Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
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febbra
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Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da febbra »

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Penultima tappa di un Giro che resta interessante per la lotta sui gradini più bassi del podio. Per vivacizzarla, auspico un ritmo forsennato già sul passo del Pura.

:hippy:


1° FC 2008
1° FC a Squadre 2015, 2016 #VBT
Vincitore Morale Coppa dei Campioni WT 2018
Vincitore Morale FC a Squadre 2022 #VBT :gruppo:
Se insisti e persisti, raggiungi e conquisti
Emargina galliano e padoaschioppa! Dici anche tu no alle capre! :no: :capra:
Strong
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da Strong »

anche questa tappa è disegnata benissimo
non si può certo dire che i "disegnatori" hanno lavorato male :clap:


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
herbie
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da herbie »

Strong ha scritto:anche questa tappa è disegnata benissimo
non si può certo dire che i "disegnatori" hanno lavorato male :clap:
sono d'accordo, in scala maggiore, assomiglia a quella di Oropa.

sulla questione delle salite molte dure che non fanno grandi distacchi, cosa detta e ripetuta a iosa, a mio parere la questione sta in questi termini:

nel ciclismo delle alte velocità, delle bici leggere e degli asfalti perfetti, tutte le salite hanno perso selettività.
Fino al 6-8% è difficilissimo staccare chi è a ruota anche se ne ha di meno, perchè a velocità più alte, la scia conta di più e inoltre il minor peso rende la salita meno dura.
Le cose cambiano, ma solo leggermente quando, come in questo Giro, la salita diventa molto lunga, vicino e oltre l'ora.
Ovviamente, quando il livello è sensibilmente inferiore e il corridore si stacca, il nettamente minor vantaggio dato dalle mancanza dell'effetto scia al 20-25 all'ora, enfatizza il distacco che aumenta subito di molto. Ma la differenza, per levare uno di ruota al 25 all'ora, dev'essere già importante in partenza. Non è la salita che fa i distacchi.
Le salite dure servono come il pane in questo ciclismo per vedere le differenze tra gli scalatori perchè solo sotto il 15 all'ora, velocità che oggi si fa oltre il 10% di pendenza, la scia non conta più in maniera sensibile.

Il problema delle salite molto dure, come lo Zoncolan, è che il corridore davanti, rimane ALLE VISTE per molto tempo (ma tuttavia il distacco non è poco, perchè 50 metri di distacco al 18% equivalgono ad un distacco in secondi molto maggiore degli stessi 50 metri al 6%), poichè la velocità è bassa, a seconda della tortuosità o meno della salita, tuttavia fino a che il corridore non ha almeno 30 o 40 secondi di vantaggio rimane lì a far da punto di riferimento. E appena si rialza un attimo, quello dietro se ne accorge subito e ne trae immediatamente vantaggio. Questo, per un atleta di alto livello, è un vantaggio notevolissimo, vedasi i casi delle crono (oggi ad esempio Majka raggiunto da Aru ai -2 lo ha tenuto come riferimento e pur essendo prevedibilmente al gancio gli è arrivato pressochè in scia).
Ma non è che la salita dura fa meno selezione della salita veloce.
Fa meno selezione se il livello è molto simile e nessuno riesce ad rompere il ghiaccio di quei 200 metri di vantaggio che lo tolgono dal mirino. Ma, con livello molto simile, ancor meno sarebbe possibile far selezione su una salita meno dura, dove l'avversario devi per di più levartelo di ruota.
Sarei curioso di confrontare i distacchi di una crono su salita lunga e pedalabile e quelli di una crono sullo Zoncolan o sull'Angliru.....
Cosa comunque non augurabile visto che sarebbe una mazzata pesante per la classifica di qualunque corsa.
Ultima modifica di herbie il venerdì 30 maggio 2014, 19:17, modificato 2 volte in totale.


Fabioilpazzo
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da Fabioilpazzo »

Interessanet Herbie, io in linea generale la penso come te. Sarebbe utile trovare i tempi delle crono al Plan de Corones.


trader
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da trader »

Domani partenza con il sole ma nel pomeriggio possibili temporali e rovesci sparsi..insomma variabilità..in caso di sole mi aspetto temperature sui 10gradi all'arrivo mentre in caso di precipitazioni potremmo andare anche a 5 gradi in pieno pomeriggio...


Per quanto riguarda la gara per me Rolland ed anche Pozzovivo (che non lo dichiara) ci proveranno da lontano perché:
- devono recuperare 2 minuti e ad Aru sembra non sia possibile per loro solo sullo Zoncolan;
- uno a cui potrebbero recuperare 2 minuti è Uran ma da Uran ne hanno 3 quindi devono metterlo in difficoltà già da prima e stancarlo in modo da falro andare in crisi sull'ultima salita
- non hanno nulla da perdere perché le posizioni dietro sono abbastanza congelate e con distacchi importanti di persone che vanno tutte meno di loro
- Quintana li lascerà fare perché non fanno paura in classifica e quindi non saranno inseguiti
- Inoltre Pozzovivo e Rolland se vogliono vincere la tappa sanno benissimo che devono anticipare perché sulla salita secca se portano gli altri 2 con loro ai piedi probabilmente le prendono!!

Per me tutti questi presupposti faranno si che loro attaccheranno e forse già sul Pura dove c'è più possibilità di creare distacchi e poi sfrutteranno i compagni mandati in fuga sulla seconda salita che è pedalabile...speriamo che vada come penso!!


herbie
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da herbie »

trader ha scritto:Domani partenza con il sole ma nel pomeriggio possibili temporali e rovesci sparsi..insomma variabilità..in caso di sole mi aspetto temperature sui 10gradi all'arrivo mentre in caso di precipitazioni potremmo andare anche a 5 gradi in pieno pomeriggio...


Per quanto riguarda la gara per me Rolland ed anche Pozzovivo (che non lo dichiara) ci proveranno da lontano perché:
- devono recuperare 2 minuti e ad Aru sembra non sia possibile per loro solo sullo Zoncolan;
- uno a cui potrebbero recuperare 2 minuti è Uran ma da Uran ne hanno 3 quindi devono metterlo in difficoltà già da prima e stancarlo in modo da falro andare in crisi sull'ultima salita
- non hanno nulla da perdere perché le posizioni dietro sono abbastanza congelate e con distacchi importanti di persone che vanno tutte meno di loro
- Quintana li lascerà fare perché non fanno paura in classifica e quindi non saranno inseguiti
- Inoltre Pozzovivo e Rolland se vogliono vincere la tappa sanno benissimo che devono anticipare perché sulla salita secca se portano gli altri 2 con loro ai piedi probabilmente le prendono!!

Per me tutti questi presupposti faranno si che loro attaccheranno e forse già sul Pura dove c'è più possibilità di creare distacchi e poi sfrutteranno i compagni mandati in fuga sulla seconda salita che è pedalabile...speriamo che vada come penso!!
e MAGARI! con una tappa del genere tirata PRIMA dello Zoncolan, su due salite molto toste come il Pura e la Sella Razzo sai che sparpaglio viene fuori...
temo invece che quelli che citi le posizioni davanti le diano per perse, con maggiore probabilità....
parimenti temo che qualcuno, dopo le polemiche dello Stelvio e con il Giro in tasca, pensi che Quintana una tappa la possa tranquillamente cedere al miglior avversario.


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nino58
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da nino58 »

No, domani i big tutti coperti fino al Kaiser.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
trader
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da trader »

herbie ha scritto:
trader ha scritto:Domani partenza con il sole ma nel pomeriggio possibili temporali e rovesci sparsi..insomma variabilità..in caso di sole mi aspetto temperature sui 10gradi all'arrivo mentre in caso di precipitazioni potremmo andare anche a 5 gradi in pieno pomeriggio...


Per quanto riguarda la gara per me Rolland ed anche Pozzovivo (che non lo dichiara) ci proveranno da lontano perché:
- devono recuperare 2 minuti e ad Aru sembra non sia possibile per loro solo sullo Zoncolan;
- uno a cui potrebbero recuperare 2 minuti è Uran ma da Uran ne hanno 3 quindi devono metterlo in difficoltà già da prima e stancarlo in modo da falro andare in crisi sull'ultima salita
- non hanno nulla da perdere perché le posizioni dietro sono abbastanza congelate e con distacchi importanti di persone che vanno tutte meno di loro
- Quintana li lascerà fare perché non fanno paura in classifica e quindi non saranno inseguiti
- Inoltre Pozzovivo e Rolland se vogliono vincere la tappa sanno benissimo che devono anticipare perché sulla salita secca se portano gli altri 2 con loro ai piedi probabilmente le prendono!!

Per me tutti questi presupposti faranno si che loro attaccheranno e forse già sul Pura dove c'è più possibilità di creare distacchi e poi sfrutteranno i compagni mandati in fuga sulla seconda salita che è pedalabile...speriamo che vada come penso!!
e MAGARI! con una tappa del genere tirata PRIMA dello Zoncolan, su due salite molto toste come il Pura e la Sella Razzo sai che sparpaglio viene fuori...
temo invece che quelli che citi le posizioni davanti le diano per perse, con maggiore probabilità....
parimenti temo che qualcuno, dopo le polemiche dello Stelvio e con il Giro in tasca, pensi che Quintana una tappa la possa tranquillamente cedere al miglior avversario.
Non so io fossi in Rolland e Pozzovivo so benissimo che se arrivo ai piedi dello Zoncolan faccio comunque fatica a vincerla perché oltre a Quintana c'è Aru...

Oltretutto entrambi sanno che Uran è più debole di loro in salita...e che se si fa corsa dura più che Aru poi sullo Zoncolan sarà Uran che pagherà...ma per me almeno Rolland ci prova...l'unica cosa spero che nel caso Pozzovivo non gli corra contro....


CicloSprint
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da CicloSprint »

Se nel 2011 ci sarebbe stato il Crostis, sullo Zoncolan i corridori sarebbero arrivati sotto una grandinata.


herbie
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da herbie »

CicloSprint ha scritto:Se nel 2011 ci sarebbe stato il Crostis, sullo Zoncolan i corridori sarebbero arrivati sotto una grandinata.
come dire, se mia nonna avesse avuto le ruote...


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Elihu
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Iscritto il: martedì 14 dicembre 2010, 23:54

Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da Elihu »

CicloSprint ha scritto:Se nel 2011 ci sarebbe stato il Crostis, sullo Zoncolan i corridori sarebbero arrivati sotto una grandinata.
"Ci sarebbe stato..." :o Dante si è rivoltato nella tomba !!! :dunce:


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VINCE....NZO NIBALI Lo Squalo dello Stretto
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Camoscio madonita
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Iscritto il: sabato 11 dicembre 2010, 15:30

Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da Camoscio madonita »

Bella tappa. Peccato che il Kaiser, come sempre, farà paura a tutti, e forse a parte Rolland, credo nessuno dei primi 6-7 si muoverà. Certo, sarebbe bello vedere una reazione di orgoglio di un Evans o di un Maijka, ma temo correranno per difendere il piazzamento.


Quando ero piccolo mi innamoravo di tutto, ma il primo vero amore non si scorda mai: Merano-Aprica, 5 giugno 1994.
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Visconte85
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da Visconte85 »

Rolland attaccherà da lontano :) se vuole provare a salire sul podio è l'unica cosa possibile. Se attacca negli ultimi km non staccherà mai Aru di 1'40"


2022: Rund um Koln, Giro t.20, combinata giro
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Bitossi
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da Bitossi »

herbie ha scritto:
CicloSprint ha scritto:Se nel 2011 ci sarebbe stato il Crostis, sullo Zoncolan i corridori sarebbero arrivati sotto una grandinata.
come dire, se mia nonna avesse avuto le ruote...
Herbie, da te non me l'aspettavo... :(
Si dice "Se mia nonna avrebbe avuto le ruote"!

PS: mia nonna le ruote effettivamente le aveva. Ma non sapevamo deciderci se utilizzarla come tram o come carriola.


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Ringrazio la mia mamma per avermi fatto studiare da ciclista
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Tour de Berghem
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da Tour de Berghem »

Visconte85 ha scritto:Rolland attaccherà da lontano :) se vuole provare a salire sul podio è l'unica cosa possibile. Se attacca negli ultimi km non staccherà mai Aru di 1'40"
Come è la discesa di Sella Razzo? Potrebbe allungare li? Oppure avvantaggiarsi prima della vetta poi sfruttare anche la discesa?


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Mystogan
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da Mystogan »

Chissà se Quintana domani vorrà vincere


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tetzuo
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da tetzuo »

domanda un po' così, ma importante perché così posso dire a lavoro che ho bisogno di andare via prima per motivi personali :D

verso che ora dovrebbe essere prevista l'inizio della scalata dello zoncolan?


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galliano
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da galliano »

Bitossi ha scritto:
herbie ha scritto:
CicloSprint ha scritto:Se nel 2011 ci sarebbe stato il Crostis, sullo Zoncolan i corridori sarebbero arrivati sotto una grandinata.
come dire, se mia nonna avesse avuto le ruote...
Herbie, da te non me l'aspettavo... :(
Si dice "Se mia nonna avrebbe avuto le ruote"!

PS: mia nonna le ruote effettivamente le aveva. Ma non sapevamo deciderci se utilizzarla come tram o come carriola.
massimo rispetto
:worthy:

tornando su Aru, visto che è un argomento scottante pongo la seguente domanda:
[modalità provocatoria on]
Oggi sul Grappa Aru ha abbracciato Quintana per avere chances di vincere la tappa domani?
[modalità provocatoria off] :diavoletto:


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Brogno
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Iscritto il: martedì 21 maggio 2013, 10:37

Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da Brogno »

galliano ha scritto:tornando su Aru, visto che è un argomento scottante pongo la seguente domanda:
[modalità provocatoria on]
Oggi sul Grappa Aru ha abbracciato Quintana per avere chances di vincere la tappa domani?
[modalità provocatoria off] :diavoletto:
Chiaramente si. E speriamo che Quintana abbia colto :D
Domani a parte tutto sara interessante, perche ora stanno entrambi al top, e lo scontro diretto su una salita vera mi piacerebbe vederlo, per capire bene quali sono i valori in campo, o comunque, per divertirci.


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

Remco Evenelimits.
O Remco Bluffenepoel.
Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo

Beppesaronni
RickyKaka22
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Iscritto il: giovedì 23 maggio 2013, 9:46

Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da RickyKaka22 »

ULTIMO GIORNO per cercare di concludere questo giro d'italia con un qualocosa da ricordare per tutto il forum ;)
Analizzate....scrivete....immedesimatevi nella salita.....e avremo la vittoria! :champion: :champion:

Nairo Quintana (COL) 1.521
Fabio Aru (ITA) 2.690

Rigoberto Uran (COL) 1.500
Rafal Majka (POL) 2.760

Pierre Rolland (FRA) 2.010
Domenico Pozzovivo (ITA) 1.877

Ryder Hesjedal (CAN) 1.781
Wilco Kelderman (NED) 2.140

Robert Kiserlovski (CRO) 1.641
Cadel Evans (AUS) 2.380

Alexandre Geniez (FRA) 1.990
Alexis Vuillermoz (FRA) 1.901

Daniel Moreno (ESP) 1.917
Julian Arredondo (COL) 1.971

Fabio Duarte (COL) 1.552
Sebastian Henao (COL) 2.600

Jan Polanc (SLO) 2.010
Georg Preidler (AUT) 1.877

Franco Pellizotti (ITA) 1.592
Phillip Deignan (IRL) 2.490

Hubert Dupont (FRA) 1.448
Andre Cardoso (POR) 2.950

Damiano Cunego (ITA) 2.010
Matteo Rabottini (ITA) 1.885

Riccardo Zoidl (AUT) 2.220
Edoardo Zardini (ITA) 1.730

Sander Armee (BEL) 2.030
Marc Goos (NED) 1.862

Winner Anacona Gomez (COL) 2.100
Jarlinson Pantano (COL) 1.806

Francis Mourey (FRA) 1.943
Alberto Losada (ESP) 1.943

Ivan Basso (ITA) 1.704
Maxime Monfort (BEL) 2.260

:italia: :italia: :italia:


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Visconte85
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Iscritto il: giovedì 8 maggio 2014, 14:27

Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da Visconte85 »

Oddio un testa a testa Quintana-Aru il colombiano gli può lasciare la vittoria di tappa
Anche la quota di Henao è buona. Duarte è forte in salita ma il giovanissimo Sebastian lo vedo alla grande


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Visconte85
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da Visconte85 »

Tour de Berghem ha scritto:
Visconte85 ha scritto:Rolland attaccherà da lontano :) se vuole provare a salire sul podio è l'unica cosa possibile. Se attacca negli ultimi km non staccherà mai Aru di 1'40"
Come è la discesa di Sella Razzo? Potrebbe allungare li? Oppure avvantaggiarsi prima della vetta poi sfruttare anche la discesa?
La discesa è veloce, può avvantaggiarsi sulla Sella e allungare lì


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cauz.
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da cauz. »

galliano ha scritto:tornando su Aru, visto che è un argomento scottante pongo la seguente domanda:
[modalità provocatoria on]
Oggi sul Grappa Aru ha abbracciato Quintana per avere chances di vincere la tappa domani?
[modalità provocatoria off] :diavoletto:
secondo me é amore.


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quasar
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da quasar »

herbie ha scritto:
sulla questione delle salite molte dure che non fanno grandi distacchi, cosa detta e ripetuta a iosa, a mio parere la questione sta in questi termini:

nel ciclismo delle alte velocità, delle bici leggere e degli asfalti perfetti, tutte le salite hanno perso selettività.
Fino al 6-8% è difficilissimo staccare chi è a ruota anche se ne ha di meno, perchè a velocità più alte, la scia conta di più e inoltre il minor peso rende la salita meno dura.
Le cose cambiano, ma solo leggermente quando, come in questo Giro, la salita diventa molto lunga, vicino e oltre l'ora.
Ovviamente, quando il livello è sensibilmente inferiore e il corridore si stacca, il nettamente minor vantaggio dato dalle mancanza dell'effetto scia al 20-25 all'ora, enfatizza il distacco che aumenta subito di molto. Ma la differenza, per levare uno di ruota al 25 all'ora, dev'essere già importante in partenza. Non è la salita che fa i distacchi.
Le salite dure servono come il pane in questo ciclismo per vedere le differenze tra gli scalatori perchè solo sotto il 15 all'ora, velocità che oggi si fa oltre il 10% di pendenza, la scia non conta più in maniera sensibile.

Il problema delle salite molto dure, come lo Zoncolan, è che il corridore davanti, rimane ALLE VISTE per molto tempo (ma tuttavia il distacco non è poco, perchè 50 metri di distacco al 18% equivalgono ad un distacco in secondi molto maggiore degli stessi 50 metri al 6%), poichè la velocità è bassa, a seconda della tortuosità o meno della salita, tuttavia fino a che il corridore non ha almeno 30 o 40 secondi di vantaggio rimane lì a far da punto di riferimento. E appena si rialza un attimo, quello dietro se ne accorge subito e ne trae immediatamente vantaggio. Questo, per un atleta di alto livello, è un vantaggio notevolissimo, vedasi i casi delle crono (oggi ad esempio Majka raggiunto da Aru ai -2 lo ha tenuto come riferimento e pur essendo prevedibilmente al gancio gli è arrivato pressochè in scia).
Ma non è che la salita dura fa meno selezione della salita veloce.
Fa meno selezione se il livello è molto simile e nessuno riesce ad rompere il ghiaccio di quei 200 metri di vantaggio che lo tolgono dal mirino. Ma, con livello molto simile, ancor meno sarebbe possibile far selezione su una salita meno dura, dove l'avversario devi per di più levartelo di ruota.
Sarei curioso di confrontare i distacchi di una crono su salita lunga e pedalabile e quelli di una crono sullo Zoncolan o sull'Angliru.....
Cosa comunque non augurabile visto che sarebbe una mazzata pesante per la classifica di qualunque corsa.
nel ragionamento, comunque valido, trascuri un elemento a mio avviso fondamentale: quando si tratta il discorso Zoncolan e Angliru, si è soliti catalogarle come salite al 20% di pendenza. nulla di più falso, dal momento che si tratta di ascese con pendenze medie del 11-12-13%. non so per quale arcano motivo, ma pare che conti esclusivamente la pendenza massima, nonostante il tratto duro, quello più consono alle capre, sia limitato per entrambe a pochissimi chilometri.
a questo proposito, se analizziamo la loro (comunque recente) storia ciclistica, è evidente che i distacchi tra i big non si sono mai materializzati nei tratti al 20%, bensì quando le pendenze erano più dolci... 12-13-14%. anzi, nei tratti adibiti alle capre, il distacco è quasi sempre rimasto stabile. vado a memoria, e ricordo simoni sullo zoncolan del 2003 partire e acquisire il vantaggio su pendenze meno dure e nel tratto piu ripido andare alla stessa velocità di garzelli e pantani. stesso discorso per contador, che sull'angliru del 2008 distanziò valverde nel tratto pià pedalabile per poi non incrementare il vantaggio neppure di un secondo nel pezzo oltre il 20%. stesso discorso lo scorso anno tra horner e valverde cosi come per l'angliru di heras. ma si potrebbe fare riferimento anche al recente muro di guardiagrele, con geschke che viaggiava alla stessa velocità di contador, che è poi riuscito a distanziarlo non appena lo strappo si è addolcito.
quindi, dal momento che i grandi distacchi sono sempre maturati nei pezzi di salita sotto al 15%, non si può far riferimento al tempo fatto regitrare sul traguardo per avvalorare la tesi che su salite al 20% si fa comunque selezione. la selezione si fa, certo, ma non nei tratti con pendenze massime.
Anche il discorso del punto di riferimento mi lascia assai dubbioso... penso, invece, che piu concretamente sia una questione di velocità max/minime oltre/sotto le quali non si può andare su pendenze proibitive. ricordo che sul vecchio forum discutemmo di questo aspetto con mestatore e guidoroubaix, snocciolando un po di calcoli...

discorso cronoscalata. piu selettiva una cronoscalata lunga e meno aspra o sullo zoncolan? e se ne considerassimo una sul mortirolo saresti sempre curioso o avresti la risposta senza bisogno della verifica sul campo? :)


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Abruzzese
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da Abruzzese »

quasar ha scritto: vado a memoria, e ricordo simoni sullo zoncolan del 2003 partire e acquisire il vantaggio su pendenze meno dure e nel tratto piu ripido andare alla stessa velocità di garzelli e pantani
Unico appunto: quella volta, che fu la tappa del debutto dello Zoncolan al Giro, si arrivò in cima dal versante di Sutrio, che presenta pendenze ugualmente impegnative ma che ha tratti decisamente più pedalabili di quello di Ovaro, nel complesso più duro. Il versante di Sutrio però ricordo che aveva un brevissimo tratto, in prossimità di un tornante, dove la pendenza superava il 25%.


"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")

"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
HOTDOG
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da HOTDOG »

RickyKaka22 ha scritto:ULTIMO GIORNO per cercare di concludere questo giro d'italia con un qualocosa da ricordare per tutto il forum ;)
Analizzate....scrivete....immedesimatevi nella salita.....e avremo la vittoria! :champion: :champion:

Nairo Quintana (COL) 1.521
Fabio Aru (ITA) 2.690

Rigoberto Uran (COL) 1.500
Rafal Majka (POL) 2.760

Pierre Rolland (FRA) 2.010
Domenico Pozzovivo (ITA) 1.877

Ryder Hesjedal (CAN) 1.781
Wilco Kelderman (NED) 2.140

Robert Kiserlovski (CRO) 1.641
Cadel Evans (AUS) 2.380

Alexandre Geniez (FRA) 1.990
Alexis Vuillermoz (FRA) 1.901

Daniel Moreno (ESP) 1.917
Julian Arredondo (COL) 1.971

Fabio Duarte (COL) 1.552
Sebastian Henao (COL) 2.600

Jan Polanc (SLO) 2.010
Georg Preidler (AUT) 1.877

Franco Pellizotti (ITA) 1.592
Phillip Deignan (IRL) 2.490

Hubert Dupont (FRA) 1.448
Andre Cardoso (POR) 2.950

Damiano Cunego (ITA) 2.010
Matteo Rabottini (ITA) 1.885

Riccardo Zoidl (AUT) 2.220
Edoardo Zardini (ITA) 1.730

Sander Armee (BEL) 2.030
Marc Goos (NED) 1.862

Winner Anacona Gomez (COL) 2.100
Jarlinson Pantano (COL) 1.806

Francis Mourey (FRA) 1.943
Alberto Losada (ESP) 1.943

Ivan Basso (ITA) 1.704
Maxime Monfort (BEL) 2.260

:italia: :italia: :italia:
-come detto da qualcuno se Quintana e Aru arrivano assieme allora il colombiano farà vincere la tappa al sardo e comunque anche se ci fosse una fuga non ha interesse a staccarlo, dunque stiamo con Aru
-Uran sta uscendo comunque bene da questo Giro e dovrebbe avere la meglio su Majka
-è vero che Pozzovivo è 50 kg o giù di lì e dunque dovrebbe trovarsi alla grande sullo Zoncolan ma i riscontri degli ultimi giorni dicono Rolland dunque stiamo sul francese
-scontro incerto con entrambi reduci da una cronoscalata molto deludente che per Hesjedal è dovuta alle sue caratteristiche mentre per Kelderman è dovuta a una condizione in calo dunque andiamo con il canadese
-nonostante una cronoscalata negativa anche per lui Kiserlovski dovrebbe battere Evans
-Geniez sta uscendo molto bene dal Giro mentre Vuillermoz non dico che sia in calo ma sul Monte Grappa ha parecchio deluso, stiamo con il primo
-Arredondo può vincere come arrivare a mezz'ora e dipende da quanta voglia ne abbia ma se fa la corsa è di gran lunga superiore a Moreno dunque andiamo con lui
-Duarte reduce da una passeggiata sul Monte Grappa qui punterà al successo e dovrebbe battere Henao
-entrambi negli ultimi giorni si sono assestati intorno alla 40a posizione ma Preidler dovrebbe avere qualcosa in più dunque andiamo con lui
-Pellizotti è friulano e ci terrà a fare bella figura quindi me lo prenderei nonostante la quota bassa
-si confrontano due scalatori puri e Cardoso al di là di una cronoscalata deludente sta uscendo molto bene dal Giro e vista la quota mi prendo lui
-qui ci troviamo di fronte a due corridori in netto calo di condizione ma Rabottini lo è ancora di più di Cunego anche se va detto che l'abruzzese darà tutto per difendere il 17° posto nella generale mentre al veronese arrivare 18° o 22° cambia poco o nulla, per simpatia andiamo con Cunego
-entrambi stanno chiudendo questo Giro alla grande ma direi che Zardini ha qualcosa in più e vado con lui
-Armee potrebbe dover attendere Monfort mentre Goos potrà fare la sua corsa, scontro incerto ma prendo l'olandese
-Pantano ha passeggiato nella cronoscalata per fare qualcosa di buono sullo Zoncolan dunque vado con lui
-Mourey dopo una fase centrale di Giro difficile si è ripreso negli ultimi giorni e dovrebbe avere la meglio su Losada
-l'impressione è che Basso abbia completamente finito la benzina mentre Monfort pur non avendo mai brillato non è neppure crollato quindi mi prendo il belga


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Spartacus
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Iscritto il: sabato 22 gennaio 2011, 18:36

Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da Spartacus »

la tappa è disegnata benissimo ma vedendo l'andazzo degli ultimi anni tutti aspetteranno lo Zoncolan e punteranno a mantenere la posizione in classifica.. confido in Rolland per animare un po' la gara già da prima


trader
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Iscritto il: giovedì 10 maggio 2012, 13:21

Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da trader »

Intanto vedo che cumuleggia già benino quindi mi sa che nel pomeriggio il temporalotto ci scappa...se Rolland ci prova da lontano, considerata la strada bagnata, il percorso, l'esser a fine giro con le forze al limite per tutti, rischiamo di vedere un'altra tappa epica!!Speriamo davvero che ci provi!!


dadda97
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da dadda97 »

ragazzi ma cataldo ne avrà ancora per andare in fuga e cercare il successo? ormai gli rimane solo quello visto che anche la maglia azzurra è andata...


Fabioilpazzo
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Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:44

Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da Fabioilpazzo »

dadda97 ha scritto:ragazzi ma cataldo ne avrà ancora per andare in fuga e cercare il successo? ormai gli rimane solo quello visto che anche la maglia azzurra è andata...
Vabbé se va in fuga anche oggi è da ovazione, io già ieri pensavo sarebbe andato piano visto che il giorno prima era andato in fuga, e invece l'ha fatta per vincerla la crono.


glungel
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da glungel »

oggi aru salta alla grande...così come molti altri...


trader
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Iscritto il: giovedì 10 maggio 2012, 13:21

Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da trader »

glungel ha scritto:oggi aru salta alla grande...così come molti altri...
motivi o comunque idee per affermare ciò?


glungel
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Iscritto il: lunedì 26 maggio 2014, 17:49

Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da glungel »

trader ha scritto:
glungel ha scritto:oggi aru salta alla grande...così come molti altri...
motivi o comunque idee per affermare ciò?
perchè ieri secondo me ha esagerato e su certe salite tipo lo zoncolan ( che non conosce) secondo me paga...non sono salite per scatto ed esplosività


matter1985
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da matter1985 »

Grande Mori,meno male non si sono fatti nulla.


#JeSuisNizzolo
jianji
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da jianji »

Un applauso a Manuele Mori che per fare il giullare con Paolo Belli ha steso un Bardiani sulla linea di partenza :grr: :grr:

Fortunatamente non si son fatti nulla


trader
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da trader »

ahahahahah Mori alla partenza del gruppo passa "urlando ciao bella gioia" per fare il simpatico con Paolo Belli ma perde l'equilibrio e si schianta contro un Bardiani finendo entrambi a terra in pratica dopo 2 metri dalla partenza...ahahaha scena comica certo che il Bardiani non penso sia molto felice!!


Bogaert
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da Bogaert »

trader ha scritto:ahahahahah Mori alla partenza del gruppo passa "urlando ciao bella gioia" per fare il simpatico con Paolo Belli ma perde l'equilibrio e si schianta contro un Bardiani finendo entrambi a terra in pratica dopo 2 metri dalla partenza...ahahaha scena comica certo che il Bardiani non penso sia molto felice!!
:diavoletto: :diavoletto:


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Basso
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da Basso »

Partita la fuga, questi i nomi (alcuni parecchio interessanti)

Arashiro, Belkov, Bongiorno, Bookwalter, Cataldo, Cattaneo, Domont, Geschke, Hondo, Monfort, Pellizotti, Preidler, Rabottini, Roche, Rodriguez, Rogers, Serry, Tjallingii, Zoidl.

All'inseguimento a circa 30" Ratto. Gruppo a più di 4'.


11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
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cauz.
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da cauz. »

cataldo è in fuga! :clap: :clap: :clap: :clap:
(insieme ad altri 18, ma cambia poco, questo è un altro gigante del giro 2014)


"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
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Maìno della Spinetta
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

Ho sognato Pierre Rolland


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
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cauz.
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da cauz. »

Maìno della Spinetta ha scritto:Ho sognato Pierre Rolland
benvenuto nel club


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Gigilasegaperenne
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da Gigilasegaperenne »

Basso ha scritto:Partita la fuga, questi i nomi (alcuni parecchio interessanti)

Arashiro, Belkov, Bongiorno, Bookwalter, Cataldo, Cattaneo, Domont, Geschke, Hondo, Monfort, Pellizotti, Preidler, Rabottini, Roche, Rodriguez, Rogers, Serry, Tjallingii, Zoidl.

All'inseguimento a circa 30" Ratto. Gruppo a più di 4'.
Non ho più parole per Cataldo :clap:

Un plauso anche a Pellizotti, che nella seconda parte di Giro ci ha sempre provato anche lui, e ieri ha fatto benissimo.

Dando un'occhiata ai compagni degli uomini di classifica presenti in fuga, sembra promettente l'accoppiata Roche - Rogers, ricordando anche che la Tinkoff era stata costretta ad accantonare i propositi di attacco nella tappa di Panarotta a causa dei problemi di stomaco di Majka.


kasper^
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da kasper^ »

trader ha scritto:ahahahahah Mori alla partenza del gruppo passa "urlando ciao bella gioia" per fare il simpatico con Paolo Belli ma perde l'equilibrio e si schianta contro un Bardiani finendo entrambi a terra in pratica dopo 2 metri dalla partenza...ahahaha scena comica certo che il Bardiani non penso sia molto felice!!
ke figura di merda!!! :lol:


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

cauz. ha scritto:cataldo è in fuga! :clap: :clap: :clap: :clap:
(insieme ad altri 18, ma cambia poco, questo è un altro gigante del giro 2014)
:worthy:
:clap: :clap:


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Maìno della Spinetta
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

cauz. ha scritto:
Maìno della Spinetta ha scritto:Ho sognato Pierre Rolland
benvenuto nel club
nella seconda parte del sogno eravamo in val d'Aosta, incontrato per caso, chiacchieriamo del Giro, mentre un vecchio malvissuto si scodella del gelato con le mani, mancando i cucchiai
Ma la cosa bella è quello che è successo prima. Mi trovo fuori da un palazzetto durante un incontro politico, vedo Rolland da lontano, ma non posso andare a salutarlo perché sto parlando con qualcuno. Intanto esce Segolène Royale, gli mette un braccio intorno alla vita, e se ne vanno.

PS so che vi interessa tantissimo, ma nella notte ricca di sogni ho conosciuto anche una saggissima moglie di Vasco rossi che avrebbe un locale sui navigli, un gruppetto di liceali con cui mi cambiavo dopo educazione fisica mentre parlavano di un compito in classe, e infine una passeggiata con colleghi post birretta lungo il naviglio grande (mi manca casa?) dove si apriva un pratone rlcon rocce sulla sinistra e un fiume di stelle in cielo. Io scivolavo sulla roccia, riuscivo a rialzarmi senza precipitare, e poi si discuteva del viaggio di lavoro a Belgrado - e dovevo fare ancora le valigie. Dio che sollievo svegliarmi e sapere che non dovevo fare le valigie...

E comunque W Cataldo e Pellizotti - e Pierre Rolland


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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

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La Cannondale non lascia andare la fuga.


trader
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da trader »

Anche oggi partenza sprint e media prima ora oltre i 50....


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Maìno della Spinetta
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

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peek ha scritto:La Cannondale non lascia andare la fuga.
Marangoni vuole fare la tappa


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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da peek »

Maìno della Spinetta ha scritto:
peek ha scritto:La Cannondale non lascia andare la fuga.
Marangoni vuole fare la tappa
No, credo stiano tirando per Longo Borghini che è più avanti in classifica.


chuky84
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Re: Giro 2014 - 20a tappa: Maniago - Monte Zoncolan (167 km)

Messaggio da leggere da chuky84 »

Quelli della Cannondale non li capisco... entrare in fuga prima no?


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