GranGiromani di tutti i tempi

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beppesaronni
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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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A occhio andiamo quantomeno al quarto posto..... :D


Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
darwinism
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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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Lee Boon ha scritto: sabato 28 luglio 2018, 18:10 Alla fine quarto grande giro consecutivo a podio.
E' a quota 11 podi nei grandi giri.
discussione che ha bisogno di aggiornamenti


darwinism
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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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Classifica podi in GG

Jacques Anquetil - 13/16 partecipazioni - 81% podi - 8 vittorie

Bernard Hinault - 12/13 - 92% - 10 vittorie
Eddie Merckx - 12/16 - 75% - 11 vittorie
Felice Gimondi - 12/20 - 60% - 5 vittorie

Christopher Froome - 11/17 - 64% - 6 vittorie

Raymond Poulidor - 10/18 - 55% - 1 vittoria
Vincenzo Nibali - 10/19 - 53% - 4 vittorie
Gino Bartali - 10/22 - 45% - 5 vittorie

Fausto Coppi - 9/17 - 53% - 7 vittorie
Miguel Indurain - 9/23 - 39% - 7 vittorie

Joop Zoetemelk - 8/18 - 44% - 2 vittorie
Alejandro Valverde - 8/22 - 36% - 1 vittoria
Pedro Delgado - 8/24 - 33% - 3 vittorie

Jan Ullrich - 7/12 - 58% - 2 vittorie
Alberto Contador - 7/14 - 50% - 7 vittorie (solo vittorie e ufficialmente confirmate!, quindi non so se devo mettere 9)
Charly Gaul - 7/14 - 50% - 3 vittorie
Roberto Heras - 7/16 - 44% - 4 vittorie
Gilberto Simoni - 7/25 - 28% - 2 vittorie

Gustave Garrigou - 6/8 - 75% - 1 vittoria
Giovanni Brunero - 6/9 - 66% - 3 vittorie
Nairo Quintana - 6/11 - 54% - 2 vittorie
Alfredo Binda - 6/11 - 54% - 5 vittorie
Francesco Moser - 6/14 - 43% - 1 vittoria
Greg LeMond - 6/16 - 37% - 3 vittorie
Luis Ocana - 6/16 - 37% - 2 vittorie
Tony Rominger - 6/18 - 33% - 4 vittorie
Laurent Fignon - 6/18 - 33% - 3 vittorie
Claudio Chiappucci - 6/20 - 30% - 0 vittorie
Carlos Sastre - 6/26 - 23% - 1 vittoria
Ultima modifica di darwinism il sabato 28 luglio 2018, 23:22, modificato 6 volte in totale.


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Niи
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Re: GranGiromani di tutti i tempi

Messaggio da leggere da Niи »

A Contador, visto come Froome ha scampato la squalifica alla vuelta e probabilmente al giro, aggiungerei anche il Giro e il Tour vinti. Quindi su 9 podi, 9 vittorie.

Froome alla Sky è come Messi al Barcellona. Entrambi fortissimi e fuoriclasse, ma nel computo vittorie risulta sempre difficile fare la tara tra il merito della squadra e il margine netto che ci mette il campione. Non è per sminuire le sue vittorie. Ma diciamo che rimane sempre quella pulce razionale che ti porta a chiederti come avrebbe gestito Froome, gli attacchi degli avversari negli ultimi anni, con una squadra normale e non così dominante.

Numeri alla mano, comunque, Froome un gigante.


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Felice
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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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Visto che è stata messa a giorno la classifica del "classicomani", perchè non mettere a giorno anche questa classifica che ha preso un certo ritardo?


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Bitossi
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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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Felice ha scritto: domenica 28 aprile 2019, 23:45 Visto che è stata messa a giorno la classifica del "classicomani", perchè non mettere a giorno anche questa classifica che ha preso un certo ritardo?
Se vi accontentate del foglio Excel col metodo Bitox... ;)

NB: i candidati ad entrare sono Dumoulin in primis (gli tocca vincere un altro Giro o un Tour o fare podio alla Vuelta); poi S. Yates (deve vincere un Giro o un Tour); infine... Aru? :D (dovrebbe rivincere la Vuelta, o vincere il Giro, o fare podio al Tour)

PS: comunque Froome di un punto sopra Coppi nun ze po' vvedé... :diavoletto:
Allegati
GGiromani 2018.xls
(99.5 KiB) Scaricato 60 volte


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Felice
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Re: GranGiromani di tutti i tempi

Messaggio da leggere da Felice »

Thanks!

Quanto a questo;
Bitossi ha scritto: lunedì 29 aprile 2019, 0:43 PS: comunque Froome di un punto sopra Coppi nun ze po' vvedé... :diavoletto:
Dal punto di vista strettamente numerico, è una conseguenza del bonus tripla corona, anche se nel caso di Chris, come per Hinault e per Merckx, ha un valore particolare, in quanto detentori delle tre maglie di leader simultaneamente.

Al di là dell'aspetto numerico, è ovvio che a Coppi, così come a Bartali, manca un "bonus guerra". Stanno entrambi nella parte più alta della classifica, ma starebbero ovviamente molto più in su se non avessero perso molti dei loro anni migliori.


Trullo
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Re: GranGiromani di tutti i tempi

Messaggio da leggere da Trullo »

Aggiungi che ai tempi di Coppi la Vuelta non esisteva o non contava nulla


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Bitossi
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Re: GranGiromani di tutti i tempi

Messaggio da leggere da Bitossi »

Ovvio, ma ci sono almeno altre due concause:
- La prima e principale è legata ai punteggi: come dimostrato dal metodo Jerry, il Giro è stato spesso, soprattutto in passato, di livello pari se non superiore a quello del Tour, considerando la caratura dei partecipanti. Il mio metodo a punteggi fissi naturalmente finisce per premiare chi ha vinto più Tour.
- La seconda legata allo scarso valore della Vuelta in passato, nonché alla sua vicinanza temporale al Giro. Chiaro che Coppi, Bartali e altri (forse persino Merckx) non avessero alcun interesse a partecipare ad una “corsetta”, col rischio di giocarsi la forma per il Giro.

Il resto sta come detto nella casualità, o negli accidenti storici. Proviamo ad esempio ad ipotizzare il 1999 (aldilà del Giro già vinto) e qualche altro probabile anno successivo, “restituiti” a Pantani.
Lo troveremmo quasi sicuramente tra i primi 10... :boh:

PS: vedo che Trullo ha già espresso il concetto n. 2... ;)


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el_condor
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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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Niи ha scritto: sabato 28 luglio 2018, 23:13 A Contador, visto come Froome ha scampato la squalifica alla vuelta e probabilmente al giro, aggiungerei anche il Giro e il Tour vinti. Quindi su 9 podi, 9 vittorie.

Froome alla Sky è come Messi al Barcellona. Entrambi fortissimi e fuoriclasse, ma nel computo vittorie risulta sempre difficile fare la tara tra il merito della squadra e il margine netto che ci mette il campione. Non è per sminuire le sue vittorie. Ma diciamo che rimane sempre quella pulce razionale che ti porta a chiederti come avrebbe gestito Froome, gli attacchi degli avversari negli ultimi anni, con una squadra normale e non così dominante.

Numeri alla mano, comunque, Froome un gigante.
in genere non leggo discussioni di questo tipo ma questo post lo condivido dalla prima all'ultima riga...

ciao
el_condor

P.S: queste statistiche hanno per me poco senso, ogni vittoria è diversa da un'altra. la squadra gioca un ruolo fondamentale..Tra la vittoria di Nibali nel 2014 e quella di Froome nel 2017 mi pare di gran lunga piu' meritoria quella di Nibali che ha conquistato presto la maglia gialla e ha dominato nei tapponi. Froome invece si è difeso in montagna..


Giordano Bruno
Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."
beppesaronni
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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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e ocio che se vince il tour .... :D


Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
el_condor
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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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beppesaronni ha scritto: martedì 30 aprile 2019, 8:26 e ocio che se vince il tour .... :D
caro Beppe, non discuto Froome anche nella Vuelta 2017 si è fatto piu' volte bastonare da uno da te definito un morto che cammina..
Senza squadra avrebbe però vinto molto meno…
Anche il giro d'Italia lo ha vinto grazie al fatto che la squadra era di gran lunga piu' forte di quella di Dumoulin.
Come ex scalatore trovo incredibile la frequenza di pedalate di Froome in salita..
Per il Tour 2019 al momento non so cosa dire..
ciao

el_condor

P.S: ho grande simpatia per Froome...Mi dispiace che Alberto abbia avuto tante cadute, avremmo assistito a dei bei duelli..


Giordano Bruno
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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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el_condor ha scritto: martedì 30 aprile 2019, 11:45 caro Beppe, non discuto Froome anche nella Vuelta 2017 si è fatto piu' volte bastonare da uno da te definito un morto che cammina..
Senza squadra avrebbe però vinto molto meno…
Anche il giro d'Italia lo ha vinto grazie al fatto che la squadra era di gran lunga piu' forte di quella di Dumoulin.
ciao condor
ne approfitto e rispondo a te sull'argomento squadra

io penso che se sei il più forte o tra i più forti sia normale essere ingaggiato dalla squadra o dalle squadre più forti
ed è quindi normale che le tue vittorie siano anche frutto del lavoro della squadra.
altrimenti si potrebbe dire che di natale, se avesse giocato nel barcellona, avrebbe vinto il pallone d'oro...
ma non si può dire perchè evidentemente di natale non era abbastanza forte per giocare nel barcellona.

lo stesso ciclista deve essere abile nel scegliersi la squadra, avendone la possibilità.

è indubbio che anche nibali abbia avuto i suoi anni migliori nella tanto discussa astana di vino
e se nibali non avesse corso nell'astana?
e se contador non avesse corso nelle corazzate astana, saxo e tinkoff?

non è che gli avvessari di froome l'hanno sfidato con le maglie della caja rural o della dimension data


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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el_condor ha scritto: martedì 30 aprile 2019, 11:45
beppesaronni ha scritto: martedì 30 aprile 2019, 8:26 e ocio che se vince il tour .... :D
caro Beppe, non discuto Froome anche nella Vuelta 2017 si è fatto piu' volte bastonare da uno da te definito un morto che cammina..
Senza squadra avrebbe però vinto molto meno…
Anche il giro d'Italia lo ha vinto grazie al fatto che la squadra era di gran lunga piu' forte di quella di Dumoulin.
Come ex scalatore trovo incredibile la frequenza di pedalate di Froome in salita..
Per il Tour 2019 al momento non so cosa dire..
ciao

el_condor

P.S: ho grande simpatia per Froome...Mi dispiace che Alberto abbia avuto tante cadute, avremmo assistito a dei bei duelli..
Sono punti di vista.
Ce n'è anche un altro: quello che aveva appena vinto il tour, ha bastonato quello che in quel periodo era al mare


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Bitossi
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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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el_condor ha scritto: lunedì 29 aprile 2019, 23:27 P.S: queste statistiche hanno per me poco senso, ogni vittoria è diversa da un'altra. la squadra gioca un ruolo fondamentale.
E grazie al... bip! :diavoletto:
Condor, sai quante cose hanno poco senso, qui e altrove? :dubbio:

Le statistiche vanno prese per quello che sono, delle indicazioni, tendenze, punti di partenza, ecc.
Strumenti che forniscono dati che vanno interpretati, altrimenti tiriamo fuori l’abusato esempio del pollo a testa... :D
Comunque, qui dentro sono prima di tutto un gioco, però... diamo almeno un po’ di valore all’approccio un minimo scientifico?
Cosa che prima di tutto e come minimo dà una spallata semi-definitiva a giudizi soggettivi. Chi si ricorda gli strampalati argomenti di qualcuno che sosteneva che un ciclista... veneto potesse vantare un palmares superiore a quello di Nibali nei Grandi Giri? :diavoletto:

Quindi, ultimo ma non ultimo, forniscono senz’altro spunti di discussione (ed un forum è un luogo di discussione ed approfondimento... o no?), da cui partire per analisi più critiche... :boh:


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jerrydrake
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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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Con colpevole ritardo, ma prima dell'inizio del Giro ecco i numerosi files relativi ai GranGiromani di tutti i tempi "Metdo Jerrydrake".

Ricapitoliamo.

PUNTO DI PARTENZA) Si vuole creare una classifica asettica, basata su freddi numeri, nella quale Tour, Giro e Vuelta valgono allo stesso modo fatto salvo un coefficiente storico che dipende esclusivamente dagli ordini d'arrivo dei primi 10 nella generale.

Si parte dal DB dei GG
Albi d'oro.xlsx
(85.83 KiB) Scaricato 30 volte


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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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1) Viene creata una categoria detta dei GranGiromani. Criteri di ammissione:
a- vittoria in almeno due Gran Tour diversi (in rosso gli atleti in attività);
L’allegato fascia1a_2018.jpg non è più disponibile

CONTINUA...
Allegati
fascia1a_2018.jpg
fascia1a_2018.jpg (69.91 KiB) Visto 2654 volte
Ultima modifica di jerrydrake il martedì 7 maggio 2019, 15:45, modificato 2 volte in totale.


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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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.
Ultima modifica di jerrydrake il martedì 7 maggio 2019, 15:46, modificato 1 volta in totale.


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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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b- in alternativa, come fatto per i Classicomani, sono stati considerati anche i plurivincitori in un GT, che detengono almeno un podio in un GT diverso.
fascia1b_2018.jpg
fascia1b_2018.jpg (39.55 KiB) Visto 2644 volte
Rispetto a fine 2017 nessuna variazione dei componenti della "Loggia GG"

2- Stabiliti chi sono i GGiromani si è cercato un "metodo scientifico" per conteggiare i risultati ottenuti, al netto di qualunque valutazione soggettiva sulla grandezza o meno delle imprese. Anzichè fissare a priori un punteggio per ogni Giro, Tour e Vuelta si applica una tabella Punti Base:

1° 100
2° 40
3° 30
4° 12
5° 10
6°-10° 5

Volta a valorizzare la vittoria a scapito del secondo posto ed il podio a scapito degli altri piazzamenti.


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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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3- Al punteggio base viene applicato il coefficiente storico (calcolato con le formule che trovi qui viewtopic.php?f=2&t=5726#p245021 ) che dipende dai primi 10 arrivati di ogni GG e dalla loro fascia d'appartenenza (si può vedere nei messaggi precedenti).

CONTINUA...


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Re: GranGiromani di tutti i tempi

Messaggio da leggere da jerrydrake »

4- La fascia di appartenenza dei primi 10 classificati è un escamotage per ovviare alla mancanza di informazioni relativa alle starting list di ognuno dei 271 GG. Si è deciso che la partecipazione ad un Giro è un criterio oggettivo per valutarne il peso storico, soprattutto se non ci si limita all'albo d'oro della singola edizione ma si considerano gli albi del periodo che va dai 5 anni precedenti ai 5 successivi.
Oltre alla fascia dei GGiromani si sono dunque create altre fasce.
Qui la fascia 2 (vincitori di un GG con podio altrove) chenel 2018 non ha subito variazioni, coi soli Valverde e Aru (forse) in attività:
fascia2_2018.jpg
fascia2_2018.jpg (95.47 KiB) Visto 2582 volte
Ultima modifica di jerrydrake il martedì 7 maggio 2019, 16:45, modificato 1 volta in totale.


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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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A seguire troviamo la fascia 3a (plurivincitori di un unico GG senza podi altrove) senza novità e senza atleti in attività:
fascia3a_2018.jpg
fascia3a_2018.jpg (57.6 KiB) Visto 2619 volte
NB notare che ad Armstrong sono stati lasciati i 7 Tour ai fini del calcolo del Coefficiente Storico (si vedano le discussioni nelle pagine precedenti)


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Re: GranGiromani di tutti i tempi

Messaggio da leggere da jerrydrake »

e la fascia 3b (chi è andato a podio in più di un GG) con la novità M.A. Lopez:
fascia3b_2018.jpg
fascia3b_2018.jpg (75.15 KiB) Visto 2618 volte


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Re: GranGiromani di tutti i tempi

Messaggio da leggere da jerrydrake »

e infine la fascia 4 (piazzati nei 5 in più di un GG) che ha visto l'inserimento di Kruijswijk
fascia4_2018.jpg
fascia4_2018.jpg (103.4 KiB) Visto 2616 volte


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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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Riprendo domani


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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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jerrydrake ha scritto: martedì 7 maggio 2019, 15:55 4- La fascia di appartenenza dei primi 10 classificati è un escamotage per ovviare alla mancanza di informazioni relativa alle starting list di ognuno dei 271 GG. Si è deciso che la partecipazione ad un Giro è un criterio oggettivo per valutarne il peso storico, soprattutto se non ci si limita all'albo d'oro della singola edizione ma si considerano gli albi del periodo che va dai 5 anni precedenti ai 5 successivi.
Oltre alla fascia dei GGiromani si sono dunque create altre fasce.
Qui la fascia 2 (vincitori di un GG con podio altrove) chenel 2018 non ha subito variazioni, coi soli Valverde e Aru (forse) in attività:

fascia2_2018.jpg
scusa ma valverde non ha un podio al giro?


2015:Tre Valli Varesine
2016(11°):Giro d'Italia (primi5), Tour t.11, Tour t.14, Parigi-Tours
2017(14°):Kuurne-Bruxelles-Kuurne, Tro Bro Leon
2018(16°):Tour of Guangxi
2019(16°):Dwars door Vlaanderen,Tour t.18, Vuelta t.8, Giro dell'Emilia
2020(13°) : Coppi e Bartali, Binck Bank tour, Giro t.1, Vuelta t.1, Vuelta t.2
2021: Larciano, Dwars door Vlaanderen
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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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Luca90 ha scritto: martedì 7 maggio 2019, 16:18
jerrydrake ha scritto: martedì 7 maggio 2019, 15:55 4- La fascia di appartenenza dei primi 10 classificati è un escamotage per ovviare alla mancanza di informazioni relativa alle starting list di ognuno dei 271 GG. Si è deciso che la partecipazione ad un Giro è un criterio oggettivo per valutarne il peso storico, soprattutto se non ci si limita all'albo d'oro della singola edizione ma si considerano gli albi del periodo che va dai 5 anni precedenti ai 5 successivi.
Oltre alla fascia dei GGiromani si sono dunque create altre fasce.
Qui la fascia 2 (vincitori di un GG con podio altrove) chenel 2018 non ha subito variazioni, coi soli Valverde e Aru (forse) in attività:

fascia2_2018.jpg
scusa ma valverde non ha un podio al giro?
Giusto, allora devo correggere il DB e rifare i calcoli


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Re: GranGiromani di tutti i tempi

Messaggio da leggere da jerrydrake »

Luca90 ha scritto: martedì 7 maggio 2019, 16:18
jerrydrake ha scritto: martedì 7 maggio 2019, 15:55 4- La fascia di appartenenza dei primi 10 classificati è un escamotage per ovviare alla mancanza di informazioni relativa alle starting list di ognuno dei 271 GG. Si è deciso che la partecipazione ad un Giro è un criterio oggettivo per valutarne il peso storico, soprattutto se non ci si limita all'albo d'oro della singola edizione ma si considerano gli albi del periodo che va dai 5 anni precedenti ai 5 successivi.
Oltre alla fascia dei GGiromani si sono dunque create altre fasce.
Qui la fascia 2 (vincitori di un GG con podio altrove) chenel 2018 non ha subito variazioni, coi soli Valverde e Aru (forse) in attività:

fascia2_2018.jpg
scusa ma valverde non ha un podio al giro?
Ho corretto. Se trovi altri errori segnalameli, grazie


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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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jerrydrake ha scritto: martedì 7 maggio 2019, 15:55 Qui la fascia 2 (vincitori di un GG con podio altrove) chenel 2018 non ha subito variazioni, coi soli Valverde e Aru (forse) in attività:

fascia2_2018.jpg
Anche Dumoulin tra quelli in attività. Ho visto che per Contador non hai considerato il Giro e il Tour tolti, secondo me sarebbe giusto inserirli visto che ci sono anche i 7 Tour di Armstrong. Comunque ottimo lavoro e complimenti per l'impegno profuso :clap:


"Fausto era ancora nella camera ardente. Arrivò Bartali. Prese la mano di Fausto e disse: «È incredibile, è incredibile». Pianse e pregò alla sua maniera. Il grande duello era finito per sempre." (Candido Cannavò)
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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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LawrenceDM ha scritto: martedì 7 maggio 2019, 17:37
jerrydrake ha scritto: martedì 7 maggio 2019, 15:55 Qui la fascia 2 (vincitori di un GG con podio altrove) chenel 2018 non ha subito variazioni, coi soli Valverde e Aru (forse) in attività:

fascia2_2018.jpg
Anche Dumoulin tra quelli in attività. Ho visto che per Contador non hai considerato il Giro e il Tour tolti, secondo me sarebbe giusto inserirli visto che ci sono anche i 7 Tour di Armstrong. Comunque ottimo lavoro e complimenti per l'impegno profuso :clap:
Del caso Armstrong se n'era parlato a lungo (lo trovi nelle pagine precedenti). In questa analisi fanno fede le "classifiche ufficiali", ma per non far perdere peso ai Tour di quel periodo viene considerato ai fini del Coefficiente Storico come se l'americano avesse corso (anche perché la classifica non è scalata all'insù). Tieni anche conto che, comunque, Armstrong non è un GGiromane mentre Contador è un pluri Triplocoronato


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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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In più, i GG tolti a Contador vedono comunque un vincitore a tavolino, mentre quelli di Armstrong no.
Si farebbe un torto quindi a A. Schleck e a Scarponi... :boh:
A prop, Jerry, forse manca una fascia: i pluripiazzati in un unico GG, magari pure con una vittoria. Esempio proprio Scarponi (una vittoria e 3 quarti posti al Giro); quasi sicuramente poi degli spagnoli alla Vuelta.

Facciamo la fascia 5? :D


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jerrydrake ha scritto: martedì 7 maggio 2019, 18:56 Del caso Armstrong se n'era parlato a lungo (lo trovi nelle pagine precedenti). In questa analisi fanno fede le "classifiche ufficiali", ma per non far perdere peso ai Tour di quel periodo viene considerato ai fini del Coefficiente Storico come se l'americano avesse corso (anche perché la classifica non è scalata all'insù).
Ok, ho dato un'occhiata alle pagine precedenti, in effetti se ne era già parlato e sarebbe superfluo e noioso ritornarci su. Ancora complimenti comunque, le future generazioni ti saranno grate per questo superlavoro :yes:


"Fausto era ancora nella camera ardente. Arrivò Bartali. Prese la mano di Fausto e disse: «È incredibile, è incredibile». Pianse e pregò alla sua maniera. Il grande duello era finito per sempre." (Candido Cannavò)
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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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Questo è il grafico del valore storico dei GG negli anni.
NB Ricordo che ho impostato il livello minimo a 40 e il GG "più importante dell'anno" vale 100.
Coefficienti Storici 2018.jpg
Coefficienti Storici 2018.jpg (50.4 KiB) Visto 2342 volte
Il Giro è stato più importante del Tour dal 1932 al 1963 (ad eccezione del 1933), mentre ha toccato i suoi livelli minimi nel quinquennio 2000-2004 con forte recupero fino al 2015, per poi nuovamente arretrare negli ultimi 3 anni.
La Vuelta, praticamente insignificante fino agli anni settanta, ha poi costantemente guadagnato peso arrivando a livello Tour come campo partenti (lo spostamento della data ha avuto un peso determinante). Dal 2014 la Top10 della Vuelta pesa più di quella del Tour (chiaramente molti big fanno Tour/Vuelta o Giro/Vuelta, favorendo non poco il campo partenti della corsa spagnola).


Allego anche i dati numerici
Coefficienti Storici_2018.xlsx
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jerrydrake
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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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Bitossi ha scritto: martedì 7 maggio 2019, 19:47
A prop, Jerry, forse manca una fascia: i pluripiazzati in un unico GG, magari pure con una vittoria. Esempio proprio Scarponi (una vittoria e 3 quarti posti al Giro); quasi sicuramente poi degli spagnoli alla Vuelta.

Facciamo la fascia 5? :D
Ma come?!? Tutto si basa sulla completezza dei GranGiromani e tu vuoi inserire la fascia degli iperspecialisti?!? :no: :nonono: :no:


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jerrydrake
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Re: GranGiromani di tutti i tempi

Messaggio da leggere da jerrydrake »

5- Seguendo le regole 3 e 4 per ogni anno si ottiene un GG più importante (100 punti al primo e poi a scalare), e gli altri 2 otterranno una percentuale di quei punti in base al Coefficiente Storico (con un punteggio minimo di 40 al vincitore).

6- Si applica un bonus del 50% per ogni doppietta (ad es. Pantani nel 1998 ha preso 100 punti per il Tour, 66 per il Giro, ai quali aggiungiamo 83 punti bonus, vale a dire il 50% di 100+66).

7- Si applica un bonus per la Tripla Corona dato dalla media del più "prezioso" titolo conquistato in ognuno dei 3 GG (ad es. Nibali ha preso 98,6 punti per il Tour 2014, 94,74 per la Vuelta 2010, e poi ha vinto 2 giri -2013 che valeva 80,25 e 2016 con 73,11 e quindi si sceglie il primo-; la media dei 3 GG vale 91,2 punti che sarà il bonus TC).

8- Oltre alla classifica dei soli GGiromani DOC (quelli di Fascia 1), posterò la classifica di tutti i 1009 ciclisti che hanno conquistato un piazzamento nei 10 in un GG. Per "tutelare" i GGiromani in questa seconda classifica, introduco un "Bonus Fascia" pari a 400 punti per i corridori di Fascia 1, 300 punti per quelli di Fascia 2, 200 punti per quelli di Fascia 3, 100 punti per i cilisti di Fascia 4 e 0 punti per i ciclisti di Fascia 0, ovvero chi non rientra in nessuna delle 4 categorie.

9- La Storia va valutata a bocce ferme, pertanto il Coefficiente Storico degli ultimi GG è provvisorio, in divenire. La valutazione corretta dell'importanza della partecipazione dei GG attuali potrà correttamente essere calcolata solo nei prossimi anni.

10- I ciclisti di una volta sono sfavoriti dalla mancanza della Vuelta, dalle GGuerre al posto dei GGiri e dalle difficoltà di correre in Nazioni che non fossero la propria.

FINE REGOLE


Trullo
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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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Per risplvere almeno in parte il punto 10, come suggeriva mi pare slegar alcuni mesi fa, si potrebbe prendere in considerazione il giro di Svizzera (ovviamente pesandolo nel modo giusto) per gli anni nei quali la Vuelta non esisteva o era poco importante


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Bitossi
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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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jerrydrake ha scritto: mercoledì 8 maggio 2019, 11:46
Bitossi ha scritto: martedì 7 maggio 2019, 19:47
A prop, Jerry, forse manca una fascia: i pluripiazzati in un unico GG, magari pure con una vittoria. Esempio proprio Scarponi (una vittoria e 3 quarti posti al Giro); quasi sicuramente poi degli spagnoli alla Vuelta.

Facciamo la fascia 5? :D
Ma come?!? Tutto si basa sulla completezza dei GranGiromani e tu vuoi inserire la fascia degli iperspecialisti?!? :no: :nonono: :no:
Proposta semischerzosa, però a pensarci bene... nei Giri d'Italia degli anni '60, ci si doveva confrontare con Zilioli (3 volte secondo, una terzo, una quarto, una quinto), negli anni '70/80 con GB Baronchelli (o Bertoglio), nei 2000... con Cunego! :diavoletto:
Lo stesso varrà per altri casi al Tour e alla Vuelta, immagino.
Ora, come succede per altre fasce "non Grangiromani", non si potrebbero usare anche questi casi per influenzare il rating del GG di cui erano specialisti, a favore o a sfavore dei Grangiromani veri?
Dopotutto è un dato di realtà: a volte chi vince doveva e deve ancor oggi lottare con dei cagnacci casalinghi, la cui presenza quindi era/è determinante... :boh:


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Ringrazio la mia mamma per avermi fatto studiare da ciclista
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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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Trullo ha scritto: mercoledì 8 maggio 2019, 12:08 Per risplvere almeno in parte il punto 10, come suggeriva mi pare slegar alcuni mesi fa, si potrebbe prendere in considerazione il giro di Svizzera (ovviamente pesandolo nel modo giusto) per gli anni nei quali la Vuelta non esisteva o era poco importante
Ho già elaborato un ranking complessivo aggiornato alla Vuelta '18, partendo da quanto avevi fatto tu, in cui ho:
- ringraziato Firmin Lambot per avermi permesso di elaborare un ranking aggiornabile ad ogni grande giro
- inserito il Giro di Svizzera fino a metà anni '60 circa rapportandolo al n° di tappe/21 (però sarebbe più corretto farlo come nel modo successivo)
- successivamente parametrato i vari giri a "quota 3500", cioè per i giri con percorso inferiore a quella distanza (es. le Vuelte che si correvano a 18 tappe o le mini-vuelte di adesso) si applica il parametro km/3500
- inserito il bonus doppietta calcolato in (100+100)*media coeff. storici. Questo bonus vale per le doppiette Vuelta- Giro, Giro-Svizzera, Giro-Tour e Tour-Vuelta. Le doppiette Vuelta-Tour e Giro-Vuelta hanno un valore ridotto (non mi ricordo di quanto.
- inserito il bonus doppio podio calcolato con lo stesso criterio di prima
- inserito il bonus tripla top10 nella stessa stagione (ci sono riusciti solamente in due nella storia del ciclismo) calcolato con lo stesso criterio
- tripla corona calcolata una sola volta (compreso il Giro di Svizzera)
- inserito il "war bonus" per chi ha dovuto interrompere la carriera a causa degli eventi bellici
- alzato di fascia qualche ciclista dei tempi eroici, tipo Binda o Thys, che non avevano mai partecipato ad altri grandi giri che non siano stati Giro e Tour
- forse qualcos'altro che non mi ricordo

Questo tipo ranking devo averlo pubblicato nel 2016 o 2017 e ha scatenato una reazione alquanto stizzita di qualche utente in quanto, dopo il primo posto di Merkxs, al secondo risultava Bartali, Hinault al terzo e Coppi solamente al quarto (notare che ai due italiani avevo assegnato lo stesso "war bonus"). Questo dato risultava dal fatto che a sfavore di Coppi pesavano i due ritiri al Giro 1948 e 1950 e soprattutto nella sua carriera di non aver ottenuto risultati di rilievo al Giro della Svizzera.


fair play? No, Grazie!
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jerrydrake
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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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Ed ecco la classifica dei Magnifici 33 aggiornata a fine 2018!
Grazie al conseguimento della Tripla Corona Froome scavalca anche Coppi e si porta a ridosso del podio!!!
GGiromani2018.jpg
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Slegar ha scritto: mercoledì 8 maggio 2019, 12:54
Questo tipo ranking devo averlo pubblicato nel 2016 o 2017 e ha scatenato una reazione alquanto stizzita di qualche utente in quanto, dopo il primo posto di Merkxs, al secondo risultava Bartali, Hinault al terzo e Coppi solamente al quarto (notare che ai due italiani avevo assegnato lo stesso "war bonus"). Questo dato risultava dal fatto che a sfavore di Coppi pesavano i due ritiri al Giro 1948 e 1950 e soprattutto nella sua carriera di non aver ottenuto risultati di rilievo al Giro della Svizzera.
Mi sembra più realistico questo, dell'ultimo che hai pubblicato nel quale Coppi è dietro ad Anquetil e a Froome


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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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E qui la classifica di tutti coloro che, almeno una volta, sono entrati nella Top Ten di un GG. (Armstrong in classifica per pura curiosità statistica).
GGiromani2018.xlsx
(139.21 KiB) Scaricato 33 volte
Riporto un'immagine dei primi 63:
GGiromani18TutteLeFasce.JPG
GGiromani18TutteLeFasce.JPG (353.16 KiB) Visto 2217 volte


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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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Una curiosità statistica. Se non ho sbagliato a leggere la tabella, il migliore fra coloro che non hanno vinto alcun grande giro, in questa classifica, risulta Claudio Chiappucci, di cui stavamo parlando nel topic delle telecronache


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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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Trullo ha scritto: mercoledì 8 maggio 2019, 16:42 Una curiosità statistica. Se non ho sbagliato a leggere la tabella, il migliore fra coloro che non hanno vinto alcun grande giro, in questa classifica, risulta Claudio Chiappucci, di cui stavamo parlando nel topic delle telecronache
Oltre ad essere il primo in classifica dei non vincitori è anche quello con più podi.


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Slegar ha scritto: mercoledì 8 maggio 2019, 12:54
- inserito il bonus tripla top10 nella stessa stagione (ci sono riusciti solamente in due nella storia del ciclismo)

Io ricordo solo Geminiani (e Lejarreta che ci provò senza riuscirci), chi è l'altro?


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Re: GranGiromani di tutti i tempi

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Trullo ha scritto: mercoledì 8 maggio 2019, 17:15
Slegar ha scritto: mercoledì 8 maggio 2019, 12:54
- inserito il bonus tripla top10 nella stessa stagione (ci sono riusciti solamente in due nella storia del ciclismo)

Io ricordo solo Geminiani (e Lejarreta che ci provò senza riuscirci), chi è l'altro?
Gastone Nencini nel 1957. Poi ci fu la "tripla" Giro-Svizzera-Tour di Kubler nel 1950 e le due Vuelta-Giro-Svizzera di Fornara nel 1957 e 1958


fair play? No, Grazie!
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