Hei, Pacho ... rieccoti tra noi, finalmente, che il Signore ti benedica !pacho ha scritto: ...
Rispetto a Pirazzi che nella prima intervista dopo l'arrivo, nonostante DeLuca esigesse la dissociazione, il nostro ha rivendicato con forza l'ombrello. Grande Campione!
ps: Orso, non ho mai goduto tanto ad essere stato mandato a fare in culo
hahahahaha ...pacho ha scritto:attento che soffro la tua personalità
In verità ha detto la stessa cosa nell'intervista subito dopo il traguardo ieriprof ha scritto:Merak ha scritto:Ma Bramati é sempre stato così "sveglio"?
Disgusto da Aru al processo.
Prototipo del corridore eterodiretto dalla radiolina ed anche un pochino disonesto. Si percepisce immediatamente che ripete a pappagallo la lezioncina impartitagli dal suo ds il quale, secondo lui, prima della discesa dallo Stelvio gli avrebbe detto che la tappa era neutralizzata (io, un ds così', fossi nello sponsor, lo caccerei a pedate ...). Questo lo dice 24 ore dopo, non all'arrivo, ieri ...
vero..mi ricordo..toro ha scritto:Oggi si partiva da Sarnonico, dove 10 anni fa Tonkov vinse una tappa al termine di una fuga lasciata andare dal gruppo (il russo era ormai a fine carriera) e festeggiò proprio con il gesto dell'ombrello!
Forse Pirazzi voleva rendere omaggio ad un ex vincitore del Giro!
(legenducyclisme.wordpress.com)
Anche in quel caso 17esima tappa, ma era il 27 maggio e non il 28.toro ha scritto:Oggi si partiva da Sarnonico, dove 10 anni fa Tonkov vinse una tappa al termine di una fuga lasciata andare dal gruppo (il russo era ormai a fine carriera) e festeggiò proprio con il gesto dell'ombrello!
Forse Pirazzi voleva rendere omaggio ad un ex vincitore del Giro!
(legenducyclisme.wordpress.com)
Peccato che manchino poche tappe alla fine perchè con il contesto che si è venuto a creare finalmente avremmo potuto godere di sgambetti, imboscate e attacchi veri.trader ha scritto:Avete notato che il gruppo nel rettilineo finale dopo la curva c'è Uran che si porta con un compagno in testa ed aumenta bruscamente l'andatura passando sul traguardo a velocità tutt'altro che modeste e gruppo allungato?
Mi sembrava strana la situazione non avendo il gruppo nulla da aspettarsi invece poi ho realizzato che Uran ha provato a fare un buco facendo una specie di sprint infatti tutti gli uomini di classifica hanno sprintato per rimanere attaccati ad Uran e si vede Hesjedal che ai -300 quando si accorge dell'accelerata è costretto a quasi sprintare anche lui ed una volta accodatosi manda platealmente a quel paese Uran...
avevo notato anch'io, traendone ottimi auspici.....trader ha scritto:Avete notato che il gruppo nel rettilineo finale dopo la curva c'è Uran che si porta con un compagno in testa ed aumenta bruscamente l'andatura passando sul traguardo a velocità tutt'altro che modeste e gruppo allungato?
Mi sembrava strana la situazione non avendo il gruppo nulla da aspettarsi invece poi ho realizzato che Uran ha provato a fare un buco facendo una specie di sprint infatti tutti gli uomini di classifica hanno sprintato per rimanere attaccati ad Uran e si vede Hesjedal che ai -300 quando si accorge dell'accelerata è costretto a quasi sprintare anche lui ed una volta accodatosi manda platealmente a quel paese Uran...
Ormai si è creata un clima di tensione e nervosismo in gruppo che non mi meraviglierei più di nulla.trader ha scritto:Avete notato che il gruppo nel rettilineo finale dopo la curva c'è Uran che si porta con un compagno in testa ed aumenta bruscamente l'andatura passando sul traguardo a velocità tutt'altro che modeste e gruppo allungato?
Mi sembrava strana la situazione non avendo il gruppo nulla da aspettarsi invece poi ho realizzato che Uran ha provato a fare un buco facendo una specie di sprint infatti tutti gli uomini di classifica hanno sprintato per rimanere attaccati ad Uran e si vede Hesjedal che ai -300 quando si accorge dell'accelerata è costretto a quasi sprintare anche lui ed una volta accodatosi manda platealmente a quel paese Uran...
Pancani e Martinello sul momento sono stati zittiFabruz ha scritto:Cmq quelli di eurosport a differenza di quelli della rai sul gesto di pirazzi ci hanno riso sopra. E hanno fatto bene
Qualcuno ancora guarda la Rai?Fabruz ha scritto:Cmq quelli di eurosport a differenza di quelli della rai sul gesto di pirazzi ci hanno riso sopra. E hanno fatto bene
Per quanto riguarda Martinello devo dire che normalmente non è uno che si fa troppi problemi a dire quello che pensa, per cui non lo considero moralista.mastraa ha scritto:Qualcuno ancora guarda la Rai?Fabruz ha scritto:Cmq quelli di eurosport a differenza di quelli della rai sul gesto di pirazzi ci hanno riso sopra. E hanno fatto bene
No vabbè a parte le battute, Martinello e Pancani li stimo parecchio, del primo conosco anche parte della famiglia. Pure Cassani mi è sempre piaciuto, però se devo essere sincero pare che quando sono dentro in Rai diventino tutti moralisti. Non so sia l'influsso della De Stefano o la costrizione a cercare lo scoop dappertutto...
minchia... leggo le 4 pagine di questo thread e prendo atto che mezzo forum è letteralmente esploso, gasandosi all'inverosimile, per l'ombrello di Pirazzi... neppure il tagliagola di undertaker ha mai mandato così in visibilio le arene americane...
Sarà che non ho mai retto i corridori alla Pirazzi, atleti mediocri che vogliono a tutti i costi apparire per crearsi un personaggio fottendosene del buonsenso tattico, ma ho trovato il suo gesto con annesse dichiarazioni vittimistiche post tappa, di una tristezza unica, proprio degne della mediocrità del suo personaggio.
Pirazzi stia pure sereno, dal momento che mai alcun giornalista ha speso del tempo per criticarlo... al massimo si sarà trattato, come avveniva nelle telecronache passate, di qualche presa per il culo trattandosi, per l'appunto, di una macchietta.
Non è una questione di educazione o rispetto, non siamo verginelle, l'insulto o il gestaccio ci può stare ma deve essere giustificato o da una valida motivazione o, al limite, dal carisma del protagonista. Passino quindi i fuori programma di sagan, tonkov, abdou, simoni, freuler e tanti altri, ma Pirazzi per carità no...
Rispondo a questa ultima "ondata" di questioni con un ulteriore pezzo in home. Per chi ha voglia di leggerlo: http://www.cicloweb.it/articolo/2014/05 ... n-giro-naiTatranky ha scritto:Faccio un po' di fantagiuria.galliano ha scritto:A parte che non so quanto questo sia previsto dal regolamento, ma comunque sarebbe complicato dal fatto che alcuni si sono fermati prima del gpm, altri dopo, quindi un ARU potrebbe essere passato ben dopo Quintana al GPM.Tatranky ha scritto: Che assurdità...Ma non possono semplicemente togliergli quanto illegittimamente guadagnato in discesa?!
NOn si può togliere 50secondi a caso, ci vuole un cronometraggio ufficiale.
Semplicemente al GPM si considerano tutti con lo stesso tempo, si toglie a Quintana quanto guadagnato nel tratto in cui non bisognava attaccare, cosa che credo sia stimabile con una discreta precisione, tra riprese e passaggi ai vari cartelli dei -X. Se poi Aru al GPM aveva un distacco consistente tale da non essere riconducibile al gruppo maglia rosa si potrebbe anche dire che è rientrato in maniera illegittima sui primi, e dunque penalizzare anche lui...
Mi spiego meglio: Uran, Pozzovivo, Majka e compagnia non potevano fare affidamento su una neutralizzazione che non è mai stata comunicata, quindi non si possono premiare per TUTTO il tempo perso in discesa, ma solo per quello perso stando dietro alle moto mentre Quintana guadagnava dopo averla superata. Idem per Aru, lui poteva confidare che fossero evitati attacchi, e quindi di poter stare insieme al gruppo maglia rosa, ma a condizione di passare al GPM insieme a loro. Se fosse passato, per ipotesi, a mezzo minuto da Uran, per quanto comunicato dalla direzione di corsa, avrebbe fatto parte di un altro gruppetto e dunque avrebbe dovuto andar giù separatamente dal gruppo maglia rosa ed eventualmente rimontare dopo. Insomma, per me dovrebbero prendere i distacchi al GPM e spartire i corridori in gruppetto ex post (mi rendo conto che è un'operazione in fondo arbitrariao). Poi prendere i distacchi al primo punto utile dopo la rimozione delle moto e a quel punto rimuovere quanto è stato illegittimamente guadagnato rispetto al GPM, se dieci chilometri più in giù andavano piano pur non essendoci più moto e pur non essendo state previste neutralizzazioni (che a me, allo stato degli audio, non sembra fossero state previste, dato che si era parlato solo di moto prudenziali per evitare attacchi, che è cosa ben diversa) è una cosa ben diversa, su cui non potevano avere un legittimo affidamento.
In sostanta, l'infrazione commessa da Quintana è il superamento della moto, e andrebbe penalizzato per quanto guadagnato in consequenza di ciò, non in conseguenza di una mancata neutralizzazione mai comunicata.
Il problema della mancata previsione del regolamento mi trova concorde, ma mi sembra che qui siamo in un contesto del tutto avulso dal regolamento, che d'altronde non prevede nemmeno la safetymoto.
quasar ha scritto:minchia... leggo le 4 pagine di questo thread e prendo atto che mezzo forum è letteralmente esploso, gasandosi all'inverosimile, per l'ombrello di Pirazzi... neppure il tagliagola di undertaker ha mai mandato così in visibilio le arene americane...
Sarà che non ho mai retto i corridori alla Pirazzi, atleti mediocri che vogliono a tutti i costi apparire per crearsi un personaggio fottendosene del buonsenso tattico, ma ho trovato il suo gesto con annesse dichiarazioni vittimistiche post tappa, di una tristezza unica, proprio degne della mediocrità del suo personaggio.
Pirazzi stia pure sereno, dal momento che mai alcun giornalista ha speso del tempo per criticarlo... al massimo si sarà trattato, come avveniva nelle telecronache passate, di qualche presa per il culo trattandosi, per l'appunto, di una macchietta.
Non è una questione di educazione o rispetto, non siamo verginelle, l'insulto o il gestaccio ci può stare ma deve essere giustificato o da una valida motivazione o, al limite, dal carisma del protagonista. Passino quindi i fuori programma di sagan, tonkov, abdou, simoni, freuler e tanti altri, ma Pirazzi per carità no...
anche se non mi sono espresso sull'argomento, condivido tutto quello che hai scritto.quasar ha scritto:minchia... leggo le 4 pagine di questo thread e prendo atto che mezzo forum è letteralmente esploso, gasandosi all'inverosimile, per l'ombrello di Pirazzi... neppure il tagliagola di undertaker ha mai mandato così in visibilio le arene americane...
Sarà che non ho mai retto i corridori alla Pirazzi, atleti mediocri che vogliono a tutti i costi apparire per crearsi un personaggio fottendosene del buonsenso tattico, ma ho trovato il suo gesto con annesse dichiarazioni vittimistiche post tappa, di una tristezza unica, proprio degne della mediocrità del suo personaggio.
Pirazzi stia pure sereno, dal momento che mai alcun giornalista ha speso del tempo per criticarlo... al massimo si sarà trattato, come avveniva nelle telecronache passate, di qualche presa per il culo trattandosi, per l'appunto, di una macchietta.
Non è una questione di educazione o rispetto, non siamo verginelle, l'insulto o il gestaccio ci può stare ma deve essere giustificato o da una valida motivazione o, al limite, dal carisma del protagonista. Passino quindi i fuori programma di sagan, tonkov, abdou, simoni, freuler e tanti altri, ma Pirazzi per carità no...
Sono s'accordo; un calcio nel sedere a Pirazzi e poi basta, altrimenti rischiamo pure di farlo diventare un eroe.Strong ha scritto:anche se non mi sono espresso sull'argomento, condivido tutto quello che hai scritto.quasar ha scritto:minchia... leggo le 4 pagine di questo thread e prendo atto che mezzo forum è letteralmente esploso, gasandosi all'inverosimile, per l'ombrello di Pirazzi... neppure il tagliagola di undertaker ha mai mandato così in visibilio le arene americane...
Sarà che non ho mai retto i corridori alla Pirazzi, atleti mediocri che vogliono a tutti i costi apparire per crearsi un personaggio fottendosene del buonsenso tattico, ma ho trovato il suo gesto con annesse dichiarazioni vittimistiche post tappa, di una tristezza unica, proprio degne della mediocrità del suo personaggio.
Pirazzi stia pure sereno, dal momento che mai alcun giornalista ha speso del tempo per criticarlo... al massimo si sarà trattato, come avveniva nelle telecronache passate, di qualche presa per il culo trattandosi, per l'appunto, di una macchietta.
Non è una questione di educazione o rispetto, non siamo verginelle, l'insulto o il gestaccio ci può stare ma deve essere giustificato o da una valida motivazione o, al limite, dal carisma del protagonista. Passino quindi i fuori programma di sagan, tonkov, abdou, simoni, freuler e tanti altri, ma Pirazzi per carità no...
gesto incomprensibile ed inutilmente maleducato, il fatto poi che ce l'abbia regalato la macchietta del gruppo è solo un'aggravante
bello il gesto tecnico che l'ha portato alla vittoria ma pirazzi rimane sempre pirazzi
mi stupisco di come la maleducazione sia sempre più riconosciuta come un comportamento normale
pacho ha scritto:che Pirazzi corra a cappero di cane non ci sono dubbi. A 1,5 km dall'arrivo su questo 3d commentavo che come al solito stesse correndo in maniera scriteriata. E diciamo pure che era per lo meno da ricovero il fatto che continuasse a tirare davanti mentre 2 compagni dietro si fossero sganciati.
Pirazzi ha vinto, è stato bravo. Parere personale: c'ha pure avuto un gran culo.
Però in un ambiente ciclistico dove le fighette con la puzza sotto il naso sono la regola, vedere vincere uno come Pirazzi non può che entusiasmare. Minchia ha vinto Pirazzi, posso vincere anch'io
Tendo a credere che già da qualche anno Pirazzi fosse diventato una macchietta in gruppo - lo stesso gruppo che probabilmente si comporta come fa una classe di quinta elementare con lo sfigato di turno. La frase di Moser (quello giovane, quello che al primo anno di professionisti era una fenomeno, il II ha avuto 2 giornate di gloria ed il III è scomparso: al cospetto Berzin era un regolarista) è stata indicativa al Processo: "potevo inserirmi nella fuga. Poi vedendo chi ha vinto...." Ma va a ciapà i rat!
Tra i 'campioni' di tal fatta, preferisco 100 Pirazzi, operaio della bici, un po' sfigato, ma che ha mandato a fare in culo i risolini e le battutine da oratorio dei fenomeni del gruppo. Gesto da rude razza pagana, maleducato, cafone? Si, ok. Tutto vero. Però le dinamiche di una gruppo sono estremamente melliflue e maligne. Ed infatti quello che Pirazzi diceva all'arrivo mentre piangeva valeva più di 1000 ombrelli: per 5 anni sono stato preso in giro, e non potete sapere che effetto può avere sulla testa di un ragazzo giovane...
E' anche probabile che i suoi attacchi scriteriati fossero proprio una vera ansia da prestazione.
Pirazzi è solo un corridore discreto, dal senso tattico dubbio, probabilmente fragile psicologicamente. E' per questo che ho goduto quando ha vinto, non lo condanno per quel gesto puerile, perchè puerile è il 'gruppo' che lo sbeffeggiava, pirazzandolo ulteriormente.
Questo tuo passaggio è molto bello e vero.pacho ha scritto:
...
Gesto da rude razza pagana, maleducato, cafone? Si, ok. Tutto vero. Però le dinamiche di una gruppo sono estremamente melliflue e maligne. Ed infatti quello che Pirazzi diceva all'arrivo mentre piangeva valeva più di 1000 ombrelli: per 5 anni sono stato preso in giro, e non potete sapere che effetto può avere sulla testa di un ragazzo giovane...
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Ma infatti, hai ragionissimapacho ha scritto:che Pirazzi corra a cappero di cane non ci sono dubbi. A 1,5 km dall'arrivo su questo 3d commentavo che come al solito stesse correndo in maniera scriteriata. E diciamo pure che era per lo meno da ricovero il fatto che continuasse a tirare davanti mentre 2 compagni dietro si fossero sganciati.
Pirazzi ha vinto, è stato bravo. Parere personale: c'ha pure avuto un gran culo.
Però in un ambiente ciclistico dove le fighette con la puzza sotto il naso sono la regola, vedere vincere uno come Pirazzi non può che entusiasmare. Minchia ha vinto Pirazzi, posso vincere anch'io
Tendo a credere che già da qualche anno Pirazzi fosse diventato una macchietta in gruppo - lo stesso gruppo che probabilmente si comporta come fa una classe di quinta elementare con lo sfigato di turno. La frase di Moser (quello giovane, quello che al primo anno di professionisti era una fenomeno, il II ha avuto 2 giornate di gloria ed il III è scomparso: al cospetto Berzin era un regolarista) è stata indicativa al Processo: "potevo inserirmi nella fuga. Poi vedendo chi ha vinto...." Ma va a ciapà i rat!
Tra i 'campioni' di tal fatta, preferisco 100 Pirazzi, operaio della bici, un po' sfigato, ma che ha mandato a fare in culo i risolini e le battutine da oratorio dei fenomeni del gruppo. Gesto da rude razza pagana, maleducato, cafone? Si, ok. Tutto vero. Però le dinamiche di una gruppo sono estremamente melliflue e maligne. Ed infatti quello che Pirazzi diceva all'arrivo mentre piangeva valeva più di 1000 ombrelli: per 5 anni sono stato preso in giro, e non potete sapere che effetto può avere sulla testa di un ragazzo giovane...
E' anche probabile che i suoi attacchi scriteriati fossero proprio una vera ansia da prestazione.
Pirazzi è solo un corridore discreto, dal senso tattico dubbio, probabilmente fragile psicologicamente. E' per questo che ho goduto quando ha vinto, non lo condanno per quel gesto puerile, perchè puerile è il 'gruppo' che lo sbeffeggiava, pirazzandolo ulteriormente.
Prof, hai ragionissma. Il gesto è stupido ed in sè non va giustificato. Però voglio ricorda una storiella, noiosa che però...prof ha scritto:Questo tuo passaggio è molto bello e vero.
Però non aiutiamo Pirazzi se giustifichiamo un gesto stupido che, purtroppo per lui, ne perpetua semmai l'immagine di macchietta.
Non è una macchietta ma è persino un buon corridore: scriteriato ma con mezzi. La vittoria di ieri dovrebbe servire a convincerlo, ed ecco allora che non ha bisogno di farsi ridere dietro dai suoi colleghi ipocriti e fighetta che, quando uno gli stringe la mano guardandolo negli occhi, si girano dall'altra parte.
Questo vorrei che capisse; non per me, che ho già dato, ma per sé stesso, per la sua dignità di uomo che sa soffrire e combattere e sa farsi rispettare.
questa pero' più che una colpa di pirazzi è una dimostrazione del livello scadente della stampa sportiva in italia. e non solo sportiva, direi. e non solo in italia, direi ancora.jumbo ha scritto:Io comprendo la sua frustrazione e il suo gesto, ma il suo gesto alla fine è controproducente per lui. Ieri la notizia era "vince la tappa e fa il gesto dell'ombrello", invece di essere "Pirazzi vince la tappa con una bella azione negli ultimi 20 km".
Questo secondo me è il nucleo del discorso. Se desideriamo comportarci bene, non è giusto sfottere uno che ci prova perchè gli manca acume tattico. Tutti siamo carenti in qualcosa e a nessuno fa piacere ricevere critiche per una carenza di natura, quando l' impegno comunque ce lo si mette. Se poi gli altri si vogliono prendere la libertà di comportarsi così, ok, purchè poi ne sappiano accettare le conseguenze.pacho ha scritto:che Pirazzi corra a cappero di cane non ci sono dubbi. A 1,5 km dall'arrivo su questo 3d commentavo che come al solito stesse correndo in maniera scriteriata. E diciamo pure che era per lo meno da ricovero il fatto che continuasse a tirare davanti mentre 2 compagni dietro si fossero sganciati.
Pirazzi ha vinto, è stato bravo. Parere personale: c'ha pure avuto un gran culo.
Però in un ambiente ciclistico dove le fighette con la puzza sotto il naso sono la regola, vedere vincere uno come Pirazzi non può che entusiasmare. Minchia ha vinto Pirazzi, posso vincere anch'io
Tendo a credere che già da qualche anno Pirazzi fosse diventato una macchietta in gruppo - lo stesso gruppo che probabilmente si comporta come fa una classe di quinta elementare con lo sfigato di turno. La frase di Moser (quello giovane, quello che al primo anno di professionisti era una fenomeno, il II ha avuto 2 giornate di gloria ed il III è scomparso: al cospetto Berzin era un regolarista) è stata indicativa al Processo: "potevo inserirmi nella fuga. Poi vedendo chi ha vinto...." Ma va a ciapà i rat!
Tra i 'campioni' di tal fatta, preferisco 100 Pirazzi, operaio della bici, un po' sfigato, ma che ha mandato a fare in culo i risolini e le battutine da oratorio dei fenomeni del gruppo. Gesto da rude razza pagana, maleducato, cafone? Si, ok. Tutto vero. Però le dinamiche di una gruppo sono estremamente melliflue e maligne. Ed infatti quello che Pirazzi diceva all'arrivo mentre piangeva valeva più di 1000 ombrelli: per 5 anni sono stato preso in giro, e non potete sapere che effetto può avere sulla testa di un ragazzo giovane...
E' anche probabile che i suoi attacchi scriteriati fossero proprio una vera ansia da prestazione.
Pirazzi è solo un corridore discreto, dal senso tattico dubbio, probabilmente fragile psicologicamente. E' per questo che ho goduto quando ha vinto, non lo condanno per quel gesto puerile, perchè puerile è il 'gruppo' che lo sbeffeggiava, pirazzandolo ulteriormente.
chi è fitto?pacho ha scritto:Cosa vuoi mai. Manderemo ad insegnargli l'educazione a qualche (fu) elettore di Fitto. D'altra parte abusivismo, tangenti e puttane - purchè in giacca e cravatta e dai modi gentili - sono sintomi di sani principi e bon ton.
Prof, hai ragionissma. Il gesto è stupido ed in sè non va giustificato.
infatti pirazzi è stato multato. 200CHF di multa.Salvatore77 ha scritto:Comunque nel calcio uno fa un gesto del genere all'arbitro viene ammonito o espulso, nel ciclismo invece si può. Lo sappiamo che non si può. Però queste cose non sono un bel esempio.
