Vuelta a Espana 2015

[Fabruz]

Sembra ufficiale che Nibali farà la Vuelta....il buon Fabretti oggi spero dica che intenzione hai la Rai visto che lo scorso anno aveva annunciato il ritorno della corsa spagnola sulla tv di Stato proprio da quest'anno...Nibali ha un grosso seguito e i telespettatori vogliono sapere....Dai Ale oggi dicci qualcosa

Non fatevi illusioni. Non ci sono annunci da fare. La Vuelta è un'esclusiva Eurosport e tale resterà per quest'anno e non so quanti altri ne abbiano comprati. Punto. Il fatto che lo scorso anno fu fatto un improvvido annuncio è dovuto ad un grossolano errore in cui si è finito per comunicare qualcosa che era evidentemente solo una trattativa e che non è evidentemente andata in porto. Fatevene una ragione

[Tranchée d'Arenberg]

Sembra ufficiale che Nibali farà la Vuelta....il buon Fabretti oggi spero dica che intenzione hai la Rai visto che lo scorso anno aveva annunciato il ritorno della corsa spagnola sulla tv di Stato proprio da quest'anno...Nibali ha un grosso seguito e i telespettatori vogliono sapere....Dai Ale oggi dicci qualcosa

Io avrei piacere che facesse la Vuelta, però il migliore "gran girista" italiano che salta il Giro e bissa Tour e Vuelta è una roba che non si può proprio sentire

A ben pensarci sembra un enorme paradosso, ma come dice bene il_panta, Nibali aveva incentrato tutta la stagione sul Tour, per difendere il n°1. La scelta di andare alla Vuelta (scelta in cui, stando a quanto dallo stesso Nibali, lui non ha avuto alcuna voce in capitolo) è solo un ripiego dopo aver mancato il bis al Tour. Il tutto è una coseguenza di una stagione impostata, in modo sbagliato, su un unico obiettivo, fallito il quale diventa necessario trovare altri obiettivi. E questo punto di obiettivi raggiungibili da Nibali non c'è poi molto oltre alla Vuelta.

[dietzen]

Sembra ufficiale che Nibali farà la Vuelta....il buon Fabretti oggi spero dica che intenzione hai la Rai visto che lo scorso anno aveva annunciato il ritorno della corsa spagnola sulla tv di Stato proprio da quest'anno...Nibali ha un grosso seguito e i telespettatori vogliono sapere....Dai Ale oggi dicci qualcosa

Io avrei piacere che facesse la Vuelta, però il migliore "gran girista" italiano che salta il Giro e bissa Tour e Vuelta è una roba che non si può proprio sentire

A ben pensarci sembra un enorme paradosso, ma come dice bene il_panta, Nibali aveva incentrato tutta la stagione sul Tour, per difendere il n°1. La scelta di andare alla Vuelta (scelta in cui, stando a quanto dallo stesso Nibali, lui non ha avuto alcuna voce in capitolo) è solo un ripiego dopo aver mancato il bis al Tour. Il tutto è una coseguenza di una stagione impostata, in modo sbagliato, su un unico obiettivo, fallito il quale diventa necessario trovare altri obiettivi. E questo punto di obiettivi raggiungibili da Nibali non c'è poi molto oltre alla Vuelta.

che poi, uscendo dal tour in crescendo di condizione, sarebbe folle non sfruttare la gamba e andare alla vuelta che parte fra quattro settimane.

[marc]

Sembra ufficiale che Nibali farà la Vuelta....il buon Fabretti oggi spero dica che intenzione hai la Rai visto che lo scorso anno aveva annunciato il ritorno della corsa spagnola sulla tv di Stato proprio da quest'anno...Nibali ha un grosso seguito e i telespettatori vogliono sapere....Dai Ale oggi dicci qualcosa

Io avrei piacere che facesse la Vuelta, però il migliore "gran girista" italiano che salta il Giro e bissa Tour e Vuelta è una roba che non si può proprio sentire

A ben pensarci sembra un enorme paradosso, ma come dice bene il_panta, Nibali aveva incentrato tutta la stagione sul Tour, per difendere il n°1. La scelta di andare alla Vuelta (scelta in cui, stando a quanto dallo stesso Nibali, lui non ha avuto alcuna voce in capitolo) è solo un ripiego dopo aver mancato il bis al Tour. Il tutto è una coseguenza di una stagione impostata, in modo sbagliato, su un unico obiettivo, fallito il quale diventa necessario trovare altri obiettivi. E questo punto di obiettivi raggiungibili da Nibali non c'è poi molto oltre alla Vuelta.

Teoicamente l'altro obiettivo oltre la Vuelta può essere il Lombardia, vedremo se i geni dell'Astanà lo manderanno ancora alla loro corsetta dell'oratorio. Forse sì, ma stavolta per punirlo.

[ucci90]

Quindi chi dovrebbe esserci?
Froome? Quintana?

[Mystogan]

Quindi chi dovrebbe esserci?
Froome? Quintana?

Ho letto che nessuno dei 2 ci sarà,per me Quintana ci va

[Tranchée d'Arenberg]

Io avrei piacere che facesse la Vuelta, però il migliore "gran girista" italiano che salta il Giro e bissa Tour e Vuelta è una roba che non si può proprio sentire

A ben pensarci sembra un enorme paradosso, ma come dice bene il_panta, Nibali aveva incentrato tutta la stagione sul Tour, per difendere il n°1. La scelta di andare alla Vuelta (scelta in cui, stando a quanto dallo stesso Nibali, lui non ha avuto alcuna voce in capitolo) è solo un ripiego dopo aver mancato il bis al Tour. Il tutto è una coseguenza di una stagione impostata, in modo sbagliato, su un unico obiettivo, fallito il quale diventa necessario trovare altri obiettivi. E questo punto di obiettivi raggiungibili da Nibali non c'è poi molto oltre alla Vuelta.

Teoicamente l'altro obiettivo oltre la Vuelta può essere il Lombardia, vedremo se i geni dell'Astanà lo manderanno ancora alla loro corsetta dell'oratorio. Forse sì, ma stavolta per punirlo.

Esattamente. Se l'anno scorso avevano la pessima 'scusa' di dover portare il vincitore del Tour alla corte di Nazarbayev, quest'anno il problema non si pone. Se lo costringessero a rinunciare di nuovo al Lombardia, sapendo quanto lui è legato a questa corsa, sarebbe secondo me la classica goccia che fa traboccare il vaso. Tra l'altro immagino che se dovesse correre una gran bella Vuelta, poi al Lombardia c'arriverebbe bene.

[dietzen]

Quindi chi dovrebbe esserci?
Froome? Quintana?

nessuno dei 2 ha corso molto quest'anno, non sarebbe male facessero la vuelta, anche per superare la classica idea di chiudere la stagione dopo il tour.

[lionello91]

Che spettacolo la Vuelta!! Ormai il secondo grande giro con buona pace del giro(nonostante sia stato bello quest'anno)il cast negli ultimi anni e' veramente valido!

[Mystogan]

Che spettacolo la Vuelta!! Ormai il secondo grande giro con buona pace del giro(nonostante sia stato bello quest'anno)il cast negli ultimi anni e' veramente valido!

Chi dei big che partecipano alla Vuelta l'ha messa come obbiettivo stagione?forse solo Aru.......

[Visconte85]

Che spettacolo la Vuelta!! Ormai il secondo grande giro con buona pace del giro(nonostante sia stato bello quest'anno)il cast negli ultimi anni e' veramente valido!

il Giro rimarrà sempre due-tre spanne sopra la Vuelta. La startinglist non conta nulla, basta paragonare quella del Giro con quella del Tour e vedere dove c'è stata la corsa più bella

[lionello91]

Insomma.... secondo me la differenza l' ha fanno i corridori, dnq in questo momento la vuelta e' nettamente migliore del giro! Inutile fare i nazionalisti! Paragoniano il giro 2014 alla vuelta 2014??

[Visconte85]

Insomma.... secondo me la differenza l' ha fanno i corridori, dnq in questo momento la vuelta e' nettamente migliore del giro! Inutile fare i nazionalisti! Paragoniano il giro 2014 alla vuelta 2014??

ma la Vuelta 2014 a parte gli ultimi 5 km di ogni tappa non ha regalato niente allo spettacolo

[Mystogan]

Insomma.... secondo me la differenza l' ha fanno i corridori, dnq in questo momento la vuelta e' nettamente migliore del giro! Inutile fare i nazionalisti! Paragoniano il giro 2014 alla vuelta 2014??

Chi dei big ha preparato la Vuelta 2015?

[lionello91]

Gia' vedere Froome e Contador sull' ancares vale gia' piu' del giro! Classifica finale: contador,froome,valverde,j.ro,aru,sanchez.......al giro gente come Amador,Pozzovivo entra nei 5.....

[Visconte85]

Gia' vedere Froome e Contador sull' ancares vale gia' piu' del giro! Classifica finale: contador,froome,valverde,j.ro,aru,sanchez.......al giro gente come Amador,Pozzovivo entra nei 5.....

se facciamo un discorso riguardo al nome dei partecipanti è un conto se parliamo di percorsi e spettacolo è un altro paio di maniche.
Poi i gusti sono gusti

[lionello91]

Insomma.... secondo me la differenza l' ha fanno i corridori, dnq in questo momento la vuelta e' nettamente migliore del giro! Inutile fare i nazionalisti! Paragoniano il giro 2014 alla vuelta 2014??

Chi dei big ha preparato la Vuelta 2015?

Aru e Landa secondo e terzo al giro, piu' la probabile presenza diFroome,Valverde,Quintana,Nibali e qualche altro reduce dal tour la rendono superiore al giro!

[Mystogan]

Insomma.... secondo me la differenza l' ha fanno i corridori, dnq in questo momento la vuelta e' nettamente migliore del giro! Inutile fare i nazionalisti! Paragoniano il giro 2014 alla vuelta 2014??

Chi dei big ha preparato la Vuelta 2015?

Aru e Landa secondo e terzo al giro, piu' la probabile presenza diFroome,Valverde,Quintana,Nibali e qualche altro reduce dal tour la rendono superiore al giro!

Si ma dei reduci del Tour nessuno ha preparato la Vuelta

[lionello91]

Chi dei big ha preparato la Vuelta 2015?[/quote]
Aru e Landa secondo e terzo al giro, piu' la probabile presenza diFroome,Valverde,Quintana,Nibali e qualche altro reduce dal tour la rendono superiore al giro![/quote]
Si ma dei reduci del Tour nessuno ha preparato la Vuelta[/quote]
Ok su questo hai ragione,ma ripeto Froome,Valverde,Quintana,Nibali anche se nn al top valgono piu' che i comprimari che hanno preparato il giro!

[Mystogan]

Chi dei big ha preparato la Vuelta 2015?

Aru e Landa secondo e terzo al giro, piu' la probabile presenza diFroome,Valverde,Quintana,Nibali e qualche altro reduce dal tour la rendono superiore al giro![/quote]
Si ma dei reduci del Tour nessuno ha preparato la Vuelta[/quote]
Ok su questo hai ragione,ma ripeto Froome,Valverde,Quintana,Nibali anche se nn al top valgono piu' che i comprimari che hanno preparato il giro![/quote]
Ma come mai come corsa il Giro è sempre più divertente però?

[Rudy80]

Una corsa di riparazione o preparazione per il finale di stagione; questa è diventata la Vuelta ed è per questo che ha un certo seguito di corridori. Anche la Tirreno negli ultimi anni ha avuto un "cast" paragonabile a quello del Tour, se non migliore, e quindi possiamo dire che è una corsa di valore paragonabile al Tour?

[lionello91]

Puo' essere piu' divertente, pero' obiettivamente quello che fa la differenza e' chi partecipa!! Puo' essere piu' divertente una partita di serie b, che un Inter-Milan per esempio(negli ultimi anni sicuro!),pero' quello che conta sono i protagonisti in campo! E purtroppo bisogna ammettere che la corsa spagnola negli ultimi anni ha superato il giro! I migliori puntano il Tour, e a parte um Big all' anno al giro nn viene nessuno,mentre alla vuelta vuoi x infortuni,delusioni e balle varie negli ultimi anni ci ritroviamo un livello piu' elevato!

[Mystogan]

Puo' essere piu' divertente, pero' obiettivamente quello che fa la differenza e' chi partecipa!! Puo' essere piu' divertente una partita di serie b, che un Inter-Milan per esempio(negli ultimi anni sicuro!),pero' quello che conta sono i protagonisti in campo! E purtroppo bisogna ammettere che la corsa spagnola negli ultimi anni ha superato il giro! I migliori puntano il Tour, e a parte um Big all' anno al giro nn viene nessuno,mentre alla vuelta vuoi x infortuni,delusioni e balle varie negli ultimi anni ci ritroviamo un livello piu' elevato!

Appunto per delusioni ed infortuni

[lionello91]

Puo' essere piu' divertente, pero' obiettivamente quello che fa la differenza e' chi partecipa!! Puo' essere piu' divertente una partita di serie b, che un Inter-Milan per esempio(negli ultimi anni sicuro!),pero' quello che conta sono i protagonisti in campo! E purtroppo bisogna ammettere che la corsa spagnola negli ultimi anni ha superato il giro! I migliori puntano il Tour, e a parte um Big all' anno al giro nn viene nessuno,mentre alla vuelta vuoi x infortuni,delusioni e balle varie negli ultimi anni ci ritroviamo un livello piu' elevato!

Appunto per delusioni ed infortuni

Dimmi solo questo:da appassionato preferisci vedere una corsa con Amador,Trofimov,Konig,Hesjedal,Krujswjk o Froome,Quintana,Valverde,Nibali per la classifica?

[Mystogan]

Puo' essere piu' divertente, pero' obiettivamente quello che fa la differenza e' chi partecipa!! Puo' essere piu' divertente una partita di serie b, che un Inter-Milan per esempio(negli ultimi anni sicuro!),pero' quello che conta sono i protagonisti in campo! E purtroppo bisogna ammettere che la corsa spagnola negli ultimi anni ha superato il giro! I migliori puntano il Tour, e a parte um Big all' anno al giro nn viene nessuno,mentre alla vuelta vuoi x infortuni,delusioni e balle varie negli ultimi anni ci ritroviamo un livello piu' elevato!

Appunto per delusioni ed infortuni

Dimmi solo questo:da appassionato preferisci vedere una corsa con Amador,Trofimov,Konig,Hesjedal,Krujswjk o Froome,Quintana,Valverde,Nibali per la classifica?

La seconda è chiaro,ma non con un percorso come la Vuelta......

[Rudy80]

Ciò che fa la differenza non è chi partecipa ma in che condizione partecipa! A fine stagione tutti i Big per i GG ne hanno già corso uno, e vanno in Spagna spesso per rimediare a delusioni varie con una condizione che non può mai essere ottimale. Per dire il Quintana che in Argentina a Gennaio viene staccato in salita da tale Diaz ,o come si chiama, è un corridore che nessuno vuole vedere in un GG. Il Boonen che ha corso il giro è un "nome" che è risultato impalpabile, tanto valeva non venisse. I 4-5 big eventuali che partecipano non ne valgono due nei GG precedenti; per questo lo spettacolo latita ed infatti gli organizzatori negli ultimi 4-5 anni hanno disegnato percorsi per venire incontro al posizionamento del calendario della corsa spagnola. Tappe brevi , praticamente tutte o quasi < 200km , e tappe montuose non troppo selettive tanto che si decidono tutte nel finale.

[34x27]

Astana col tridente Nibali-Aru-Landa..... ne vedremo delle belle.

Froome anche potrebbe partecipare.

[nino58]

Insomma.... secondo me la differenza l' ha fanno i corridori, dnq in questo momento la vuelta e' nettamente migliore del giro! Inutile fare i nazionalisti! Paragoniano il giro 2014 alla vuelta 2014??

Chi dei big ha preparato la Vuelta 2015?

Aru e Landa secondo e terzo al giro, piu' la probabile presenza diFroome,Valverde,Quintana,Nibali e qualche altro reduce dal tour la rendono superiore al giro!

Questo può essere affermato solo a posteriori, in base alla tecnicità del percorso ed allo svolgimento della corsa (alias come la corrono i big).

[quasar]

Aru e Landa secondo e terzo al giro, piu' la probabile presenza diFroome,Valverde,Quintana,Nibali e qualche altro reduce dal tour la rendono superiore al giro!

Questo può essere affermato solo a posteriori, in base alla tecnicità del percorso ed allo svolgimento della corsa (alias come la corrono i big).

la starting list, nino. la starting list.
aborro l'idea che siano hesjedal, arroyo e de gendt a giocarsi la vittoria in un GT prof
meglio una vuelta pseudo soporifera con tutto quel ben di dio in partenza, piuttosto che fuochi e fiamme con i cobo, i casero o l'aitor gonzalez di turno. ci sono tante altre corse nel calendario in cui le seconde linee possono regalare al pubblico tutto lo spettacolo che vogliono.
salvaguardiamo i GT.

[Mystogan]

Astana col tridente Nibali-Aru-Landa..... ne vedremo delle belle.

Froome anche potrebbe partecipare.

Landa non è sicuro che vada

[nino58]

Aru e Landa secondo e terzo al giro, piu' la probabile presenza diFroome,Valverde,Quintana,Nibali e qualche altro reduce dal tour la rendono superiore al giro!

Questo può essere affermato solo a posteriori, in base alla tecnicità del percorso ed allo svolgimento della corsa (alias come la corrono i big).

la starting list, nino. la starting list.
aborro l'idea che siano hesjedal, arroyo e de gendt a giocarsi la vittoria in un GT prof
meglio una vuelta pseudo soporifera con tutto quel ben di dio in partenza, piuttosto che fuochi e fiamme con i cobo, i casero o l'aitor gonzalez di turno. ci sono tante altre corse nel calendario in cui le seconde linee possono regalare al pubblico tutto lo spettacolo che vogliono.
salvaguardiamo i GT.

Non basta.
La starting-list non basta.
Va bene per il "prima".
Non è detto che sia andata bene, "dopo".
Vedremo, come diceva il sommo Gianni.

[jerrydrake]

Non basta.
La starting-list non basta.
Va bene per il "prima".
Non è detto che sia andata bene, "dopo".
Vedremo, come diceva il sommo Gianni.

Nino se parli di spettacolo posso darti ragione, se parli di peso storico idem, se parli di valore attuale di una corsa, la starting list non è tutto, ma è molto!

[quasar]

Non basta.
La starting-list non basta.
Va bene per il "prima".
Non è detto che sia andata bene, "dopo".
Vedremo, come diceva il sommo Gianni.

Nino se parli di spettacolo posso darti ragione, se parli di peso storico idem, se parli di valore attuale di una corsa, la starting list non è tutto, ma è molto!

per lo spettacolo e per il divertimento c'è tutto il calendario internazionale a disposizione, da febbraio ad ottobre.
almeno nei GT e nelle monumento che siano i big a scornarsi, col rischio talvolta che alla fine lo spettatore possa restare con le braghe calate.
l'evento è evento e deve restare tale. e l'aspetto più evidente che lo differenzia dal resto, non è lo spettacolo ma i protagonisti. se le comparse prendono la scena anche in quei pochi eventi annuali, non c'è piu distinzione tra un catalunya e un tour.

il foggia di zeman era puro spettacolo, divertimento assicurato, ma nulla a che vedere con l'attesa per un juve-milan prevedibilmente tattica all'estrema potenza.
ma capitava 2 volte l'anno, il foggia lo vedevi tutte le domeniche.

[lionello91]

Nino se parli di spettacolo posso darti ragione, se parli di peso storico idem, se parli di valore attuale di una corsa, la starting list non è tutto, ma è molto![/quote]
per lo spettacolo e per il divertimento c'è tutto il calendario internazionale a disposizione, da febbraio ad ottobre.
almeno nei GT e nelle monumento che siano i big a scornarsi, col rischio talvolta che alla fine lo spettatore possa restare con le braghe calate.
l'evento è evento e deve restare tale. e l'aspetto più evidente che lo differenzia dal resto, non è lo spettacolo ma i protagonisti. se le comparse prendono la scena anche in quei pochi eventi annuali, non c'è piu distinzione tra un catalunya e un tour.

il foggia di zeman era puro spettacolo, divertimento assicurato, ma nulla a che vedere con l'attesa per un juve-milan prevedibilmente tattica all'estrema potenza.
ma capitava 2 volte l'anno, il foggia lo vedevi tutte le domeniche.[/quote]

Sono completamente d'accordo!! Le grandi corse le devone correre i grandi corridori,ed il giro ultimamente da questo punto di vista è pessimo.
La mia opinione è che la vuelta sia ora come ora superiore al giro.
E l'anno scorso probabilmente come livello è stata la corsa dell'anno,nettamente meglio del tour

[marc]

sottoscrivo lionello e quasar.
E' un argomento che riemerge puntualmente nei giorni che precedono il Giro e in quelli che precedono la Vuelta.
Semplificando, ormai gli appassionati si dividono tra Giristi e Vueltisti, e scusate gli orribili neologismi.
E' un discorso appassionante ma ormai, per chi l'ha già sviscerato, un po' troppo ripetitivo.
Io ho già detto la mia nei mesi e negli anni scorsi, forse addirittura in una discussione ad hoc.
Semplificando, sono Vueltista.

[barrylyndon]

il percorso della Vuelta quest'anno fa piu'schifo del solito..almeno a mio parere..

[jerrydrake]

per lo spettacolo e per il divertimento c'è tutto il calendario internazionale a disposizione, da febbraio ad ottobre.
almeno nei GT e nelle monumento che siano i big a scornarsi, col rischio talvolta che alla fine lo spettatore possa restare con le braghe calate.
l'evento è evento e deve restare tale. e l'aspetto più evidente che lo differenzia dal resto, non è lo spettacolo ma i protagonisti. se le comparse prendono la scena anche in quei pochi eventi annuali, non c'è piu distinzione tra un catalunya e un tour.

Concordo al 100%

[Tranchée d'Arenberg]

Che spettacolo la Vuelta!! Ormai il secondo grande giro con buona pace del giro(nonostante sia stato bello quest'anno)il cast negli ultimi anni e' veramente valido!

Chi dei big che partecipano alla Vuelta l'ha messa come obbiettivo stagione?forse solo Aru.......

Per nessuno era o è il principale obiettivo stagionale. Da qui si dovrebbe facilmente dedurre che, in barba alla start list, la Vuelta sta di molto sotto al Giro. Altrimenti, se si valuta solo la start list, la corsa più importante dell'anno si chiama da 3-4 anni Tirreno-Adriatico.

[marc]

ok ma come ha già detto qualcuno, il Giro è il principale obiettivo di Amador, Kruiswik, Hesjedal, Geniez (forse), Trofimov, Pozzovivo, Uran (protagonista di un'involuzione tecnica notevole). Contador quest'anno ha sperimentato l'impossibilità della doppietta, perché negli anni scorsi sappiamo che ha puntato sul Giro per altri problemi collaterali.

Preferisco battaglie tra Quintana, Froome, Valverde, Rodriguez e Nibali, insomma i campioni pur non al top della forma, che assistere a battaglie più o meno avvincenti tra le seconde o terze linee al top della forma. (che poi sto top o non top chi lo stabilisce?)

Ma è questione di gusti, le due correnti di pensiero non troveranno mai un punto di mediazione. A meno che, come qualcuno ha saggiamente proposto, prima o poi non si dia vita all'alternanza Giro/Vuelta nel calendario. Esperimento che secondo me sarebbe interessantissimo e gioverebbe alla grande proprio alla corsa rosa.

Vuelta 2014


1 Spagna Alberto Contador Tinkoff-Saxo 81h25'05"
2 Gran Bretagna Chris Froome Team Sky a 1'10"
3 Spagna Alejandro Valverde Movistar Team a 1'50"
4 Spagna Joaquim Rodríguez Team Katusha a 3'25"
5 Italia Fabio Aru Astana a 4'48"
6 Spagna Samuel Sánchez BMC Racing a 9'30"
7 Irlanda Daniel Martin Garmin-Sharp a 10'38"
8 Francia Warren Barguil Giant-Shimano a 11'50"
9 Italia Damiano Caruso Cannondale a 12'50"
10 Spagna Daniel Navarro Cofidis a 13'02"

ps: Tranchee per favore non tirare in ballo la Tirreno, qui si parla di Gt, pere con pere, mele con mele, perdona la rozza sintesi

[lionello91]

ok ma come ha già detto qualcuno, il Giro è il principale obiettivo di Amador, Kruiswik, Hesjedal, Geniez (forse), Trofimov, Pozzovivo, Uran (protagonista di un'involuzione tecnica notevole). Contador quest'anno ha sperimentato l'impossibilità della doppietta, perché negli anni scorsi sappiamo che ha puntato sul Giro per altri problemi collaterali.

Preferisco battaglie tra Quintana, Froome, Valverde, Rodriguez e Nibali, insomma i campioni pur non al top della forma, che assistere a battaglie più o meno avvincenti tra le seconde o terze linee al top della forma. (che poi sto top o non top chi lo stabilisce?)

Ma è questione di gusti, le due correnti di pensiero non troveranno mai un punto di mediazione. A meno che, come qualcuno ha saggiamente proposto, prima o poi non si dia vita all'alternanza Giro/Vuelta nel calendario. Esperimento che secondo me sarebbe interessantissimo e gioverebbe alla grande proprio alla corsa rosa.

Vuelta 2014


1 Spagna Alberto Contador Tinkoff-Saxo 81h25'05"
2 Gran Bretagna Chris Froome Team Sky a 1'10"
3 Spagna Alejandro Valverde Movistar Team a 1'50"
4 Spagna Joaquim Rodríguez Team Katusha a 3'25"
5 Italia Fabio Aru Astana a 4'48"
6 Spagna Samuel Sánchez BMC Racing a 9'30"
7 Irlanda Daniel Martin Garmin-Sharp a 10'38"
8 Francia Warren Barguil Giant-Shimano a 11'50"
9 Italia Damiano Caruso Cannondale a 12'50"
10 Spagna Daniel Navarro Cofidis a 13'02"

ps: Tranchee per favore non tirare in ballo la Tirreno, qui si parla di Gt, pere con pere, mele con mele, perdona la rozza sintesi

Concordo su tutta la linea.
Un Amador al 100% non vale un Froome al 50%,dunque il discorso non regge.
In più essendo tutti(e questo è da verificare)non al top i valori si equivalgono
E la scelta di fare prcorsi più brevi è dovuta anche a questo
Dire che il giro è 3 spanne superiore alla vuelta è un discorso da nazionalisti,
purtroppo il giro è scaduto e bisogna farsene una ragione.

[Mystogan]

Che spettacolo la Vuelta!! Ormai il secondo grande giro con buona pace del giro(nonostante sia stato bello quest'anno)il cast negli ultimi anni e' veramente valido!

Chi dei big che partecipano alla Vuelta l'ha messa come obbiettivo stagione?forse solo Aru.......

Per nessuno era o è il principale obiettivo stagionale. Da qui si dovrebbe facilmente dedurre che, in barba alla start list, la Vuelta sta di molto sotto al Giro. Altrimenti, se si valuta solo la start list, la corsa più importante dell'anno si chiama da 3-4 anni Tirreno-Adriatico.

Quotone

[lionello91]

Faccio un paragone con un altro sport.
La champions è nettamente migliore dell'Europa league(la forbice tra giro e vuelta era già molto minore)
Se per caso nei prossimi 10 anni squalificassero non so Real,Barca;Juve,Milan,Inter;Bayern,Psg;Manchester;Liverpool
Chelsea;Benfica e la giocassero Malaga,Saragozza;Sassuolo,Carpi,Udinese,Nizza,Norwich,Wigan avrebbe lo stesso valore???
E nel frattempo le migliori fanno un'altra competizione, secondo te quale diventerebbe migliore??

Questo è per fare un esempio,ma il discorso è simile

[Rudy80]

Ribadisco che la condizione con cui si partecipa ad una corsa è fondamentale. Il Contador vincitore dello scorso anno per dire quanto valeva rispetto a quello vincitore del giro? Molto meno, così come il Froome arrivato secondo cos'era in confronto a quello visto in Francia quest'anno? Un corridore con 2-3 marce in meno. Per questo negli ultimi anni è stata vinta da un Horner e un Cobo che non a caso non avevano corso nessun GG nell'annata vincente ed erano più "freschi" degli avversari.
Comunque a margine seguendo altri sport in rete non esiste un forum più "esterofilo" di questo; se una corsa o un corridore italiano possono essere contestati lo saranno mentre gli stranieri per uguale motivo potranno passarla liscia. Es: Froome ha partecipato a 6 mondiali in linea con 6 ritiri , Quintana alla Liegi di quest'anno ha beccato 9 minuti ed è stato staccato a gennaio in salita da tale Diaz. Non mi pare che qualcuno nel forum abbia evidenziato con negativa enfasi questi fatti però di certo se si fossero comportati così corridori italiani di spessore apriti cielo

[Boll]

Se si guardano con un minimo di razionalità gli ordini d'arrivo (e le startlist) degli ultimi anni, ci si rende conto che questa presunta grossa differenza fra le due corse è dovuta principalmente, anzi direi quasi unicamente, al fatto che Contador, JRO e Valverde siano spagnoli, ed incidentalmente siano tre fra i più forti e regolari protagonisti dei GT negli ultimi 10 anni. E' ovvio che, essendo anche la vuelta a fine stagione, uno spagnolo preferisca correrla tutti gli anni o quasi. Il problema in questo caso è quindi del movimento italiano a livello di atleti, non è del Giro, non è del calendario, non è del World Tour (che anzi ha migliorato incredibilmente il livello di entrambe le corse rispetto alle garette regionali che erano diventate fra fine anni '90 e primi anni 2000).

Froome è andato 3 volte alla Vuelta, una quando ancora non era neanche vagamente un corridore da GT considerato forte (anzi, direi che fece vedere, a enorme sorpresa, i primi segnali dell'atleta che sarebbe diventato proprio in quella Vuelta da "gregario che va più forte del capitano").
Ci tornò poi l'anno dopo per "mostrare i muscoli" (fallendo) dopo appunto la Vuelta precedente e il Tour appena concluso, che, più o meno giustamente, credeva gli fossero stati rubati dal suo capitano, e questa la considero la unica vera partecipazione "cosciente" di Chris in terra di Spagna.
L'anno scorso andò per dare un senso alla propria stagione dopo il Tour a remengo per i noti fatti.

Quintana ci è andato da neoprò, e poi l'anno scorso, in cui però come obiettivo principale aveva messo il Giro vinto.

Quindi questa abissale differenza, esclusi gli spagnoli, che non potremo mai convincere a rinunciare alla Vuelta, la dovrebbe fare Froome, che è sì uno dei fari del movimento, ma non penso si possa erigere ad unica cartina tornasole sulla bontà dei protagonisti di un GT. Soprattutto visto il panorama sopra descritto, ovvero 2 partecipazioni quando era già al vertice, di cui una per evidente ripiego dopo le disgrazie del Tour.

I vari Rolland, Gesink, Mollema, VDB, Konig, Uran, Pozzovivo e compagnia cantante, ovvero i migliori interpreti di GT a livello mondiale (esclusi i supercrack) più o meno si distribuiscono fra i due appuntamenti a seconda delle particolari esigenze in quell'anno, o magari corrono entrambi di cui solo uno realmente per la classifica a seconda della loro condizione.

[Tranchée d'Arenberg]

ps: Tranchee per favore non tirare in ballo la Tirreno, qui si parla di Gt, pere con pere, mele con mele, perdona la rozza sintesi

Leggi bene, io ho detto corsa non GT. Essendo sia la Tirreno che i GT corse ciclistiche a tappe posso azzardarmi anche nel fare questi paragoni. Altro che mele e pere.

[marc]

Ribadisco che la condizione con cui si partecipa ad una corsa è fondamentale. Il Contador vincitore dello scorso anno per dire quanto valeva rispetto a quello vincitore del giro? Molto meno, così come il Froome arrivato secondo cos'era in confronto a quello visto in Francia quest'anno? Un corridore con 2-3 marce in meno. Per questo negli ultimi anni è stata vinta da un Horner e un Cobo che non a caso non avevano corso nessun GG nell'annata vincente ed erano più "freschi" degli avversari.
Comunque a margine seguendo altri sport in rete non esiste un forum più "esterofilo" di questo; se una corsa o un corridore italiano possono essere contestati lo saranno mentre gli stranieri per uguale motivo potranno passarla liscia. Es: Froome ha partecipato a 6 mondiali in linea con 6 ritiri , Quintana alla Liegi di quest'anno ha beccato 9 minuti ed è stato staccato a gennaio in salita da tale Diaz. Non mi pare che qualcuno nel forum abbia evidenziato con negativa enfasi questi fatti però di certo se si fossero comportati così corridori italiani di spessore apriti cielo

Quindi secondo te molti ragionamenti sono viziati da forme di anti patriottismo? Ma dai. Vuoi dire che siamo l'antitesi di Stagi? Secondo me qui ognuno sta ragionando secondo la sua testa, portando argomentazioni più o meno condivisibili, ma quasi mai aprioristicamente faziose o peggio ancora retoriche. Poi scusa che critiche vuoi fare a Quintana sulla Liegi? Non mi pare una corsa nelle sue corde, lo è molto di più il Lombardia. Mentre di critiche a Froome per i suoi pessimi Mondiali ce ne sono state eccome.

per boll: quando dici che gli spagnoli non potrebbero mai rinunciare alla Vuelta in quanto spagnoli commetti un'ingenuità storica, se mi permetti. Gli spagnoli forti hanno sempre preferito ben figurare al Giro piuttosto che alla corsa di casa. Basta guardare alla storia di Indurain. Poi il cambiamento di calendario ha inciso eccome, rivoluzionando gerarchie e priorità tra Giro e Vuelta nella programmazione dei campioni.
Infine i corridori che tu citi (Gesink, Mollema, Uran) sono appunto le seconde linee di cui parlavamo sopra. La nazionalità dei campioni c'entra poco o nulla secondo me. Non a caso Nibali appena ha fiutato di essere competitivo coi migliori nei GT ha rinunciato per due anni consecutivi al Giro. Probabilmente ci tornerà nel 2016 perché ha capito che il gap tra lui e la coppia Froome/Quintana è quasi incolmabile.

[lionello91]

Ribadisco che la condizione con cui si partecipa ad una corsa è fondamentale. Il Contador vincitore dello scorso anno per dire quanto valeva rispetto a quello vincitore del giro? Molto meno, così come il Froome arrivato secondo cos'era in confronto a quello visto in Francia quest'anno? Un corridore con 2-3 marce in meno. Per questo negli ultimi anni è stata vinta da un Horner e un Cobo che non a caso non avevano corso nessun GG nell'annata vincente ed erano più "freschi" degli avversari.
Comunque a margine seguendo altri sport in rete non esiste un forum più "esterofilo" di questo; se una corsa o un corridore italiano possono essere contestati lo saranno mentre gli stranieri per uguale motivo potranno passarla liscia. Es: Froome ha partecipato a 6 mondiali in linea con 6 ritiri , Quintana alla Liegi di quest'anno ha beccato 9 minuti ed è stato staccato a gennaio in salita da tale Diaz. Non mi pare che qualcuno nel forum abbia evidenziato con negativa enfasi questi fatti però di certo se si fossero comportati così corridori italiani di spessore apriti cielo

Non è una questione di esterofilia,ma un essere obiettivi.
Io sono italiano e vorrei che il giro fosse superiore alla vuelta(cm da tradizione),ma ammetto che negli ultimi anni non è cosi.
Per quanto guarda il tifo a corridori italiani....io tifo chi mi emoziona(Contador,Aru,De marchi)tanto per citarne alcuni,
sia che siano italiani e stranieri.Quello che non sopporto è la miticizzazione(si scrive cosi'?)di alcuni che portano a non essere obiettivi.
Pantani salta fuori a momenti che non pippasse nemmeno??? Su Nibali fanno passare per eccezionale un tour contro Peraud;Pinot,Bardet.....
penso che a volte bisogna essere onesti....e quest'anno abbiamo avuto la controprova

[marc]

ps: Tranchee per favore non tirare in ballo la Tirreno, qui si parla di Gt, pere con pere, mele con mele, perdona la rozza sintesi

Leggi bene, io ho detto corsa non GT. Essendo sia la Tirreno che i GT corse ciclistiche a tappe posso azzardarmi anche nel fare questi paragoni. Altro che mele e pere.

ma infatti ho letto bene, intendevo appunto dire che secondo me non sta in piedi paragonare la Tirreno a un GT, proprio non c'entra nulla. Secondo me le brevi corse a tappe sono mele, i GT sono pere.

[Rudy80]

Ribadisco che la condizione con cui si partecipa ad una corsa è fondamentale. Il Contador vincitore dello scorso anno per dire quanto valeva rispetto a quello vincitore del giro? Molto meno, così come il Froome arrivato secondo cos'era in confronto a quello visto in Francia quest'anno? Un corridore con 2-3 marce in meno. Per questo negli ultimi anni è stata vinta da un Horner e un Cobo che non a caso non avevano corso nessun GG nell'annata vincente ed erano più "freschi" degli avversari.
Comunque a margine seguendo altri sport in rete non esiste un forum più "esterofilo" di questo; se una corsa o un corridore italiano possono essere contestati lo saranno mentre gli stranieri per uguale motivo potranno passarla liscia. Es: Froome ha partecipato a 6 mondiali in linea con 6 ritiri , Quintana alla Liegi di quest'anno ha beccato 9 minuti ed è stato staccato a gennaio in salita da tale Diaz. Non mi pare che qualcuno nel forum abbia evidenziato con negativa enfasi questi fatti però di certo se si fossero comportati così corridori italiani di spessore apriti cielo

Non è una questione di esterofilia,ma un essere obiettivi.
Io sono italiano e vorrei che il giro fosse superiore alla vuelta(cm da tradizione),ma ammetto che negli ultimi anni non è cosi.
Per quanto guarda il tifo a corridori italiani....io tifo chi mi emoziona(Contador,Aru,De marchi)tanto per citarne alcuni,
sia che siano italiani e stranieri.Quello che non sopporto è la miticizzazione(si scrive cosi'?)di alcuni che portano a non essere obiettivi.
Pantani salta fuori a momenti che non pippasse nemmeno??? Su Nibali fanno passare per eccezionale un tour contro Peraud;Pinot,Bardet.....
penso che a volte bisogna essere onesti....e quest'anno abbiamo avuto la controprova

Personalmente di "mitici" corridori non ne vedo nessuno, dire che la Vuelta negli ultimi anni sia stata meglio del giro è un opinione e non una obiettiva realtà. Sono anche uno sportivo praticante e non solo "vedente" e mi scoccia ripetere le stesse cose riguardo al Tour 2014. Definirlo eccezionale è un opinione , non mia per me non lo è stato anche se si è visto il miglior Nibali si sempre, però ha corso contro Contador e Froome che erano al via e non sono stati capaci neanche di finirlo per loro "mancanze". Quintana non c'era e si può dire che non sia stato battuto dal siciliano. Se uno conosce lo sport e non è esterofilo gli errori di Froome e Contador sono paragonabili agli errori di preparazione, crisi di fame , rischi eccessivi corsi che nella storia dello sport , non solo il ciclismo, esistono da sempre.

[quasar]

Comunque a margine seguendo altri sport in rete non esiste un forum più "esterofilo" di questo; se una corsa o un corridore italiano possono essere contestati lo saranno mentre gli stranieri per uguale motivo potranno passarla liscia. Es: Froome ha partecipato a 6 mondiali in linea con 6 ritiri , Quintana alla Liegi di quest'anno ha beccato 9 minuti ed è stato staccato a gennaio in salita da tale Diaz. Non mi pare che qualcuno nel forum abbia evidenziato con negativa enfasi questi fatti però di certo se si fossero comportati così corridori italiani di spessore apriti cielo

stai prendendo in considerazione liegi e mondiale nel discutere di uomini da corse a tappe. nessuno scandalo (quantomeno nella logica di specializzazione del ciclismo moderno che comunque io stesso fatico tuttora ad accettare) se froome, quintana o contador non sono competitivi nelle corse in linea dal momento che quasi sempre, per non dire sempre, sono altamente competitivi quando si presentano al via dei GT. tranquillo che se dovessero cannare una corsa a tappe le critiche non risparmierebbero neppure loro.
forum esterofilo? pensa te, se fosse un forum nazionalista, cosa ne sarebbe di valverde...