Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Dopo la movimentata tappa di Planche Des Belles Filles e dopo il primo giorno di riposo, si riparte mercoledì verso Oyonnax. Qualcuno che è uscito dalla classifica (Rolland, Talansky, ecc.) potrebbe inserirsi in una fuga con i soliti noti.
1° FC 2008
1° FC a Squadre 2015, 2016 #VBT
Vincitore Morale Coppa dei Campioni WT 2018
Vincitore Morale FC a Squadre 2022 #VBT
Se insisti e persisti, raggiungi e conquisti
Emargina galliano e padoaschioppa! Dici anche tu no alle capre!
1° FC a Squadre 2015, 2016 #VBT
Vincitore Morale Coppa dei Campioni WT 2018
Vincitore Morale FC a Squadre 2022 #VBT
Se insisti e persisti, raggiungi e conquisti
Emargina galliano e padoaschioppa! Dici anche tu no alle capre!
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
al 99,99 % arriva la fuga, nella solita tappa inutile per gli uomini di classifica.
(Speriamo sia una gran gufata )
(Speriamo sia una gran gufata )
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Europcar all'attacco sicuramente
attenzione agli Ag2r..
attenzione agli Ag2r..
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Anche secondo me uno l'Ag2r lo mette per forza nella fuga, sono primi nella classifica a squadre, che loro storicamente seguono, e considerando che verosimilmente Peraud e Bardet chiuderanno con i primi con un uomo in fuga si coprono abbastanza bene da eventuali uomini Belkin e Sky.Winter ha scritto:Europcar all'attacco sicuramente
attenzione agli Ag2r..
What is happiness? It’s a moment before you need more happiness. [MM]
-
- Messaggi: 109
- Iscritto il: giovedì 28 febbraio 2013, 1:42
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Tra domani e ST. Etienne mi aspetto molti colpi di mano, difficile pensare di consegnarsi a tappe con poche scalate quali Chamrousse, la stessa Risoul coll'Izoard fatto dal versante meno nobile, e più in la, tappe come Luchon ed Hautacam.
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
non partirà cancellara. veramente anonima la sua comparsata al tour quest'anno.
"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
- Visconte85
- Messaggi: 11105
- Iscritto il: giovedì 8 maggio 2014, 14:27
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Motivo?cauz. ha scritto:non partirà cancellara. veramente anonima la sua comparsata al tour quest'anno.
Comunque è stato il più deludente
2022: Rund um Koln, Giro t.20, combinata giro
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
che volete succeda in questa tappa e la successiva? fughe sicure di 15-20 minuti con tutti i gregari
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
"concentrarsi su altri obiettivi nella seconda parte della stagione".Visconte85 ha scritto:Motivo?cauz. ha scritto:non partirà cancellara. veramente anonima la sua comparsata al tour quest'anno.
"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
-
- Messaggi: 6633
- Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Ddeludente, è vero, però c'è da dire che uno come Cancellara, che non è scalatore, non è velocista, in un GT fatto senza condizione di forma, che risultati può fare? C'è poi solo una crono e si deve ancora fare.Visconte85 ha scritto:Motivo?cauz. ha scritto:non partirà cancellara. veramente anonima la sua comparsata al tour quest'anno.
Comunque è stato il più deludente
Stesso discordo per corridori come Gilbert ecc.
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Campionato del mondo gara in linea 2021.
- Visconte85
- Messaggi: 11105
- Iscritto il: giovedì 8 maggio 2014, 14:27
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Si però sul pavè non ha fatto niente di che, nella prima tappa invece ha sparato a salve......Salvatore77 ha scritto:Ddeludente, è vero, però c'è da dire che uno come Cancellara, che non è scalatore, non è velocista, in un GT fatto senza condizione di forma, che risultati può fare? C'è poi solo una crono e si deve ancora fare.Visconte85 ha scritto:Motivo?cauz. ha scritto:non partirà cancellara. veramente anonima la sua comparsata al tour quest'anno.
Comunque è stato il più deludente
Stesso discordo per corridori come Gilbert ecc.
Da uno come lui qualcosa di più me l' aspettavo
2022: Rund um Koln, Giro t.20, combinata giro
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
certo, non si può buttare la croce addosso a cancellara e gridare al fallimento, pero' da un atleta di prima fascia ti aspetti che non venga a far la comparsa, anche perchè le occasioni le aveva in questa prima metà di tour (penso alla 2a, alla 5a e alla 7a tappa) ed ha soltanto sfiorato qualche piazzamento. un cancellara in forma avrebbe sicuramente fatto una figura migliore, ma a questo punto viene da chiedersi perchè si è presentato al via in una condizione simile, e pure perchè se ne torna a casa a metà gara come se avesse fatto ciò che doveva...Salvatore77 ha scritto:Ddeludente, è vero, però c'è da dire che uno come Cancellara, che non è scalatore, non è velocista, in un GT fatto senza condizione di forma, che risultati può fare? C'è poi solo una crono e si deve ancora fare.
Stesso discordo per corridori come Gilbert ecc.
"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
- Tranchée d'Arenberg
- Messaggi: 26566
- Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Una bella figura in questo Tour non l'ha fatta di certo lo svizzero. A sua parziale giustificazione va detto che prima del Tour era caduto a 50 all'ora con la bici da crono facendosi abbastanza male. Però, come evidenziato da cauz., a sto punto perché si è presentato al Tour in queste condizioni?
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Secondo me sperava di poter essere utile alla causa dei compagni di squadra, ma con l'abbandono di Andy e il veleggiare in seconda fascia di Frank non c'eran motivi per rimanere... Anche perchè con questo Tony c'era poco da fare anche per la cronometro...
What is happiness? It’s a moment before you need more happiness. [MM]
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
su cicloweb c'è una sua dichiarazione in cui viene da pensare che il ritiro al giorno di riposo fosse programmato sin dall'inizio. dice che ha fatto 59 giorni di corsa sinora e punta al mondiale.
-
- Messaggi: 7656
- Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:49
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
insieme a una trentina di altri!
(perdonatemi la freddura )
edit: ci sono tante squadre che finora non hanno raccolto granchè (vittorie solo di astana, giant, opqs, belkin e lotto in 10 tappe, significa che con 11 tappe disponibili almeno 6 squadre andranno a casa senza vittorie) e che punteranno ad una vittoria di tappa. mi sembra il terreno ideale per una fuga a lunga gittata di uomini di fondo senza ambizioni di classifica.
anche quella del giorno successivo, a dirla tutta.
(perdonatemi la freddura )
edit: ci sono tante squadre che finora non hanno raccolto granchè (vittorie solo di astana, giant, opqs, belkin e lotto in 10 tappe, significa che con 11 tappe disponibili almeno 6 squadre andranno a casa senza vittorie) e che punteranno ad una vittoria di tappa. mi sembra il terreno ideale per una fuga a lunga gittata di uomini di fondo senza ambizioni di classifica.
anche quella del giorno successivo, a dirla tutta.
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Se dev'essere qualcuno già visto, mi aspetto di più uno Chavanel su un terreno del genere.
- Tranchée d'Arenberg
- Messaggi: 26566
- Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Dopo una freddura del genere dovresti autosospenderti per 5 giornijumbo ha scritto:insieme a una trentina di altri!
(perdonatemi la freddura )
Mi aspetto battaglia sicuramente dale francesi Cofidis, Bretagne, Europcar che finora non hanno raccolto nulla. Le prime due non hanno neanche speranze di classifica, mentre alla 3a resta la speranza Rolland. Anche l'Fdj finora è a bocca asciutta, ma in questo caso c'è un Pinot 6° in classifica. Ad ogni modo anche il loro Tour finora non è stato brillantissimo e una bella tappa non farebbe male.jumbo ha scritto: edit: ci sono tante squadre che finora non hanno raccolto granchè (vittorie solo di astana, giant, opqs, belkin e lotto in 10 tappe, significa che con 11 tappe disponibili almeno 6 squadre andranno a casa senza vittorie) e che punteranno ad una vittoria di tappa. mi sembra il terreno ideale per una fuga a lunga gittata di uomini di fondo senza ambizioni di classifica.
anche quella del giorno successivo, a dirla tutta.
Discorso simile per le altre 2 wild card, IAM e Netapp, che hanno lasciato le speranze di top ten causa cadute. Velocisti non ne hanno e se vogliono portare qualcosa a casa la due giorni che si apre domani è occasione troppo ghiotta.
Eppoi ancora Cannondale, Katusha, Trek, la Garmin che ha una Talansky malconcio...Insomma, salvo ulteriori colpi di scena si va verso due tappe che daranno gloria ai fuggitivi e vedranno il gruppo controllare adistanza in maniera piuttosto tranquilla.
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
http://www.cicloweb.it/analisi_percorso ... -2014.htmlblink99 ha scritto:La discesa finale fa selezione?
Pantani è una leggenda come Coppi e Bartali
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
mi aspetto in fuga qualche uomo Saxo tipo Roche
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Fuga di 15/20 corridori, nei 4 colli poi si sparpaglieranno
Peloton a 10'
Peloton a 10'
-
- Messaggi: 2368
- Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:44
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Totofuga: Voeckler, Adam Hansen e Voigt dentro.
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
tanto voeckler ormai ha finito i suoi "glory days"Fabioilpazzo ha scritto:Totofuga: Voeckler, Adam Hansen e Voigt dentro.
per lui cala il sipario
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Adam Hansen è in forma ?galliano ha scritto:tanto voeckler ormai ha finito i suoi "glory days"Fabioilpazzo ha scritto:Totofuga: Voeckler, Adam Hansen e Voigt dentro.
per lui cala il sipario
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
avrei visto bene Visconti bisogna vedere se ne ha ancora dopo la fuga di avantieri
-
- Messaggi: 6633
- Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Penso anch'io. con un occhio alla classifica a sqaudre, quindi mi aspetto almeno 2 corridori AG2R (ex. Riblom, Kadri). Non mi meraviglierebbe anche la presenza di Sagan per prendere i punti al traguardo intermedio e di nuovo Toni Martin.crevaison ha scritto:Fuga di 15/20 corridori, nei 4 colli poi si sparpaglieranno
Peloton a 10'
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Campionato del mondo gara in linea 2021.
- Tranchée d'Arenberg
- Messaggi: 26566
- Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Non credo che Sagan vada in fuga per i punti della maglia verde, per due motivi:Salvatore77 ha scritto:Penso anch'io. con un occhio alla classifica a sqaudre, quindi mi aspetto almeno 2 corridori AG2R (ex. Riblom, Kadri). Non mi meraviglierebbe anche la presenza di Sagan per prendere i punti al traguardo intermedio e di nuovo Toni Martin.crevaison ha scritto:Fuga di 15/20 corridori, nei 4 colli poi si sparpaglieranno
Peloton a 10'
1) ormai la verde può perderla solo in caso di ritiro (NON glie la sto tirando, anche perché sono suo tifoso )
2) se dovesse andare in fuga in una tappa del genere credo che poi il suo interesse non sarebbero i punti del traguardo volante bensì la tappa, visto che ad oggi è ancora a bocca asciutta.
Per il resto concordo sulla classifica a squadre, molto sentita in Francia e che spesso al Tour viene contesa in tappe come questa dove i distacchi tra fuggitivi e gruppo sono consistenti. Se Tony Martin va di nuovo in fuga tiferò solo per lui!
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Se va in fuga Sagan potrebbe provanci anche Degenkolb.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
- Tranchée d'Arenberg
- Messaggi: 26566
- Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
a proposito, ma il tedesco come cacchio fa ad essere ancora in corsa con uno strappo di 2 cm alla coscia?nino58 ha scritto:Se va in fuga Sagan potrebbe provanci anche Degenkolb.
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
secondo me Sagan non vincerebbe mai con una fuga.. meglio starsene in gruppo oggi
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Cancellara? non era al top ed era difficile che lo fosse dopo la caduta di maggio e un Giro di Svizzera che l'ha visto nelle estreme retrovie, detto ciò in questo Tour ha comunque raccolto un 2° posto e un 5° in due tappe, ora farà la Vuelta e poi al Mondiale andrà forte
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Ma quanti partenti avrà la prossima Vuelta ? 300 ?HOTDOG ha scritto:Cancellara? non era al top ed era difficile che lo fosse dopo la caduta di maggio e un Giro di Svizzera che l'ha visto nelle estreme retrovie, detto ciò in questo Tour ha comunque raccolto un 2° posto e un 5° in due tappe, ora farà la Vuelta e poi al Mondiale andrà forte
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Se Sagan andasse in fuga, dovrebbe portarsi dietro almeno un compagno di squadra, uno tipo De Marchi.
- Tranchée d'Arenberg
- Messaggi: 26566
- Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
esatto. Ci sarebbe poi da capire che tipo di collaborazione riceverebbero i due dai compagni di fuga, ma è chiaro che l'unica soluzione tatticamente saggia sarebbe quella da te indicata.jumbo ha scritto:Se Sagan andasse in fuga, dovrebbe portarsi dietro almeno un compagno di squadra, uno tipo De Marchi.
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
se non fosse in classifica sarebbero tappe da Rui Costa!
In Movistar Intxausti mi sembra fuori forma, forse caduto?Allora ci sono Izagirre e Gadret.
Formolo o Caruso ci volevano in csa Cannondale per queste tappe!
A sto punto anche i Tinkoff in fuga..Roche, Rogers, Majka son uomini buoni per una bella tappa.
Omega sempre, un Bakelands ad esempio, un Domoulin ancora e tanti francesi, se non vanno in fuga loro
In Movistar Intxausti mi sembra fuori forma, forse caduto?Allora ci sono Izagirre e Gadret.
Formolo o Caruso ci volevano in csa Cannondale per queste tappe!
A sto punto anche i Tinkoff in fuga..Roche, Rogers, Majka son uomini buoni per una bella tappa.
Omega sempre, un Bakelands ad esempio, un Domoulin ancora e tanti francesi, se non vanno in fuga loro
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Tentativo di fuga solitaria per Adam Hansen, ma il gruppo is chasing hard
EDIT: e infatti è stat ripreso. Fuga che non sembra partire facile
EDIT: e infatti è stat ripreso. Fuga che non sembra partire facile
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Scatta Sagan!
1° FC 2008
1° FC a Squadre 2015, 2016 #VBT
Vincitore Morale Coppa dei Campioni WT 2018
Vincitore Morale FC a Squadre 2022 #VBT
Se insisti e persisti, raggiungi e conquisti
Emargina galliano e padoaschioppa! Dici anche tu no alle capre!
1° FC a Squadre 2015, 2016 #VBT
Vincitore Morale Coppa dei Campioni WT 2018
Vincitore Morale FC a Squadre 2022 #VBT
Se insisti e persisti, raggiungi e conquisti
Emargina galliano e padoaschioppa! Dici anche tu no alle capre!
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Ripreso anche luifebbra ha scritto:Scatta Sagan!
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Io capisco che sta rincorrendo la vittoria a tutti i costi,ma cosi è veramente fuori controllo.
Domani ad esempio sembra più facile,oggi evidentemente in Cannondale non sono sicuri di poter controllare.
Vediamo come si evolve la cosa.
Domani ad esempio sembra più facile,oggi evidentemente in Cannondale non sono sicuri di poter controllare.
Vediamo come si evolve la cosa.
2020:Mont Ventoux Dénivelé Challenge,Brussels Cycling Classic,Freccia Vallone
2019:Itzulia Basque Country,Mont Ventoux Dénivelé Challenge,Bretagne Classic,Coppa Sabatini,Tre Valli Varesine
2018:Vuelta a Espana,Coppa Sabatini
2017:Paris-Nice,Amstel Gold Race
2013:Paris - Roubaix,Tro-Bro Léon
2019:Itzulia Basque Country,Mont Ventoux Dénivelé Challenge,Bretagne Classic,Coppa Sabatini,Tre Valli Varesine
2018:Vuelta a Espana,Coppa Sabatini
2017:Paris-Nice,Amstel Gold Race
2013:Paris - Roubaix,Tro-Bro Léon
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Cattivello chi scrive i report live su letour.fr
The race unfolds near the Swiss border today. Fabian Cancellara took the opportunity to quit the race. Swiss champion Martin Elmiger (IAM) attacks.
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Elmiger (IAM), Lemoine (Cofidis), Delaplace (Bretagne-Séché Environnement) con 1' sul gruppo. Nulla di trascendentale questo tentativo
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Elmiger, Lemoine e Delaplace con 1 minuto e mezzo! Adesso hanno già due e mezzo!
Ultima modifica di Celun il mercoledì 16 luglio 2014, 13:41, modificato 2 volte in totale.
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
mi sembra strano che lascino andare appena 3 corridori, anche se finora in questo Tour di fughe numerose se ne sono viste solo nella tappa di mulhouse.
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Il live li da già con 5 minuti e 15 di vantaggio, complimenti a loro
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
bene così sia per lo spettacolo nel finale sia anche perchè ho sempre aborrito le fughe di 20 corridori che senza meritarlo si ritrovano con 15 o 20 minuti in meno di distacco in classifica alla fine della tappa
- Tranchée d'Arenberg
- Messaggi: 26566
- Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Beh, 3 soli corridori, tappa vallonata ma non difficilissima. Se non prendono 15 minuti di vantaggio ci sta pure che nel finale qualche squadra, penso principalmente a Orica e Cannondale, possa cercare di andarli a riprendere mettendo anche in difficoltà i velocisti puri. Ne Sagan ne Gerrans hanno ancora vinto e anche le rispettive squadre sono ancora a bocca asciutta.
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Re: Tour 2014 - 11a tappa: Besançon - Oyonnax (187.5 km)
Gianni Motta: "c'era delle catene perche' correvamo ad Arcore."
edit: dicevano in diretta che piu' tardi avrebbero intervistato Slongo con i dati su Nibali. Potete inviarmi un messaggio in ptv che riassume brevemente il contenuto? Purtroppo il lavoro non rende liberi (semmai il lavoro rende Nibeli perche' Nibali e' antidemocratico ). Ad ogni modo, riguardo la preparazione di Nibali ci avevo...ops, mi fermo
edit: dicevano in diretta che piu' tardi avrebbero intervistato Slongo con i dati su Nibali. Potete inviarmi un messaggio in ptv che riassume brevemente il contenuto? Purtroppo il lavoro non rende liberi (semmai il lavoro rende Nibeli perche' Nibali e' antidemocratico ). Ad ogni modo, riguardo la preparazione di Nibali ci avevo...ops, mi fermo
Ultima modifica di pacho il mercoledì 16 luglio 2014, 15:10, modificato 1 volta in totale.
Utenti ignorati: Strong, Salvatore77, beppesaronni