e podio sia a Sanremo che Amstel)

+ Tirreno, Polonia, Algarve

[Filarete]

a tal proposito, io sono sempre stato un critico nei confronti del team sky/ineos e del presunto spreco di talento di alcuni sui corridori.
ma alla luce di quello che ha vinto K, è il caso di cambiare opinione o lo giudicate comunque troppo poco?

se non mi perdo niente:
Sanremo
Amstel
Harelbeke
Strade Bianche
San Sebastian
(e podio sia a Sanremo che Amstel)

+ Tirreno, Polonia, Algarve

Uno con il suo talento e la sua completezza avrebbe potuto vincere almeno una monumento in più e qualche altra classica però ha compiuto la scelta di dedicarsi anima e corpo al compito di gregario di lusso su ogni percorso di in una corazzata, e poi la continuità non è mai stato il suo forte. Forse avrebbe potuto correre con più frequenza le classiche del pavé. Rimane il fatto che tra i talenti della classe '90 è quello che per primo ha vinto qualcosa di che vale una carriera (mondiale 2014) e ieri ha ricordato a tutti il suo valore, gli altri invece (Phinney, Moser, Matthews, Sagan, Colbrelli) o si sono persi per strada da tempo, o hanno avuto sfighe varie, oppure non sono mai riusciti a fare il salto di qualità.

[Alce88]

a tal proposito, io sono sempre stato un critico nei confronti del team sky/ineos e del presunto spreco di talento di alcuni sui corridori.
ma alla luce di quello che ha vinto K, è il caso di cambiare opinione o lo giudicate comunque troppo poco?

se non mi perdo niente:
Sanremo
Amstel
Harelbeke
Strade Bianche
San Sebastian
(e podio sia a Sanremo che Amstel)

+ Tirreno, Polonia, Algarve

Manca il Mondiale

[giorgio ricci]

Di Amstel ne ha vinte 2 .
Poteva fare di più ,certo ,ma è un corridore molto incostante , capace di prestazioni come ieri alternate a lunghi periodi opachi .
Anche al Tour ha svolto compiti di gregariato egregi in alcune annate per poi essere quasi inutile in altre .
Ricordo quando vinse Harelbeke , sembrava il favorito nelle classiche ma combinò niente .

[chinaski89]

Concordo, non è tanto il gregariato ad averlo limitato ma la sua incostanza. Nonostante ciò ha un ottimo palmares e può ancora dare bei colpi di coda a quanto pare. Avercene

[chinaski89]

a tal proposito, io sono sempre stato un critico nei confronti del team sky/ineos e del presunto spreco di talento di alcuni sui corridori.
ma alla luce di quello che ha vinto K, è il caso di cambiare opinione o lo giudicate comunque troppo poco?

se non mi perdo niente:
Sanremo
Amstel
Harelbeke
Strade Bianche
San Sebastian
(e podio sia a Sanremo che Amstel)

+ Tirreno, Polonia, Algarve

Uno con il suo talento e la sua completezza avrebbe potuto vincere almeno una monumento in più e qualche altra classica però ha compiuto la scelta di dedicarsi anima e corpo al compito di gregario di lusso su ogni percorso di in una corazzata, e poi la continuità non è mai stato il suo forte. Forse avrebbe potuto correre con più frequenza le classiche del pavé. Rimane il fatto che tra i talenti della classe '90 è quello che per primo ha vinto qualcosa di che vale una carriera (mondiale 2014) e ieri ha ricordato a tutti il suo valore, gli altri invece (Phinney, Moser, Matthews, Sagan, Colbrelli) o si sono persi per strada da tempo, o hanno avuto sfighe varie, oppure non sono mai riusciti a fare il salto di qualità.

Tutto giusto ma Sagan in quella parentesi non ci sta proprio dai. Va bene che ormai pare un ex da una stagione e più e che poteva vincere il triplo, ma sicuramente ha dimostrato più valore anche di mr K. oltre ad aver vinto di più e meglio. Basta prendere la lista li sopra e affiancarla ad una uguale per Peter. Il confronto non sussiste a favore dello slovacco. Senza nulla togliere a Kwiato ovviamente, ottimo corridore con un grande palmares

[White Mamba]

Manca il Mondiale

Di Amstel ne ha vinte 2 .

ho preso in considerazione solo le sue vittorie dall'approdo in sky.
è quello il periodo che mi interessa, per capire se sia stato veramente "rovinato" come molti hanno detto o alla fine siano riusciti a bilanciare bene l'aspetto gregario al Tour con le vittorie individuali.

[Beppugrillo]

Forse ha sprecato un po' di tempo andando dietro a un presunto progetto grandi-giri (dico presunto perché è vero che in certi casi aveva provato a fare classifica ma non sono sicuro che ci abbia veramente provato, forse all'epoca guardavamo la Sky con un po' di pregiudizi infondati su questo aspetto, pensando che chiunque, da Kwiatkowski a Viviani, si dovesse trasformare in corridore da corse a tappe), però io credo che la causa del suo palmares solo parzialmente all'altezza di talento e aspettative sia la sua incostanza. Intendo incostanza anche di testa, un certo appagamento arrivato troppo presto, perché non mi sembra assolutamente uno squalo alla Van Aert o Van der Poel, di quelli che corrono solo da capitani (occhio, favorire un compagno o tirare in salita al Tour non significa necessariamente non essere capitano, nel caso di Van Aert è palese). Lui si è trovato spesso a essere messo un po' da parte in casa Sky, ma in quelle situazioni o alzi l'asticella e torni davanti a tutti i compagni o te ne vai o ti adatti, rischiando di appiattirti su un livello non tuo. Lui si è adattato, in modo comunque molto proficuo perché non è sceso troppo di livello e si è tenuto in canna colpi come quello di domenica

[pietro]

Alla fine ha raccolto tanto e bene Kwiato. Forse fisicamente aveva qualcosa in più da dare rispetto a ciò che ha evidenziato nel corso del tempo, soprattutto dopo lo sbarco a Sky. Però gestendo se stesso, la corsa e le sue varie sfaccettature in maniera così oculata ha supplito all'inferiorità di gambe con la testa

[Abruzzese]

Qualche giorno fa, leggendo alcuni messaggi nel thread della Tirreno-Adriatico (mi pare se ne parlasse lì), avevo notato che si era tornati a parlare di Kwiatkowski in considerazione del fatto se abbia vinto il giusto o, come sosteneva qualcuno, pure troppo. Che poi era un po' ciò di cui si stava dibattendo negli ultimi messaggi scritti in questo specifico thread.

Personalmente (ma naturalmente questa è la mia opinione) io sono tra quelli che ritiene che Kwiatkowski sia tra coloro che hanno vinto anche molto meno per le qualità che hanno o hanno avuto: a livello di spunto veloce, in talune giornate, non dico che se la potesse giocare con i velocisti puri ma di certo è stato in grado di mettere in difficoltà gente abituata eccome a sprintare. A livello di classiche, potenzialmente, poteva vincere tutte le monumento e svariate semiclassiche. A livello di brevi corse a tappe sarebbe potuto andare ben oltre l'Algarve, il Polonia e la Tirreno-Adriatico. Resta il dubbio su cosa avrebbe potuto effettivamente combinare in un grande giro, dal momento che una top 5 almeno non sarebbe stata impossibile (per il podio o la vittoria assoluta sarebbe stata ben più ardua).

Su che basi sostengo questo? Non ne faccio una semplice questione di sagacia tattica che ha dimostrato più volte di avere, quanto perché dal mio punto di vista sono evidentissime due cose: la prima è che Kwiatkowski era uno dei predestinati, uno di quelli che già da giovane aveva fatto vedere cose di quelle importanti e che una volta approdato nella massima categoria ha continuato a farle vedere, non eclissandosi presto come tanti altri. La seconda, che secondo me è la chiave di tutto, sta purtroppo in quell'assuefazione (non so fino a che punto volontaria) al "gregariato da traino" che nel contesto (quello si) che si è scelto poteva inevitabilmente accelerarne il declino. Ed è proprio questo su cui ci si dovrebbe interrogare: se uno come lui, oramai ridotto a fare il mulo, è stato capace di tirare ancora fuori qualche colpo di classe, vuol dire che le qualità c'erano eccome e che quindi il palmares, seppur discretamente ricco come fattura, non gli rende dal mio punto di vista piena giustizia. Non ne parlo come di un incompiuto, semmai forse dovrei usare il termine "accontentarsi".
Certo è che vederlo transitare in retrovia sulla salita di Tortoreto una certa malinconia me l'ha messa.

[Bike65]

Ripesco dal passato remoto questa discussione.

Questo rischia di essere il quarto anno senza vincere una classica o il mondiale, per uno che a 27 anni aveva già messo in fila Mondiale, Amstel, Sanremo, San Sebastian.

Si è già detto tutto, per carità, sul suo declino forse determinato o accelerato dall'utilizzo che la squadra ne ha fatto. Qualcuno qui, non ricordo chi, aveva coniato il termine Kiatoschizzazione.

Volevo solo ribadire la mia delusione. Non è più competitivo in nessun tipo di classica, non alla Liegi che sembrava tagliata su misura, non alla Freccia dove fece già podio, non sul pavè lui che aveva vinto una semi-classica come Harelbeke.

Che parabola triste.

Forse perché la ruota di Sagan non è più in testa al gruppo.

[Bike65]

Manca il Mondiale

Di Amstel ne ha vinte 2 .

ho preso in considerazione solo le sue vittorie dall'approdo in sky.
è quello il periodo che mi interessa, per capire se sia stato veramente "rovinato" come molti hanno detto o alla fine siano riusciti a bilanciare bene l'aspetto gregario al Tour con le vittorie individuali.

Mah sai la nuova generazione di fatto ha scopato via anche quelli come lui, e di nomi ce ne sono.

[Abruzzese]

Leggendo un articolo di bici.pro circa la possibilità odierna che ci sia un corridore in grado di riuscire a vincere tutte e cinque le classiche monumento, Philippe Gilbert (ovvero colui che è andato più di tutti vicino all'impresa) oltre ad indicare in Tadej Pogačar (soprattutto) e Mathieu Van Der Poel come maggiori candidati nella riuscita, ha dichiarato che uno di coloro che avrebbe potuto riuscirci sarebbe potuto essere proprio Kwiatkowski. Queste le sue parole nello specifico:

"[...] Uno che secondo me poteva riuscirci per le sue caratteristiche era Kwiatowski, se non avesse deciso di mettersi a disposizione degli altri. Se lo avesse programmato, credo che in qualche anno avrebbe anche potuto farcela, soprattutto dopo che nel 2017 aveva centrato la Sanremo che è un po’ il terno al lotto dell’intera collezione. [...]".

Forse sarebbe stato molto difficile ma una volta di più se penso a ciò che è stato fatto diventare volano ancora le bestemmie nere.

[Beppugrillo]

Nell'epoca tra Gilbert-Cancellara e WVA-VDP per me i più adatti all'impresa sono stati, nell'ordine, Peter Sagan, Michal Kwiatkowski e Tiesj Benoot. Sagan magari neanche così adatto ma era talmente dominante che mi sarebbe sembrato naturalissimo vederlo arrivare da solo ad Ans o a Bergamo (forse anche più naturale che a Roubaix). Kwiatkowski non era Sagan, ma in più rispetto a lui aveva la squadra, stare nella Quick Step era un valore aggiunto per la superiorità numerica. Invece Benoot ovviamente non è mai andato vicino a iniziare a vincere le monumento, però come versatilità per me è stato anche più valido degli altri due, era in grado praticamente da subito di stare nelle posizioni buone a una Roubaix e a un Lombardia, però tra stare lì e vincere ce ne passa. L'altro naturalmente sarebbe stato Gianni Moscon ma è andata come sappiamo

[Duccio25]

Leggendo un articolo di bici.pro circa la possibilità odierna che ci sia un corridore in grado di riuscire a vincere tutte e cinque le classiche monumento, Philippe Gilbert (ovvero colui che è andato più di tutti vicino all'impresa) oltre ad indicare in Tadej Pogačar (soprattutto) e Mathieu Van Der Poel come maggiori candidati nella riuscita, ha dichiarato che uno di coloro che avrebbe potuto riuscirci sarebbe potuto essere proprio Kwiatkowski. Queste le sue parole nello specifico:

"[...] Uno che secondo me poteva riuscirci per le sue caratteristiche era Kwiatowski, se non avesse deciso di mettersi a disposizione degli altri. Se lo avesse programmato, credo che in qualche anno avrebbe anche potuto farcela, soprattutto dopo che nel 2017 aveva centrato la Sanremo che è un po’ il terno al lotto dell’intera collezione. [...]".

Forse sarebbe stato molto difficile ma una volta di più se penso a ciò che è stato fatto diventare volano ancora le bestemmie nere.

È veramente un peccato che un corridore dalle sue qualità abbia fatto una carriera del genere.
La cosa che fa sorridere è che nonostante abbia fatto il gregario (o se più vi piace, uomo squadra) ha vinto tanto e tante corse di spessore.
Dispiace tantissimo non averlo visto correre per se, perché impostato sulle classiche/vittorie di tappa sarebbe potuto entrare tra i mostri di questo sport

[aitutaki1]

Coniugando le prestazioni al mondiale, amstel, strade bianche con il "lavoro" nelle tappe di montagna del tour verrebbe da scrivere che potesse
fare il grande slam, ma ragionandoci non sarebbe stato per nulla automatico , anzi.
Privilegiando il lavoro in proprio al gregariato di lusso certamente avrebbe raccolto molto di più , però nelle classiche vanno tutti a tutta
nei gt poteva permettersi di recuperare una vota terminato il lavoro e/o di rifiatare prima o tra le tappe in cui era chiamato
a dare il massimo. Quindi non lo sapremo mai , le potenzialità le aveva ma forse non abbastanza per essere dominante.
Sportivamente avrebbe fatto meglio a fare scelte diverse, come professionista non mi sento di criticarlo.
Chi non le aveva , pur avendolo fatto pensare , anche a me , è stato Sagan,
Il primo Sagan sembrava veramente non avesse limiti ma ben presto si è trasformato/rivelato un atleta che sulle salite difficili
non era competitivo, e andare in fuga in una tappa di montagna non equivale a poter vincere Liegi e Lombardia.

[Abruzzese]

Io credo che un altro dei motivi di rimpianto, oltre quelli già ampiamente trattati, riguardo Kwiatkowski sia la sua lettura della corsa: se andiamo a rivedere la sua gestione delle forze e la sua capacità di affondare il colpo, Michal credo che si possa definire come uno dei corridori più letali ammirati nell'ultima dozzina d'anni, tanto che l'unico ad infliggergli una cocente sconfitta fu proprio Gilbert all'Amstel. In altre occasioni però ha saputo colpire come pochi e questa capacità è anche quella che gli ha permesso splendidamente di vincere a Grand Colombiere all'ultimo Tour, in un momento in cui era già diventato da un pezzo più gregario che finalizzatore.

[noel]

Forse Gilbert è stato un po' benevolo con MK punto. Io la liquiderei così. E ora si sta parlando un po' del nulla.
Buon corridore ottimo palmares, ma a uno che può vincere tutte le monumento nemmeno si avvicina, siamo sinceri chi du questo forum ha pensato mai una cosa del genere ?
Poi è sempre stato un corridore che pur vincendo bene ha sempre vinto pochino, cosa avrebbe dovuto fare dopo il mese di Aprile per tirare Ottobre se non l'uomo squadra

[noel]

Piuttosto uno che avrebbe avuto tutte (ma proprio tutte) le carte in regola, risultati alla mano, per riuscirci è Michele Bartoli

[aitutaki1]

Poi è sempre stato un corridore che pur vincendo bene ha sempre vinto pochino

Si vero

cosa avrebbe dovuto fare dopo il mese di Aprile per tirare Ottobre se non l'uomo squadra

Sono di parere opposto , oltre al physique du rôle del cacciatore di tappe da S. Sebastian al Canada ma anche
alle semi italiane , quasi WVA ha salvato una stagione alla Bernocchi , qualcosa da fare poteva trovarla.
Ma come scritto vista dal lato professionale ha fatto una scelta comprensibile

[Luca90]

il palmares di kwiatkowski è di quanto di più vario... si va dalle strade bianche alle tappe di montagna del tour passando per sanremo mondiale amstel san sebastian tirreno polonia...

vedendo i risultati delle monumento penso che quella meno nelle sue corde sia la roubaix... fiandre non ha fatto troppo bene (top 30) però avendo vinto harelbeke un fiandre poteva vincerlo se nella squadra giusta...

[Abruzzese]

il palmares di kwiatkowski è di quanto di più vario... si va dalle strade bianche alle tappe di montagna del tour passando per sanremo mondiale amstel san sebastian tirreno polonia...

vedendo i risultati delle monumento penso che quella meno nelle sue corde sia la roubaix... fiandre non ha fatto troppo bene (top 30) però avendo vinto harelbeke un fiandre poteva vincerlo se nella squadra giusta...

Sicuramente la Roubaix sarebbe stata la più ostica da tentare e avrebbe certamente comportato un determinato tipo di preparazione. Lo stesso Gilbert, nel corso dell'intervista di cui ho riportato la frase riguardante Michal, ha ricordato che quando vinse Liegi e Lombardia pesava 69 kg mentre in occasione dei suoi successi a Fiandre e Roubaix il suo peso era attorno ai 74 kg.

Non dimentichiamo poi neppure un'altra cosa: nel momento in cui alla Sky/Ineos hanno deciso che Kwiatkowski dovesse essere uno dei gregari di riferimento per il Tour de France, è chiaro che anche la sua preparazione è stata principalmente improntata su quello, il che vuol dire magrezza notevole e lavori volti ad avere la massima brillantezza in salita. Ovvio quindi che se tu di un corridore col suo talento miri a fare principalmente un mulo da traino, non si può pretendere che faccia la primavera a tutta o che possa giocare al massimo le sue carte. A mio avviso anche quello influisce non poco, giacché come ho detto all'ultimo Tour Kwiatkowski ha fatto vedere che, se messo nella condizione ideale, è ancora capace di correre ottimamente e di vincere.

[max]

Senza nulla togliere a Kwiatkowski che è un grande corridore che si è tolto delle bellissime soddisfazioni ma che potesse vincere tutte le Monumento, mi pare abbastanza surreale.
I segnali non c'erano nemmeno nel pre-Sky.
Lui arriva in Sky a 26 anni, fino ad allora aveva come migliori risultati:
- Sanremo 67° poi nel 2017 la vincerà in maglia Sky
- Fiandre 40° poi con Sky farà 27°
- Roubaix non aveva mai partecipato poi con Sky farà 69°
- Liegi 3° poi in Sky farà un'altra volta 3°
- Lombardia 54° poi in Sky la farà solo una volta ritirandosi.

Forse poteva vincere la Liegi essendo andato due volte a podio(sarebbero servite comunque combinazioni tattiche favorevoli), il resto non ci è mai andato vicino né in Sky ma nemmeno nei 4 anni precedenti di Quickstep dove era già forte visto che vinse il Mondiale 2014.

[Abruzzese]

Senza nulla togliere a Kwiatkowski che è un grande corridore che si è tolto delle bellissime soddisfazioni ma che potesse vincere tutte le Monumento, mi pare abbastanza surreale.
I segnali non c'erano nemmeno nel pre-Sky.
Lui arriva in Sky a 26 anni, fino ad allora aveva come migliori risultati:
- Sanremo 67° poi nel 2017 la vincerà in maglia Sky
- Fiandre 40° poi con Sky farà 27°
- Roubaix non aveva mai partecipato poi con Sky farà 69°
- Liegi 3° poi in Sky farà un'altra volta 3°
- Lombardia 54° poi in Sky la farà solo una volta ritirandosi.

Forse poteva vincere la Liegi essendo andato due volte a podio(sarebbero servite comunque combinazioni tattiche favorevoli), il resto non ci è mai andato vicino né in Sky ma nemmeno nei 4 anni precedenti di Quickstep dove era già forte visto che vinse il Mondiale 2014.

Come dicevo su, la più ardua di tutte era sicuramente la Roubaix ma le altre tre (tolgo la Sanremo perché ovviamente l'ha vinta) aveva le carte in regola per provare a vincerle. Anche perché poi, se ci pensiamo bene: quanti davvero pensavano che Gilbert potesse vincere la Parigi-Roubaix, tanto più con le sue caratteristiche ?

Alla fine siamo sempre nel campo delle ipotesi e a priori chi conosce le qualità del polacco fin dalle categorie giovanili (come il sottoscritto) di certo non può escludere affatto che almeno 3 su 5 potesse conquistarle. Se questo non è accaduto, a mio avviso, non è certamente o solamente per demerito suo.

[nemecsek.]

Senza nulla togliere a Kwiatkowski che è un grande corridore che si è tolto delle bellissime soddisfazioni ma che potesse vincere tutte le Monumento, mi pare abbastanza surreale.
I segnali non c'erano nemmeno nel pre-Sky.
Lui arriva in Sky a 26 anni, fino ad allora aveva come migliori risultati:
- Sanremo 67° poi nel 2017 la vincerà in maglia Sky
- Fiandre 40° poi con Sky farà 27°
- Roubaix non aveva mai partecipato poi con Sky farà 69°
- Liegi 3° poi in Sky farà un'altra volta 3°
- Lombardia 54° poi in Sky la farà solo una volta ritirandosi.

Forse poteva vincere la Liegi essendo andato due volte a podio(sarebbero servite comunque combinazioni tattiche favorevoli), il resto non ci è mai andato vicino né in Sky ma nemmeno nei 4 anni precedenti di Quickstep dove era già forte visto che vinse il Mondiale 2014.

[Luca90]

nella INEOS attuale chi vedo come potenzialità in 4 su 5 è pidcock col solito problema della roubaix come per kwiatkowski...

[Abruzzese]

nella INEOS attuale chi vedo come potenzialità in 4 su 5 è pidcock col solito problema della roubaix come per kwiatkowski...

Se si tenesse conto esclusivamente del peso si potrebbe concordare. Se invece si tiene conto del fatto che Pidcock è un crossista e un biker e che la Roubaix è riuscita a vincerla sia da juniores che da Under (da professionista finora non l'ha mai corsa, quindi non possiamo ancora esprimerci) beh, lui avrebbe di gran lunga molte più chances di ottenere un ottimo risultato lì rispetto a Kwiatkowski.

[noel]

nella INEOS attuale chi vedo come potenzialità in 4 su 5 è pidcock col solito problema della roubaix come per kwiatkowski...

Se si tenesse conto esclusivamente del peso si potrebbe concordare. Se invece si tiene conto del fatto che Pidcock è un crossista e un biker e che la Roubaix è riuscita a vincerla sia da juniores che da Under (da professionista finora non l'ha mai corsa, quindi non possiamo ancora esprimerci) beh, lui avrebbe di gran lunga molte più chances di ottenere un ottimo risultato lì rispetto a Kwiatkowski.

Non l'ha mai fatta forse perché la PR U23 sta alla gara elite come il campionato primavera sta alla serie A Basta dare un'occhiata ai podi degli ultimi anni e si trovano degli autentici carneadi

[Walter_White]

Senza nulla togliere a Kwiatkowski che è un grande corridore che si è tolto delle bellissime soddisfazioni ma che potesse vincere tutte le Monumento, mi pare abbastanza surreale.
I segnali non c'erano nemmeno nel pre-Sky.
Lui arriva in Sky a 26 anni, fino ad allora aveva come migliori risultati:
- Sanremo 67° poi nel 2017 la vincerà in maglia Sky
- Fiandre 40° poi con Sky farà 27°
- Roubaix non aveva mai partecipato poi con Sky farà 69°
- Liegi 3° poi in Sky farà un'altra volta 3°
- Lombardia 54° poi in Sky la farà solo una volta ritirandosi.

Forse poteva vincere la Liegi essendo andato due volte a podio(sarebbero servite comunque combinazioni tattiche favorevoli), il resto non ci è mai andato vicino né in Sky ma nemmeno nei 4 anni precedenti di Quickstep dove era già forte visto che vinse il Mondiale 2014.

Concordo. Troppo leggero per Fiandre e soprattutto Roubaix, troppo duro il Lombardia dal 2015 in poi.
Anzi, a dirla tutta il suo palmares mi sembra anche troppo capiente per ciò che ha mostrato, anche prima di diventare un mero uomo squadra era molto discontinuo, avendo picchi altissimi per poi sparire per un po'.

[Pavé]

Gilbert negli ultimi anni di carriera si era dato come obiettivo Strive for five e ci è quasi riuscito; purtroppo (anzi, per fortuna) la Sanremo è una lotteria.
Nel 2017 (35 anni) ha vinto il Fiandre.
Nel 2018 ha partecipato alla sua seconda Roubaix (la prima era stata nel 2007). Nel 2019 a quasi 37 anni l'ha vinta.

Se Kwiatkoski se lo fosse dato come obiettivo specifico perché ritenerlo impossibile?

Il Fiandre in questi anni è stato una corsa aperta a varie tipologie di corridori.
La Liegi l'hanno vinta Gerrans e Dan Martin, avrebbe potuto vincerla anche lui.
Più complesso il Lombardia, che come detto sopra è diventata una corsa principalmente per scalatori, ma è andato a podio Alaphilippe e ha vinto Mollema, perché non Kwiato? (non considero Fulgsang nel 2020 perché corsa anomala).
E difficilissima ovviamente la Roubaix, ma chissà. Chi se lo aspettava Gilbert vincitore al velodromo?

Insomma l'opinione di Gilbert non mi pare così avventata.
Poi Kwiato ha fatto altre scelte, amen.

[Pavé]

cosa avrebbe dovuto fare dopo il mese di Aprile per tirare Ottobre se non l'uomo squadra

Sono di parere opposto , oltre al physique du rôle del cacciatore di tappe da S. Sebastian al Canada ma anche
alle semi italiane , quasi WVA ha salvato una stagione alla Bernocchi , qualcosa da fare poteva trovarla.

D'accordo con te.
Avoja che avrebbe avuto da fare fino a ottobre: campionati nazionali, Tour in modalità uomo squadra ma non mulo, San Sebastian, Giro di Polonia che è la corsa di casa, corse canadesi, altre varie, eventualmente Vuelta e soprattutto arrivare al top al mondiale, cosa che mi pare non abbia mai fatto.

[noel]

Gilbert negli ultimi anni di carriera si era dato come obiettivo Strive for five e ci è quasi riuscito; purtroppo (anzi, per fortuna) la Sanremo è una lotteria.
Nel 2017 (35 anni) ha vinto il Fiandre.
Nel 2018 ha partecipato alla sua seconda Roubaix (la prima era stata nel 2007). Nel 2019 a quasi 37 anni l'ha vinta.

Se Kwiatkoski se lo fosse dato come obiettivo specifico perché ritenerlo impossibile?

Il Fiandre in questi anni è stato una corsa aperta a varie tipologie di corridori.
La Liegi l'hanno vinta Gerrans e Dan Martin, avrebbe potuto vincerla anche lui.
Più complesso il Lombardia, che come detto sopra è diventata una corsa principalmente per scalatori, ma è andato a podio Alaphilippe e ha vinto Mollema, perché non Kwiato? (non considero Fulgsang nel 2020 perché corsa anomala).
E difficilissima ovviamente la Roubaix, ma chissà. Chi se lo aspettava Gilbert vincitore al velodromo?

Insomma l'opinione di Gilbert non mi pare così avventata.
Poi Kwiato ha fatto altre scelte, amen.

"Il Fiandre in questi anni è stato una corsa aperta a varie tipologie di corridori" E quindi potevano voincerla anche Gerrans o Martin
"La Liegi l'hanno vinta Gerrans e Dan Martin" Appunto
"Più complesso il Lombardia, che come detto sopra è diventata una corsa principalmente per scalatori, ma è andato a podio Alaphilippe e ha vinto Mollema, perché non Kwiato?" E quindi perchè non anche Gerrans visto che Martin l'ha vinto.
"E difficilissima ovviamente la Roubaix, ma chissà..." Qui hai ragione visto che Martin e Gerrans (credo) non l'avessero mai corsa, ma se l'avessero fatto chissà...

Concludo dicendo che a monumento siamo messi 2 (Gerrans e Martin) a 1(MK) quindi perchè parliamo di MK come potenziale vincitore di tutte le monumento e non di Martin e Gerrans

[Pavé]

Concludo dicendo che a monumento siamo messi 2 (Gerrans e Martin) a 1(MK) quindi perchè parliamo di MK come potenziale vincitore di tutte le monumento e non di Martin e Gerrans

Sospetto che il motivo risieda nell'argomento del thread: Kwiatkowski, cognome difficile che tutti hanno già imparato

[Abruzzese]

nella INEOS attuale chi vedo come potenzialità in 4 su 5 è pidcock col solito problema della roubaix come per kwiatkowski...

Se si tenesse conto esclusivamente del peso si potrebbe concordare. Se invece si tiene conto del fatto che Pidcock è un crossista e un biker e che la Roubaix è riuscita a vincerla sia da juniores che da Under (da professionista finora non l'ha mai corsa, quindi non possiamo ancora esprimerci) beh, lui avrebbe di gran lunga molte più chances di ottenere un ottimo risultato lì rispetto a Kwiatkowski.

Non l'ha mai fatta forse perché la PR U23 sta alla gara elite come il campionato primavera sta alla serie A Basta dare un'occhiata ai podi degli ultimi anni e si trovano degli autentici carneadi

Ah non lo so, magari se lo incontri a qualche gara puoi chiederglielo .

P.S.: se sei veramente attento nel seguire le stagioni dei corridori la risposta la trovi da te.

[Abruzzese]

Gilbert negli ultimi anni di carriera si era dato come obiettivo Strive for five e ci è quasi riuscito; purtroppo (anzi, per fortuna) la Sanremo è una lotteria.
Nel 2017 (35 anni) ha vinto il Fiandre.
Nel 2018 ha partecipato alla sua seconda Roubaix (la prima era stata nel 2007). Nel 2019 a quasi 37 anni l'ha vinta.

Se Kwiatkoski se lo fosse dato come obiettivo specifico perché ritenerlo impossibile?

Il Fiandre in questi anni è stato una corsa aperta a varie tipologie di corridori.
La Liegi l'hanno vinta Gerrans e Dan Martin, avrebbe potuto vincerla anche lui.
Più complesso il Lombardia, che come detto sopra è diventata una corsa principalmente per scalatori, ma è andato a podio Alaphilippe e ha vinto Mollema, perché non Kwiato? (non considero Fulgsang nel 2020 perché corsa anomala).
E difficilissima ovviamente la Roubaix, ma chissà. Chi se lo aspettava Gilbert vincitore al velodromo?

Insomma l'opinione di Gilbert non mi pare così avventata.
Poi Kwiato ha fatto altre scelte, amen.

Ottimo, questo era lo spirito reale dello spunto.

[noel]

Se si tenesse conto esclusivamente del peso si potrebbe concordare. Se invece si tiene conto del fatto che Pidcock è un crossista e un biker e che la Roubaix è riuscita a vincerla sia da juniores che da Under (da professionista finora non l'ha mai corsa, quindi non possiamo ancora esprimerci) beh, lui avrebbe di gran lunga molte più chances di ottenere un ottimo risultato lì rispetto a Kwiatkowski.

Non l'ha mai fatta forse perché la PR U23 sta alla gara elite come il campionato primavera sta alla serie A Basta dare un'occhiata ai podi degli ultimi anni e si trovano degli autentici carneadi

Ah non lo so, magari se lo incontri a qualche gara puoi chiederglielo .

P.S.: se sei veramente attento nel seguire le stagioni dei corridori la risposta la trovi da te.

Ciò che volevo dire è che la vittoria nell'u23 è poco indicativa e non ti proietta automaticamente ad un ruolo da protagonista nella gara elite.
Il motivo per cui Pidcock predilige le Ardenne (e lo farà anche quest'anno) e lo stesso per cui Boonen e Cancellara preferivano il pave. Perché non erano adatti per le Ardenne.Stop. Che c'entra seguire la stagione dei corridori.
E non si dica che siccome è forte in MTB e cx è naturalmente portato per la Roubaix perché quello è uno dei luoghi comuni più sfatati della storia del ciclismo. In quel senso Pidcock è più assimilabile a cadel Evans che a Stybar o Boom

[Primo86]

Strade bianche 2017 da sagra del cringe e direi che è perfetta per spiegare un palmares non di certo allineato alle caratteristiche di un normalone che ha il merito di aver approfittato di anni obiettivamente ridicoli.