Oleg Tinkov

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AZgianni
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Re: Oleg Tinkov

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....... e' ora ma ancora niente!
Bettini e' libero e qualche dritta a Sagan gliela puo' dare


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cauz.
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Re: Oleg Tinkov

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peek
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Re: Oleg Tinkov

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Ma è bravo questo Omar Piscina che Tinkov vuole mettere al posto di Rijs? E' in grado di gestire uno squadrone come quello?
In passato sul forum non se ne parlava molto bene, però io non saprei dire perché non lo conosco.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Oleg Tinkov

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peek ha scritto:Ma è bravo questo Omar Piscina che Tinkov vuole mettere al posto di Rijs? E' in grado di gestire uno squadrone come quello?
In passato sul forum non se ne parlava molto bene, però io non saprei dire perché non lo conosco.
Piscina è stato già team manager della 'prima' LPR (dico "prima" perchè ci furono due fasi di sponsorizzazioni: la prima con Piscina, mentre nella seconda, molto più famosa, la LPR sponsorizzò la squadra di Bordonali, con Di Luca, Petacchi e Savoldelli), e poi della 'prima Tinkoff' (la formazione italo-russa che poi si sciolse nella Katusha). Attualmente è nella continental Idea, quindi non bazzica nel ciclismo di primo piano e non mi pare neanche che abbia tutta questa esperienza. Probabilmente al pari di Stefano Feltrin, è uomo di fiducia di Tinkov.


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bartoli
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Re: Oleg Tinkov

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nino58 ha scritto:
bartoli ha scritto:Potrebbe prendere Mazzarri
Anche Inzaghi non sarebbe male.
Cavoli! Tattica ultradifensivista, tutti in coda al gruppo! E poi un DS col cappellino in ammiraglia sarebbe un bel vedere


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Mad
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Re: Oleg Tinkov

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peek ha scritto:Ma è bravo questo Omar Piscina che Tinkov vuole mettere al posto di Rijs? E' in grado di gestire uno squadrone come quello?
In passato sul forum non se ne parlava molto bene, però io non saprei dire perché non lo conosco.
Non lo conosco nemmeno io, ma il padre è stato un tecnico stimato, di quelli vecchia scuola.


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cauz.
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Re: Oleg Tinkov

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liberatosi del buon riis, tinkov ha affidato a facebook il suo pensiero. o più che pensiero, il suo programma... che è tutto un programma. :diavoletto:
c'è un'inquietante unità di vedute tra i vari tycoon del ciclismo mondiale, l'uci, le sue commissioni 'indipendenti' e alcuni "uomini immagine" del gruppo.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 1871530669
Here is my statement: World cycling has to change... or die, or maybe just lurch from scandal to scandal for another decade as we watch teams come and go. That is today's situation, where teams do not have income, just huge expense that would be unthinkable in other professional sports. Teams depend on sponsorship for 99% of their revenue and this model is neither viable nor durable. This is the origin of the doping, the endless scandals and the whole 'grey tinge' of this wonderful sport. The paradox is that cycling is the world's second most popular spectator sport, after football, but at the same time it is the poorest sport.

Why is this happening? I will try to analyse the problem funnel.

This is how the chain should look ideally:
- income (from television and participation in races) for teams
- race organisers receive MORE from TV channels
- TV channels get more viewers and more demand
- races are an interesting show - this is entertainment
- a cycling star academy should be created and we should work on increasing viewing figures (see experience of Formula 1)
- ALL!!! stars should participate in these races (here we should look to the experience of Tennis)

Of course, you could look at this funnel from the bottom up. People obviously need to watch the races rather than sleeping during siesta time in Continental Europe:-).

We need to find a way to get them interested during long and boring stages. We probably need to make them shorter or start to show them later, when there is a final battle.

We need to make races more interesting and think-up new ones. As an idea: GP Monaco on Saturday before the motor racing, and sell seats in rows that are already set up. But it is important that the best sprinters come for this kind of event - the best mountain racers should go to all the grand tours. That is why I proposed the 'Three Grand Tour Challenge' which provoked such a heated discussion - which made me very happy! If you want to have a real show, you need to have the very best competing against the very best. We definitely need to reduce the number of races - noone is interested in these provincial races that get no TV coverage. Here I am talking about World Tour teams - I think that teams with lower status can participate in those more local events and so they do have a place in the sport.

Again, everything hinges on the idiotic 'ciclismo storico' . I agree with Fabian Canchelara - who needs this tradition of 'do as my grandad did'? Spain, Italy, France, Belgium are all stuck in a 20th Century paradigm - this is an anachronism in the age of the Internet, the iPhone, mass mobility and a broad-based approach to sport and life in general. In those days you really did have to ride your bike without gear changes and a lamp strapped to your forehead. We need to cut the number of races, reduce their duration and make them more viewer-friendly. For example, we could have more 'ring' races around cities, etc.

Cycling has to change. The times of Sainz, Bryneel and Riis are over - they were stuck in the 2000s and that is not necessarily about doping. They just don't get some obvious things and don't know how to manage teams in modern way. Managing a team is not just about issuing instructions from a car radio or about casting a spell over the riders at which Riis was unsurpassed, for example. Managing a team is about boring, monotonous work in the office. The day of the boring and meticulous managers has come - guys like Dave Brailsord and, I hope, our new Director Stefano Feltrin.

Directing the team and its riders from preparation today must be driven by mathematical and statistical analysis and data mining. Sport science is the king now! Today the winner is not the one that trains the most but the one who trains the right way, not the one who injects EPO, but the one with a healthy diet and the one who consumes the right drinks before, after and during lengthy training sessions.

It is for this reason that I am not considering the torrent of offers of 'Riis replacements' that I have been inundated with from all over the globe. We don't need this - this is the old way of thinking and it is no longer viable!

We have some of the best riders in the peloton, we have a superb team of trainers and specialists and, hey, cycling is a team sport - let's not forget that. So I believe in my team - Tinkoff-Saxo and in our team of like-minded professionals! We don't need a star-manager - we are a team of stars of world cycling: Stefano Feltrin, Steve de Jong, Sean Yates, Bobby Julich, Daniel Healey, etc. and together we will make our team into a Super-Team.

But of course if cycling itself doesn't change as I wrote above, then it will be that more difficult. And everything will stay the same as it is now - each man for himself fighting to save his own skin. I call out to all teams to unite to establish new rules of the game, to influence the UCI and race organisers. I realize that this is difficult task, and there needs to be more team-owners rather than former sportsmen who managed to find sponsors and survive, earning their million-a-year.

I believe in my favorite sport and I believe in the dialectic of life too....


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Winter
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Re: Oleg Tinkov

Messaggio da leggere da Winter »

Ciclismo secondo sport più popolare dopo il calcio ???

Dice anche cose interessanti (i corridori si devon affrontare piu' spesso..) ma altre..


Fabioilpazzo
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Re: Oleg Tinkov

Messaggio da leggere da Fabioilpazzo »

Spero che da qui a fine anno la Tinkoff non vinca più mezza gara, così poi ci parla lui col suo super team ed i suoi corridori che vincono bevendo le cose giuste.


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Maìno della Spinetta
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Re: Oleg Tinkov

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

Ma non riusciamo a invitarlo alla Kobram? È un grande per me verrebbe


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Gianluca Avigo - bove

Re: Oleg Tinkov

Messaggio da leggere da Gianluca Avigo - bove »

non sono bravo con l'inglese, ma utilizzando San google translate, ho potuto capire il senso del discorso di Tinkov.
Conclusione. Questo pazzo, non ha mica tutti i torti. Temo abbia ragione su quasi tutto.
Meno gare WT e non sovrapposte 10-12 prove di un giorno, 7-8 brevi corse a tappe da 5 giorni, e 3 GT, stop.
tutti i migliori al via
più gare in circuito ( personalmente trovo molto belle le gare canadesi WT ) sembrano quasi un mondiale per team.

aggiungo ( classifiche chiare e sistema di promozione e retrocessione chiaro )
e basta con ste corse ibride con team WT che bastonano le continental.
Le WT facciano le WT. Che si faccia poi un calendario serio per le Professional e per le Continental
sempre con sistema di promozione e retrocessione.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Oleg Tinkov

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Winter ha scritto:Ciclismo secondo sport più popolare dopo il calcio ???

Dice anche cose interessanti (i corridori si devon affrontare piu' spesso..) ma altre..
Su 1000 cose che dice è statisticamente normale che per sbaglio gli scappi pure qualcosa di interessante. :diavoletto:


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bartoli
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Re: Oleg Tinkov

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Abruzzese
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Re: Oleg Tinkov

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Uhm, interessante. Se non fosse che oggi è il primo aprile :D


"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")

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Tranchée d'Arenberg
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Re: Oleg Tinkov

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Abruzzese ha scritto:
Uhm, interessante. Se non fosse che oggi è il primo aprile :D
Vivian non dovevi dirlo subito. Qualcuno ci sarebbe cascato sul serio :diavoletto:


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galliano
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Re: Oleg Tinkov

Messaggio da leggere da galliano »

Tinkov solo per il fatto di essere un miliardario e un uomo d'affari di successo non necessariamente propone cose utili ed intelligenti in ambito ciclistico, anzi. In generale mi trovo in disaccordo su quasi tutte le sue proposte.

1) Corse in circuito: personalmente non le amo. Essenzialmente vanno bene per il mondiale, ma per il resto sono funzionali a spremere soldi dagli spettatori (vedi nuovo percorso Giro delle Fiandre). Trovo che il ciclismo sia molto bello perchè è la metafora del viaggio, anzi è un viaggio vero e proprio. Trovo molto noioso il ripetere costantemente lo stesso anello. Lo trovo anche controproducente ai fini dell'atteggiamento dei corridori che diventa fin troppo speculativo.
Ogni metro di gara si conosce perfettamente e così pure le condizioni meteo.
Non posso ahimè negare che probabilmente ai fini di avere un pubblico numeroso sia una soluzione utile, ma mi pare che nelle tappe del Tour ci sia il pienone anche se non sono in circuito. Stessa cosa succede in Belgio.
E comunque alcune corse storiche sono già in circuito, ad es. LBL e KBK, FV :bll:

2) Ciclismo storico: no comment. Evidentemente le idee del tinkov sul significato attualizzato di ciclismo storico sono un po' confuse.

3) Trovo giusta l'idea di selezionare le corse, ma in base al loro contenuto tecnico e storico, non in base alle fantasiose idee del tinkoff. Obrobriosa l'idea di nuove gare. Quella di montecarlo poi è degna di uno sputo in faccia. Allucinante.
Penso che un paese come l'Italia dovrebbe puntare a promuovere quelle 7/8 gare in linea storiche (oltre alle due monumento) e farne una sorta di Flanders Classic all'italiana (ovviamente senza i difetti e le storture del flanders classic). Queste 7/8 corse dovrebbero avere tutte copertura televisiva in diretta e vendere i diritti congiuntamente. Senza tv partono già finite in partenza. Tutte le altre corse dovrebbero diventare corse di eccellenza di un calendario dilettantistico.

4) Sulla gestione delle squadre sono tendenzialmente d'accordo che siano necessarie professionalità con competenze più manageriali rispetto ad anni '80 e '90, ma mi chiedo se in realtà non sia già così nella maggior parte dei TEAM WT.

Infine: sento spesso parlare di Tennis e Moto GP o Formula 1 come modelli di riferimento. Ma siamo sicuri che sia proprio così?
Lasciamo perdere la F1 che è un mondo a parte che è più industria che sport, ma limitiamoci alle altre due.
Il tennis sta meglio adesso oppure negli anni '70, '80?
So che mi ripeto: l'ho seguito per anni, ma ora lo trovo noississimo. I tornei in Italia mi paiono praticamente scomparsi a parte gli Internazionali che servono come salotto per i vip romani.
La moto GP è così seguita? Italia, spagna, germania di sicuro, ma altrove?
Sti giri tutti uguali sono così entusiasmanti? Tutte le domeniche a girare in tondo in maniera ossessivamente ripetitiva! credo facciano una bella concorrenza alle tappe più noiose dell'era Leblanc.

A me del ciclismo piace il suo anacronismo. Il fatto che è fuori dagli schemi dello sport usa e getta. Si corre il pomeriggio feriale a tutte le latitudini, con tutti i climi. Non è omologato, schematizzato.
Odio l'idea del vederlo imbrigliato in queste idee moderniste che vogliono ripetere ossessivamente lo schema. PEr carità!


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Oleg Tinkov

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galliano ha scritto: A me del ciclismo piace il suo anacronismo. Il fatto che è fuori dagli schemi dello sport usa e getta. Si corre il pomeriggio feriale a tutte le latitudini, con tutti i climi. Non è omologato, schematizzato.
Odio l'idea del vederlo imbrigliato in queste idee moderniste che vogliono ripetere ossessivamente lo schema. PEr carità!
:worthy: :clap:

ps: si straparla di formula 1 come modello da seguire. Non la seguo molto, leggo solo qualcosa sporadicamente. Ma se non ho capito male, mi pare le cose non vadano troppo bene in quello sport. Se non sbaglio nel primo gp della stagione sono partite solo 18 auto, roba che non avveniva da anni. Ogni stagione c'è qualche squadra che va gambe all'aria e di nuovi team se non se ne vedono poi così tanti...infatti ogni anno fanno correre un paio di cariole perchè altrimenti ci sarebbero problemi con le tv che hanno comprato i diritti.


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kasper^
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Re: Oleg Tinkov

Messaggio da leggere da kasper^ »

Anch'io nn sono d'accordo col pensiero di tinkov,si snaturerebbe troppo questo sport.alcune idee mi piacciono ma i modelli da seguire non sono nè la f1 nè il tennis.odio le corse in circuito.trovo che le federazioni debbano puntare su corse d'elite;le corse che appena stanno a galla e piene zeppe di continental meglio che vengano messe nel calendario dilettantistico.come espresso dall'utente qui sopra,trovo che gli organizzatori si debbano associare e vendere i diritti televisivi tt insieme,senza copertura televisiva nn si hanno grandi sponsor.bisognerebbe fare corse più spettacolari,alla gente xk piacciono x esempio fiandre e roubaix?oltre che x la storia x i percorsi,x il pavè,x lo sterrato,la lotta che si crea,quello è spettacolo!infine bisognerebbe che,il nostro organizzatore più importante rcs,cerchi di attuare corse ricche di fascino stile strade bianche.si potrebbe pensare a due settimane ricche tra fine febbraio e marzo con,partendo da sud un giro della sicilia con arrivo sull'etna,roma maxima,strade bianche,strade rosse a treviso e una corsa tra milano e bergamo tra sterrato e arrivo in città alta a bergamo dove ci sono percorsi ricchi di ciotolato,stradine e altamente spettacolari.tinkov vuole tt i corridori più forti al via di tt le corse...ma sa che nel ciclismo nn serve a nulla avere al via nibali se una corse è tt pianeggiante o avere al via boonen se l'arrivo è in salita!?ogni corridore deve poter correre le corse che più gli si addicono e nn rigorosamente tutte.


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Subsonico
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Re: Oleg Tinkov

Messaggio da leggere da Subsonico »

bove ha scritto: e basta con ste corse ibride con team WT che bastonano le continental.
Oddio, il problema è quando succede il contrario come a San Luis... :D


VINCITORE DEL FANTATOUR 2016 SUL CAMPO: certe fantaclassifiche verranno riscritte...

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Re: Oleg Tinkov

Messaggio da leggere da prof »

Era ora che qualcuno si muovesse; ben venga Tinkoff!
Non è tutto oro quel che dice ma alcune idee, le fondamentali, sono senz'altro da sposare immediatamente.
Basta con 'sta minchiata di WT; il ciclismo ai team ed agli organizzatori, stop.
Sono almeno almeno 20 anni 20 che sostengo che il ciclismo deve operare quella frattura che la cosiddetta "troupe di Kramer" operò nel tennis tra gli anni '50 e '60, togliendo questo sport alle federazioni e dandolo in mano ai tennisti stessi ed agli organizzatori. Cosa ne è derivato? Montagne di soldi per i tennisti, com'è giusto che sia e nuova vita èer gli organizzatori
I team devono guadagnare soldi, devono essere macchine da soldi e non andare a elemosinare il contributo degli sponsor. I quali sponsor poi diventano immediatamente oggetto dei ricatti dell'antidoping ad orologeria del WT e del primo s.....o che passa per strada. World Tour, Federazioni, Comitati olimpici, tutti fuori dai coglioni!

E bravo Tinkoff pure perchè ha messo a nudo la pochezza, l'ignoranza, il pressapochismo dei sedicenti "tecnici" del ciclismo, causa non secondaria del disastro degli anni recenti.

D'accordo pure su Giro e Tour; tutto il resto è negoziabile.


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simociclo
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Re: Oleg Tinkov

Messaggio da leggere da simociclo »

galliano ha scritto:..... Trovo che il ciclismo sia molto bello perchè è la metafora del viaggio, anzi è un viaggio vero e proprio. ....!

:clap: :clap: :clap:


"la mente è come il paracadute, funziona solo se si apre" A. Einstein
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Re: Oleg Tinkov

Messaggio da leggere da febbra »

Happy to announce @lancearmstrong as @tinkoff_saxo new General Manager instead of Mr. Riis. Stay tuned...

Oleg Tinkoff è lieto di annunciare (oltre che ubriaco) che Lance Armstrong sostituisce Bjarne Riis sull'ammiraglia Tinkoff Saxo.

A questo punto il prossimo pare che sarà Moggi...

PS: non sarà mica un pesce d'Aprile ? :cincin:

:hippy:

EDIT: ops, notizia già ampiamente uscita...shhhhcusate... :muro:


1° FC 2008
1° FC a Squadre 2015, 2016 #VBT
Vincitore Morale Coppa dei Campioni WT 2018
Vincitore Morale FC a Squadre 2022 #VBT :gruppo:
Se insisti e persisti, raggiungi e conquisti
Emargina galliano e padoaschioppa! Dici anche tu no alle capre! :no: :capra:
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galliano
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Re: Oleg Tinkov

Messaggio da leggere da galliano »

prof ha scritto:Era ora che qualcuno si muovesse; ben venga Tinkoff!
Non è tutto oro quel che dice ma alcune idee, le fondamentali, sono senz'altro da sposare immediatamente.
Basta con 'sta minchiata di WT; il ciclismo ai team ed agli organizzatori, stop.
Sono almeno almeno 20 anni 20 che sostengo che il ciclismo deve operare quella frattura che la cosiddetta "troupe di Kramer" operò nel tennis tra gli anni '50 e '60, togliendo questo sport alle federazioni e dandolo in mano ai tennisti stessi ed agli organizzatori. Cosa ne è derivato? Montagne di soldi per i tennisti, com'è giusto che sia e nuova vita èer gli organizzatori
I team devono guadagnare soldi, devono essere macchine da soldi e non andare a elemosinare il contributo degli sponsor. I quali sponsor poi diventano immediatamente oggetto dei ricatti dell'antidoping ad orologeria del WT e del primo s.....o che passa per strada. World Tour, Federazioni, Comitati olimpici, tutti fuori dai coglioni!

E bravo Tinkoff pure perchè ha messo a nudo la pochezza, l'ignoranza, il pressapochismo dei sedicenti "tecnici" del ciclismo, causa non secondaria del disastro degli anni recenti.

D'accordo pure su Giro e Tour; tutto il resto è negoziabile.
Che nel ciclismo, come altrove, siano da limitare parecchie "sovrastrutture" che spesso sono solo un parassita ai danni del movimento, non c'è dubbio.
Ciò premesso il programma di Tinkov, per ora, prevede una serie di castronate non da poco. E nel contempo non è ancora chiaro in che modo trasformare i team in macchine da soldi.
Senza dubbio dal tennis qualcosa da imparare c'è, ovvero il modo in cui uno sport con un audience paragonabile al ciclismo e parecchio più noioso, riesca ad avere un giro d'affari notevolmente superiore e montepremi esorbitanti.


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Re: Oleg Tinkov

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Maìno della Spinetta ha scritto:Ma non riusciamo a invitarlo alla Kobram? È un grande per me verrebbe
e che porti da bere! :drink:


prof
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Re: Oleg Tinkov

Messaggio da leggere da prof »

galliano ha scritto: ...
E nel contempo non è ancora chiaro in che modo trasformare i team in macchine da soldi.
Scusami se mi permetto, Galliano, sei un amico ma questa la devo dire: non sarà forse chiaro a te, mi par di capire che tu sia giovane, ma ti assicuro che per chi sta nel business è molto, molto chiaro. E lui, OT, infatti, lo sa molto bene. La tragedia è che ci sono di mezzo UCI, che pure ha nasato il business e ne vuole un pezzo (non si capisce a che titolo), gli svizzeri con tutti i mezzani e trafficoni che si portano dietro, federazioni, comitati olimpici e politicume vario ed eventuale. Credi che stiano tutti li' "a gratis" ? Sono li' a mungere tutti dalla stessa mucca. Hai capito adesso dove se ne vanno i quattrini che dovrebbero essere per squadre, corridori, organizzatori ? Era fatale che accadesse: cominciano ad emergere un sacco di bravi dirigenti provenienti dal mondo reale del business e se ci sei stato una volta, nel mondo reale delle aziende, capisci anche che razza di puttanile sia il mondo dello sport tutto e del ciclismo in particolare.
galliano ha scritto:
Senza dubbio dal tennis qualcosa da imparare c'è, ovvero il modo in cui uno sport con un audience paragonabile al ciclismo e parecchio più noioso, riesca ad avere un giro d'affari notevolmente superiore e montepremi esorbitanti.
Appunto ... Quando negli anni '50, Kramer fondo' la sua "troupe" di professionisti (il tennis era tutto dilettantistico e controllato dalle federazioni), lo scetticismo era generale e le obiezioni del mondo intero ricalcavano un po' il tenore delle obiezioni che sento sollevare anche qui. Cominciarono un po' di star della Davis a trasmigrare (mi ricordo Rosewall, Fraser, Laver, Olmedo) . Vennero messi al bando, con l'assoluto divieto di ammettere la troupe di Kramer nel circuito della Davis e nei tornei sponsorizzati dalle federazioni. Purtuttavia, nel giro di pochi anni, il tennis delle federazioni era un pallido ricordo in quanto gli organizzatori dei tornei principali ricorsero alla formula "open", di tornei cioè aperti a dilettanti e professionisti. Da quel momento il tennis divenne una repubblica indipendente.

Se vuoi, Tinkoff è un pochino naif quando cita la F1, ormai solo piu' un pallido ricordo, molto imbruttito ,di ciò che fu.


Gianluca Avigo - bove

Re: Oleg Tinkov

Messaggio da leggere da Gianluca Avigo - bove »

Capisco che molti nostalgici siano così affezionati al ciclismo che fu ( e non sto facendo del sarcasmo ), ma quel ciclismo non c'è più, ed è giusto così. Il mondo che lo si voglia o no va avanti, e non lo si ferma. Quello che si può e si dovrebbe fare è, cercare soluzioni intelligenti e condivise. Ovviamente non con tutti, questo non è possibile in nessuna democrazia ( grazie a dio ). tornando allo specifico, ormai credo sia inevitabie, qualcosa va fatto. Non si può più solo spremere team e corridori, e poi abbandonarli quando non torna più comodo. Giusto, giustissimo, sacro santo che la torta venga spartita tra chi si fa il mazzo sulla strada. Corridori, team e organizzatori. Gli organi istituzionali devono solo controllare che il giochino lo si gioca rispettando le regole e stop. Sui calendari sulle nuove e storiche corse se già detto tutto e di più. Tanto alla fine è la strada che decide chi vive e chi muore. c'est la vie. Personalmente credo che un corridore non debba fare più di 70-80 giorni di gara, e che un team al massimo debba farne un centinaio. Direi che può bastare. Non credo esistano altri sport così "operosi" ed in ogni parte del globo.
20 team Wt o come cavolo volete chiamarli
20 team per continente ( professional ) che hanno un loro calendario continentale.
E poi team continental-u23 con un loro calendario nazionale e qualche prova continentale.
Ovviamente il tutto con sistema di promozione e retrocessione. Chi è bravo va su, chi è meno bravo va giù. Se togliamo il merito anche nello sport, allora è davvero finita.


Fabruz
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Re: Oleg Tinkov

Messaggio da leggere da Fabruz »

Dear Bjarne , have a Happy 51y birthday holiday! love your spirit!

Con questo messaggio su twitter, Tinkov fa gli auguri di compleanno a Riis
Ora ditemi se non sembra una presa per il c..o


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nino58
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Re: Oleg Tinkov

Messaggio da leggere da nino58 »

prof ha scritto:.. Cominciarono un po' di star della Davis a trasmigrare (mi ricordo Rosewall, Fraser, Laver, Olmedo)...
Hai detto niente.
Qui riuscirebbe se transmigrassero contemporaneamente Quintana, Nibali, Conty, Froome, Kittel, Cav, Kristoff, Degenkolb, Cancellara, Boonen, Valverde e relative squadre.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Montana Miller
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Re: Oleg Tinkov

Messaggio da leggere da Montana Miller »

nino58 ha scritto:
prof ha scritto:.. Cominciarono un po' di star della Davis a trasmigrare (mi ricordo Rosewall, Fraser, Laver, Olmedo)...
Hai detto niente.
Qui riuscirebbe se transmigrassero contemporaneamente Quintana, Nibali, Conty, Froome, Kittel, Cav, Kristoff, Degenkolb, Cancellara, Boonen, Valverde e relative squadre.
Tinkov come Prof propone un Ciclismo in mano a chi ci investe,organizzatori e gruppi sportivi,lo "Star Power" dei corridori non so quanto appeal possa avere nel medio lungo periodo...

Il modello Tennis è vincente e se lo si potesse teletrasportare anche al mondo del Ciclismo lo si dovrebbe fare però pianificando il tutto da subito,non credo infatti che nel Ciclismo un ipotetico nascente circuito alternativo a quello ufficiale potrebbe resistere ad un travaglio simile a quello che ebbe il Tennis,che di fatto si privò dei propri migliori giocatori per molti anni prima di riuscire a canalizzarli in un unico circuito.Nel Tennis l'Associazione Giocatori vinse la propria battaglia forte anche del discorso tecnico ed estetico,che nel Ciclismo è meno preponderante ed etichettabile,dove lo spettacolo non lo si garantisce anche solo con un estemporaneo gesto tecnico che pure si può apprezzare in un'esibizione di Tennis,quanto piuttosto con fattori empirici legati ai distacchi e all'epicità dell'impresa nel contesto della tradizione delle tante corse di prestigio del calendario ciclistico.Una ipotetica Superlega che pure si portasse appresso tutti i migliori corridori,secondo me soccomberebbe molto velocemente contro una dal profilo tecnico inferiore ma associata alle migliori corse,perché hai voglia a far leva sulla discriminante della qualità o a dire che i tuoi vanno più forte e straccerebbero i "dilettanti"...se la corsa non vale nulla.


prof
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Re: Oleg Tinkov

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Le migliori corse sono in mano agli organizzatori, all'altro "major stakeholder" del ciclismo. Inutile girarci attorno; sono squadre, corridori, organizzatori, sponsors assieme al pubblico degli appassionati ed alle televisioni, i reali stakeholders di questo sport.
L'interesse di Leghe, Federazioni, UCI, agenzie, procuratori e parassiti vari è a senso unico: esiste in quanto mungono quattrini che si originano dalla attività dei primi ma non apportano alcun "valore aggiunto" al "progetto". Non si possono nemmeno considerare attivtà di "servizio", in quanto non vi è alcun servizio che venga erogato e sia ascrivibile alla loro presenza. Di converso il loro potere è sproporzionato e spesso, quasi sempre, in contrasto con gli interessi degli altri.

Qui non è che si debbano contemperare le diverse esigenze dei due gruppi, qui si deve sfrondare il mondo del ciclismo da una presenza parassitaria e nociva che reca ed ha recato danni colosssali a questo sport ed alle sue "componenti" sane.


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Re: Oleg Tinkov

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prof ha scritto:non apportano alcun "valore aggiunto", [...] presenza parassitaria e nociva
Vangelo.


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Visconte85
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Re: Oleg Tinkov

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prof ha scritto:Le migliori corse sono in mano agli organizzatori, all'altro "major stakeholder" del ciclismo. Inutile girarci attorno; sono squadre, corridori, organizzatori, sponsors assieme al pubblico degli appassionati ed alle televisioni, i reali stakeholders di questo sport.
L'interesse di Leghe, Federazioni, UCI, agenzie, procuratori e parassiti vari è a senso unico: esiste in quanto mungono quattrini che si originano dalla attività dei primi ma non apportano alcun "valore aggiunto" al "progetto". Non si possono nemmeno considerare attivtà di "servizio", in quanto non vi è alcun servizio che venga erogato e sia ascrivibile alla loro presenza. Di converso il loro potere è sproporzionato e spesso, quasi sempre, in contrasto con gli interessi degli altri.

Qui non è che si debbano contemperare le diverse esigenze dei due gruppi, qui si deve sfrondare il mondo del ciclismo da una presenza parassitaria e nociva che reca ed ha recato danni colosssali a questo sport ed alle sue "componenti" sane.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:


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Re: Oleg Tinkov

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'' Alberto has slept tonight at my Villa Le Palme with jacuzzi and swimming pool. Be careful @richie_porte , this is not a motorhome #Giro :-) ''

'' Yet, models were long legged and Russians, not Italians !!! ''

:diavoletto:


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Re: Oleg Tinkov

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Visconte85 ha scritto:'' Alberto has slept tonight at my Villa Le Palme with jacuzzi and swimming pool. Be careful @richie_porte , this is not a motorhome #Giro :-) ''

'' Yet, models were long legged and Russians, not Italians !!! ''

:diavoletto:
Penso che tra un po' non lo sentiremo più..fa lo spaccone, può permetterselo, ma a livello sportivo sta ammazzando il team. Uno dovrebbe capire qual è il suo posto, e il suo è quello di finanziatore, con uscite sporadiche sul marketing. Si vuole intromettere nella gestione del team, per me lo porterà allo sfascio.


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

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Re: Oleg Tinkov

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Brogno ha scritto:
Visconte85 ha scritto:'' Alberto has slept tonight at my Villa Le Palme with jacuzzi and swimming pool. Be careful @richie_porte , this is not a motorhome #Giro :-) ''

'' Yet, models were long legged and Russians, not Italians !!! ''

:diavoletto:
Penso che tra un po' non lo sentiremo più..fa lo spaccone, può permetterselo, ma a livello sportivo sta ammazzando il team. Uno dovrebbe capire qual è il suo posto, e il suo è quello di finanziatore, con uscite sporadiche sul marketing. Si vuole intromettere nella gestione del team, per me lo porterà allo sfascio.
Non potevi scrivere qualcosa di più sensato. L'intromissione nella gestione sportiva è già pesantemente in atto da tempo e ha già dato i suoi ottimi frutti con l'espulsione di Riis. Tra l'altro Contador corre con questa squadra solo e soltanto perchè voleva al suo fianco il danese e invece adesso si ritrova con a capo un istrione megalomane che di ciclismo non credo ne sappia molto e che potrebbe combinarne una in qualsiasi momento. Ricordiamoci che è lo stesso Oleg Tinkov che 2 anni fa riempì di cazziate lo spagnolo reduce da un Tour non all'altezza.


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Mystogan
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Re: Oleg Tinkov

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Si dice anche di un Contador piuttosto arrabbiato per l'esclusione dal Giro di un suo fedelissimo,Hernandez


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matteo.conz
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Re: Oleg Tinkov

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prof ha scritto:Le migliori corse sono in mano agli organizzatori, all'altro "major stakeholder" del ciclismo. Inutile girarci attorno; sono squadre, corridori, organizzatori, sponsors assieme al pubblico degli appassionati ed alle televisioni, i reali stakeholders di questo sport.
L'interesse di Leghe, Federazioni, UCI, agenzie, procuratori e parassiti vari è a senso unico: esiste in quanto mungono quattrini che si originano dalla attività dei primi ma non apportano alcun "valore aggiunto" al "progetto". Non si possono nemmeno considerare attivtà di "servizio", in quanto non vi è alcun servizio che venga erogato e sia ascrivibile alla loro presenza. Di converso il loro potere è sproporzionato e spesso, quasi sempre, in contrasto con gli interessi degli altri.

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:clap: :clap: :clap: :clap:
Completamente d'accordo col post. Il problema è pure che in periodi di crisi di soldi e sponsor come gli ultimi anni, gli affaristi hanno ulteriore facilità ad entrare nel ciclismo. Persone per cui è solo business e non hanno passione. Se non hanno i guadagni pianificati buttan tutto alle ortiche e magari con quei soldi comprano azioni che gli un 1% in più, appunto perchè è solo business!
Oleg è così com'è ma almeno la sua passione per il ciclismo è sincera.
Sapete chi ha sostituito riis? o magari hanno ancora da farlo?


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Oleg Tinkov

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matteo.conz ha scritto: Sapete chi ha sostituito riis? o magari hanno ancora da farlo?
Steven De Jongh, nominato già pochi giorni dopo l'estromissione di Riis


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l'Orso
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Re: Oleg Tinkov

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Tranchée d'Arenberg ha scritto:
matteo.conz ha scritto: Sapete chi ha sostituito riis? o magari hanno ancora da farlo?
Steven De Jongh, nominato già pochi giorni dopo l'estromissione di Riis
si, ma come manager... come tecnico si è preso lui stesso l'incarico (perlomeno così era riportato negli articoli usciti dopo al conferenza stampa "chiarificatrice").
Poi, sicuramente si avvarrà di qualche collaborazione.. ed i personaggi che gli ruotano attorno non son certo dei fenomeni.


Fanta cicloweb 2015:
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Re: Oleg Tinkov

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No.

Le responsabilità manageriali in capo a Riis sono state assunte da Stefano Feltrin, già all'interno dell'organizzazione come collegamento tra la squadra e il padrone.
Le responsabilità sportive in capo a Riis sono state assunte da Steven De Jongh.


11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
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17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
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matteo.conz
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Re: Oleg Tinkov

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De jongh era alla sky no? e ora è al giro a guidare contador...c'era una spiegazione per come hanno corso perchè ok la prudenza ma hanno tirato .'80% della tappa per velocisti e nn piano. Pellizzotti ha detto che han tirato alla morte senza un motivo e ieri hanno pagato gli sforzi. Il tipo della bardiani ha detto la stessa cosa e secondo me hanno ragione. Martinelli+astana corre infinitamente meglio. Pure riis. Vedremo ma ha detto mille volte che vuole esser al top e vincere il giro la terza settimana. Lui ok ma la squadra sarà cotta la terza settimana se corre così ancora. Come è capitato piu di una volta ad una sky che all'inizio sembrava schiacciasassi spiana montagna e poi pagava troppo gli sforzi. Mandar via così riis nel mentre del progetto doppietta non è stata una mossa intelligente. Forse le voci su uno scontento di alberto sono vere.


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Re: Oleg Tinkov

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l'Orso ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
matteo.conz ha scritto: Sapete chi ha sostituito riis? o magari hanno ancora da farlo?
Steven De Jongh, nominato già pochi giorni dopo l'estromissione di Riis
si, ma come manager... come tecnico si è preso lui stesso l'incarico (perlomeno così era riportato negli articoli usciti dopo al conferenza stampa "chiarificatrice").
Poi, sicuramente si avvarrà di qualche collaborazione.. ed i personaggi che gli ruotano attorno non son certo dei fenomeni.
Ha scritto benissimo Alberto:
Basso ha scritto:No.

Le responsabilità manageriali in capo a Riis sono state assunte da Stefano Feltrin, già all'interno dell'organizzazione come collegamento tra la squadra e il padrone.
Le responsabilità sportive in capo a Riis sono state assunte da Steven De Jongh.
Più precisamente Steven De Jongh è stato nominato capo dei Direttori Sportivi della Tinkoff. In pratica ora Tinkoff, per mezzo del suo uomo ombra Feltrin, ha il comando diretto della squadra, cosa che invece con Riis non poteva fare. Adesso oltre a vomitare tweet dal dubbio gusto, ha anche la possibilità di rovinare la squadra. Dategli un pò di tempo e ci riuscirà. Il primo a scappare secondo me sarà proprio Contador.


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Re: Oleg Tinkov

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Tinkov ha rilasciato un'intervista alla Gazzetta di oggi e ha, come sempre, pronunciato qualche bizzarra affermazione.

"Se ci fossero stati mezzi legali per farlo avrei ridotto lo stipendio a Sagan"
"Non posso dire se il mio progetto è di 10, 20 o 2 anni. Questo non è business, è il mio giocattolo. Può darsi che ne abbia abbastanza già alla fine di questa stagione"


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Re: Oleg Tinkov

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Basso ha scritto:Tinkov ha rilasciato un'intervista alla Gazzetta di oggi e ha, come sempre, pronunciato qualche bizzarra affermazione.

"Se ci fossero stati mezzi legali per farlo avrei ridotto lo stipendio a Sagan"
"Non posso dire se il mio progetto è di 10, 20 o 2 anni. Questo non è business, è il mio giocattolo. Può darsi che ne abbia abbastanza già alla fine di questa stagione"
E giusto, prima compra il giocattolo, poi lo rompe, poi lo butta.
Se ci fossero stati i mezzi legali, Contador lo avrebbe secondo me lasciato a piedi a metà stagione. Se questi sono gli sponsor che il ciclismo può richiamare, siamo messi male.


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Re: Oleg Tinkov

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Brogno ha scritto:
Basso ha scritto:Tinkov ha rilasciato un'intervista alla Gazzetta di oggi e ha, come sempre, pronunciato qualche bizzarra affermazione.

"Se ci fossero stati mezzi legali per farlo avrei ridotto lo stipendio a Sagan"
"Non posso dire se il mio progetto è di 10, 20 o 2 anni. Questo non è business, è il mio giocattolo. Può darsi che ne abbia abbastanza già alla fine di questa stagione"
E giusto, prima compra il giocattolo, poi lo rompe, poi lo butta.
Se ci fossero stati i mezzi legali, Contador lo avrebbe secondo me lasciato a piedi a metà stagione. Se questi sono gli sponsor che il ciclismo può richiamare, siamo messi male.
Ohi, ohi, ohi. A parte che fino all'altro giorno quando parlava a proposito della necessità di riformare l'attuale mondo del ciclismo, parlava proprio di business, ovvero diceva che la riforma che lui vorrebbe dovrebbe consentire alle squadre di fare business, vorrei capire cosa vuole da Sagan. L'ha voluto ad ogni costo e lo ha riempito di soldi. Nessuno l'ha obbligato a farlo. I contratti si rispettano e finora mi pare che tra i due quello intenzionato a non rispettarlo sia il russo.

Sulla lunghezza del suo 'progetto' non avevo dubbi. Un personaggio del genere è assolutamente inaffidabile e lo ha già dimostrato negli ultimi anni. Se Contador non dovesse vincere il Giro e o il Tour, questo sarebbe capace di chiudere la baracca a fine anno. E pensare che c'è gente che pensa che siano personaggi come questo a poter rivoluzionare in meglio il ciclismo. :pomodoro:


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Re: Oleg Tinkov

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Oleg Tinkov vi saluta

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Pavè
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Re: Oleg Tinkov

Messaggio da leggere da Pavè »

Per me Tinkov è una persona che riesce a farti tirare fuori il meglio di te. vedi Majka e Valgren, tuttavia sbaglia i metodi. in questo inizio di stagione dove i risultati non venivano ha completamente sbagliato il messaggio da dare alla squadra. Cacciando uno come Riis, che era l'anima e la mente del progetto tecnico, ha mandato il team allo sbaraglio, risultato grande stress e poca lucidità. Questo si è visto anche qui al Giro, Contador in salita era isolato ed ha fatto tutto da solo. Uno come Riis che ha grande personalità, riusciva nei momenti di difficoltà ha fare da scudo e accentrando su di se i problemi.
Morale se Contador avrebbe floppato come Sagan l' inizio di stagione, questo avrebbe potuto chiudere a fine anno la baracca.
Ho letto l'articolo in prima pagina di cicloweb "....Contador potrebbe lasciare i russi per ritornare con Biarne Riis in una nuova formazione con la Saxo primo sponsor..." che è stà storia? Contador non ha un contratto anche per la prossima stagione appena firmato?


Cancellara, Valverde
34x27

Re: Oleg Tinkov

Messaggio da leggere da 34x27 »

Basso ha scritto:Oleg Tinkov vi saluta


:clap: :cincin: un grande


giorgio ricci
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Re: Oleg Tinkov

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

Bravo tinkov.
Un eccentrico miliardario . Matto da legare, ma simpatico . Cio non toglie,che,fa cassate su cassate. Un parvenu del ciclismo ma a me è,simpatico


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matteo.conz
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Re: Oleg Tinkov

Messaggio da leggere da matteo.conz »

Stappa lo spumante, per la vodka è prestino. Tenete acceso twitter stasera
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