Kristoff vs Degenkolb

[giorgio ricci]

Scusa. Nella foga di rispondere ho scritto una cosa incompleta . la vaffental la hanno vinta entrambi

[Fabruz]

Sia Kristoff che Degenkolb potrebbero in teoria vincere Fiandre e Roubaix, anche se dei due mi sembra più adatto Degenkolb. Ma gli correranno sempre tutti contro, chi vuole portarsi uno di questi due in uno sprint ristretto? Nessuno. E Guesdon non capita tutti i giorni...

[lemond]

Sia Kristoff che Degenkolb potrebbero in teoria vincere Fiandre e Roubaix, anche se dei due mi sembra più adatto Degenkolb. Ma gli correranno sempre tutti contro, chi vuole portarsi uno di questi due in uno sprint ristretto? Nessuno. E Guesdon non capita tutti i giorni...

Molto in teoria, per quanto riguarda La Ronde. Per me E3, Strade Bianche e Fiandre sono adatti ad un tipo di corridori diverso dalla Sanremo e Gand, le quali ultime sono per velocisti. La Roubaix è diversa da tutte e Kittel, per esempio, potrebbe provarci, mentre nelle altre cinque avrebbe molte più difficoltà. L'esempio più perspicuo è Thomas, che era in forma anche a Sanremo, ma il suo tentativo sulla Cipressa è stato velleitario, mentre sul vecchio Quaremont (s.s.s.c.) è riuscito a mettere in croce tutti, meno due.

[Mystogan]

1 Giro della Fiandre per Kristoff

[lemond]

Mi ero sbagliato e rettifico: Kristoff è più veloce, ma anche più forte di Degenkolb.

[Mystogan]

Mi ero sbagliato e rettifico: Kristoff è più veloce, ma anche più forte di Degenkolb.

Che sia più forte concordo,in una volata di gruppo secondo me è un bel duello

[ulnaig]

1 Giro della Fiandre per Kristoff

Sanremo e Fiandre negli ultimi trent'anni appannaggio solo di Bugno, Cancellara e Tchmil prima di oggi. Soprattutto ha saputo mutare pelle trasformandosi in cacciatore di classiche, il che riesce a pochissimi velocisti.

[matter1985]

Beh Kristoff sta allungando,va bene che il tedesco ha vinto la Sanremo ma il norvegese sembra essere molto piu di un velocista che tiene sulle salite.Vediamo la roubaix

[ulnaig]

Kristoff non è uscito ridimensionato dalla Sanremo (finire secondo dopo essersi fatto l'intera via Roma davanti è da super); Degenkolb non è uscito ridimensionato dal Fiandre (mai altrettanto forte di oggi sui muri).

[Winston Smith]

Kristoff ha messo la freccia e ha superato Degenkolb. Duello rimandato a Roubaix,
Il kristoff odierno mi ricorda il boonen del 2005 - 2006, che vinceva le classiche,e battagliava in volata con mcewen

[matteo9502]

Degenkolb rischia di pareggiare i conti tra 1 settimana. Che il Fiandre fosse più adatto al norvegese era cosa nota. Allo stesso modo per la Roubaix vedo meglio il tedesco.

[lemond]

Degenkolb rischia di pareggiare i conti tra 1 settimana. Che il Fiandre fosse più adatto al norvegese era cosa nota. Allo stesso modo per la Roubaix vedo meglio il tedesco.

Sarà, ma, se Stybar e Boom non li staccano e arrivano al velodromo insieme, tu prenderesti il tedesco nella volata?

[matteo9502]

Degenkolb rischia di pareggiare i conti tra 1 settimana. Che il Fiandre fosse più adatto al norvegese era cosa nota. Allo stesso modo per la Roubaix vedo meglio il tedesco.

Sarà, ma, se Stybar e Boom non li staccano e arrivano al velodromo insieme, tu prenderesti il tedesco nella volata?

Secondo me in volata sarebbe 50-50.
Ma nel complesso penso che Degenkolb, per quanto dimostrato in passato, sia più forte di Kristoff sul pave' della Roubaix.

[giorgio ricci]

Kristoff ha qualcosaxin più. Ricorda veramente boonen 2005 -06 . Degenkolb piu attendista. Ricorda Freire anche se con diverse caratteristiche.Non fa la corsa, e infatti, come a roubaix l'anno scorso , e come potrebbe accadere quest anno , verrebbe attaccato a ripetizione per non portarlo al traguardo. Kristoff, se rimane cosi in forma, anche a roubaix può fare la corsa e provare a prendersela. È il tipico corridore da classiche che ha fondo, forza e pure senso tattico .

[Winston Smith]

Modalità blindmark di Kristoff ON.
Kristoff al 6 di Aprile ha 10 vittorie stagionali in tasca. Di questo passo può terminare la stagione con 25 vittorie o più, anche perchè sicuramente farà il cannibale in corse come il Tour of Norway, il Tour de Fjords o Arctic Race of Norway . Poi ci sarà il Tour de France dove se si impegna potrebbe prendere anche la maglia verde, e le 2 classiche tedesche (Amburgo e Francoforte) dove ha già brillato.
Infine ci sarà il Mondiale: manca ancora molto, ma se continua così sarà molto difficile batterlo in quel di Richmond. Non avrà nemmeno grossi problemi con la squadra visto che potrà contare su Boasson Hagen, Nordhaug e i giovani promettenti Bystrom e Skjerping
Modalità blindmark di Kristoff OFF.

[cauz.]

Non avrà nemmeno grossi problemi con la squadra visto che potrà contare su Boasson Hagen, Nordhaug e i giovani promettenti Bystrom e Skjerping

devono riuscire a fare sufficienti punti per portarli, pero'.
negli ultimi anni la norvegia ha sempre potuto schierare solo 3 uomini al mondiale, pure avendo corridori di alto livello (e punteggio) come hushovd e hagen.

[Mystogan]

Modalità blindmark di Kristoff ON.
Kristoff al 6 di Aprile ha 10 vittorie stagionali in tasca. Di questo passo può terminare la stagione con 25 vittorie o più, anche perchè sicuramente farà il cannibale in corse come il Tour of Norway, il Tour de Fjords o Arctic Race of Norway . Poi ci sarà il Tour de France dove se si impegna potrebbe prendere anche la maglia verde, e le 2 classiche tedesche (Amburgo e Francoforte) dove ha già brillato.
Infine ci sarà il Mondiale: manca ancora molto, ma se continua così sarà molto difficile batterlo in quel di Richmond. Non avrà nemmeno grossi problemi con la squadra visto che potrà contare su Boasson Hagen, Nordhaug e i giovani promettenti Bystrom e Skjerping
Modalità blindmark di Kristoff OFF.

Penso anche io che si presenti come il favorito numero uno

[TIC]

Madonna quante botte che si danno i due.

[Camoscio madonita]

Madonna quante botte che si danno i due.

Ma più che botte hanno monopolizzato le tre grandi classiche di inizio stagione.
Due fenomeni!

[giorgio ricci]

Due campioni. Entrambi fortissimi

[MagliaRossa]

due corridori fortissimi, completi, in grado di vincere su diversi tipi di terreni.

faccio ammenda per aver incluso Kristoff tra i carneadi dopo la vittoria alla Sanremo lo scorso anno: è davvero su tutto un altro livello rispetto a Ciolek e Goss.

[udra]

Per me questa vittoria di degenkolb ha un peso specifico più importante di quella di kristoff al Fiandre per il modo in cui è arrivata e per il capolavoro traffico della giant...ma è solo un mero confronto tra due vittorie in due classiche speciali che hanno consacrato questi due come fenomeni e non più come buoni velocisti con caratteristiche anomale per la categoria

[Tranchée d'Arenberg]

La mia lancetta adesso pende di nuovo a favore del tedesco. Oggi ha fatto un capolavoro assoluto!

[Snake]

ha fatto un'azione che pareva cancellara

[Visconte85]

La mia lancetta adesso pende di nuovo a favore del tedesco. Oggi ha fatto un capolavoro assoluto!

ora sono pari

Sanremo una a teta
Fiandre Kristoff
Roubaix Degenkolb

la sfida continua.....

[il_panta]

Creare delle rivalità è interessante anche perchè vedere queste corse senza Cancellara e Boonen (e comunque i fasti di un tempo sono alle spalle anche senza gli infortuni) mette un po' tristezza, dopo anni di spettacolo e attacchi frontali a 50 km.
La mia domanda è: Degenkolp può essere adatto anche a una corsa come l'Amstel col nuovo finale o il Cauberg è troppo duro?
Io penso che dipenda da quale versione di Gilbert vedremo, se il vallone dovesse sparare a salve chissà...

[Tranchée d'Arenberg]

La mia lancetta adesso pende di nuovo a favore del tedesco. Oggi ha fatto un capolavoro assoluto!

ora sono pari

Sanremo una a teta
Fiandre Kristoff
Roubaix Degenkolb

la sfida continua.....

dipende dal metro di giudizio. Per me la Roubaix vale più di ogni altra corsa, quindi...

Comunque Degenkolb vanta anche una Gent-Wevelgem e una Paris-Tours, che al palmares non fanno male.

[Mystogan]

Il nuovo Cancellara vs Boonen

[Rudy80]

Anche io reputo l'azione del tedesco superiore a quella di Kristoff al Fiandre; tuttavia non mi espongo su chi dei due sia superiore. Ammetto che anche io lo scorso anno davo il norvegese come un altro carneade vincitore a Sanremo dopo Goss e Ciolek; sta dimostrando che sbagliavo di brutto.

[Salvatore77]

Il tedesco mi sembra sempre più forte. L'età è dalla sua parte. Tanta classe.

[udra]

Creare delle rivalità è interessante anche perchè vedere queste corse senza Cancellara e Boonen (e comunque i fasti di un tempo sono alle spalle anche senza gli infortuni) mette un po' tristezza, dopo anni di spettacolo e attacchi frontali a 50 km.
La mia domanda è: Degenkolp può essere adatto anche a una corsa come l'Amstel col nuovo finale o il Cauberg è troppo duro?
Io penso che dipenda da quale versione di Gilbert vedremo, se il vallone dovesse sparare a salve chissà...

Non credo... Quella vittoria al Dubai tour arriva si su una salita...ma erano 300 metri al 17% e uno con la potenza di degenkolb se lo mangia un muro cosi breve...l'Amstel sono 200 e passa km pieni di salite anche toste e lunghe due km dove chi è scattante fa la differenza
Rimarrà comunque un enigma dato che giustamente il capitano della Giant sarà Tom Dumoulin

[Abruzzese]

Speriamo che si vada avanti così, io mi sto divertendo molto

[matteo9502]

Degenkolb rischia di pareggiare i conti tra 1 settimana. Che il Fiandre fosse più adatto al norvegese era cosa nota. Allo stesso modo per la Roubaix vedo meglio il tedesco.

Peccato che al contrario di quanto fatto Domenica scorsa con Kristoff, questa volta mi sia scordato di scommettere

Comunque rispondendo a il_panta: per me Degenkolb con il nuovo percorso può vincere anche l'Amstel ma, come faceva notare Udra, la Giant ha anche Dumoulin che in salita dà più garanzie (e nella formazione tedesca hanno già dimostrato che preferiscono presentarsi alle classiche con un solo capitano designato).

[matteo9502]

Speriamo che si vada avanti così, io mi sto divertendo molto

Quoto e l'anno prossimo, facendo gli scongiuri, potremmo divertirci anche di più con i ritorni di Cance e Tommeke e i miglioramenti dei vari giovani (Benoot su tutti).

[il_panta]

Il mio era un discorso di attitudini, realisticamente credo che il tedesco staccherà la spina ed è sacrosanto

[Salvatore77]

Creare delle rivalità è interessante anche perchè vedere queste corse senza Cancellara e Boonen (e comunque i fasti di un tempo sono alle spalle anche senza gli infortuni) mette un po' tristezza, dopo anni di spettacolo e attacchi frontali a 50 km.
La mia domanda è: Degenkolp può essere adatto anche a una corsa come l'Amstel col nuovo finale o il Cauberg è troppo duro?
Io penso che dipenda da quale versione di Gilbert vedremo, se il vallone dovesse sparare a salve chissà...

Non credo... Quella vittoria al Dubai tour arriva si su una salita...ma erano 300 metri al 17% e uno con la potenza di degenkolb se lo mangia un muro cosi breve...l'Amstel sono 200 e passa km pieni di salite anche toste e lunghe due km dove chi è scattante fa la differenza
Rimarrà comunque un enigma dato che giustamente il capitano della Giant sarà Tom Dumoulin

Al Mondiale Degenkolb arrivo quarto.

[Winston Smith]

Il Cauberg rimane un trampolino di lancio troppo ghiotto per chi non vuole la volata.
Sia deg che kris potrebbero piazzarsi nei 10 all'amstel, ma vincere sarebbe molto difficile.

[il_panta]

Per me (ma la mia è un'opinione tutta da verificare) Degenkolp può, mentre Kristoff non credo abbia le capacità di stare coi primi sul Cauberg.

[Tranchée d'Arenberg]

Speriamo che si vada avanti così, io mi sto divertendo molto

Quoto e l'anno prossimo, facendo gli scongiuri, potremmo divertirci anche di più con i ritorni di Cance e Tommeke e i miglioramenti dei vari giovani (Benoot su tutti).

Purtroppo ne Cancellara ne Boonen sono eterni e l'età inesorabilmente avanza. Quel che è certo è che i vuoti che facevano loro due sul pavè oggi non si sono visti...

[Mystogan]

Secondo me comunque Degenkolb è un po' più veloce di Kristoff

[MagliaRossa]

Secondo me comunque Degenkolb è un po' più veloce di Kristoff

difficile da dirsi perché non si può valutare sui risultati delle monumento (troppo acido lattico nelle gambe al momento dello sprint)... bisognerebbe vederli in un confronto diretto al Tour, ma lì Degenkolb è un po' "chiuso" da Kittel.

[Mystogan]

Secondo me comunque Degenkolb è un po' più veloce di Kristoff

difficile da dirsi perché non si può valutare sui risultati delle monumento (troppo acido lattico nelle gambe al momento dello sprint)... bisognerebbe vederli in un confronto diretto al Tour, ma lì Degenkolb è un po' "chiuso" da Kittel.

Secondo me in una volata di gruppo Degenkolb se fosse il velocista principale della squadra lo vedrei meglio,io ancora comunque mi prendo Kristoff per le classiche

[Fabruz]

Kristoff è un velocista vero, in grado di vincere volate di gruppo pressoché ovunque, meglio di lui c'è solo Kittel ora come ora, mentre con Greipel e Cavendish se la gioca. Degenkolb come velocista lo vedo un po' inferiore. Ma questo se si parla di volate di gruppo. Le classiche sono un'altra storia (si è visto alla Sanremo), quest'anno hanno dimostrato di essere fortissimi. Non riesco ad immaginare qualcuno diverso da loro due vincere in riviera. Se poi sapranno ripetersi non lo so. Di sicuro Degenkolb ha faticato al Fiandre mentre Kristoff ha faticato alla Roubaix (comunque entrambi con piazzamenti decentissimi, ma senza mai rischiare di vincerle). Chissà se sapranno fare un'ulteriore salto di qualità ed essere competitivi anche nella classica che gli manca.
Quanto all'Amstel, per me gente come Degenkolb, Sagan, Van Avermaet, Stybar sarebbe adattissima (Kristoff un po' meno), ma diventa difficile vincere dopo aver fatto il pavè contro corridori che si preparano apposta e soltanto per le Ardenne.

[Mystogan]

Non so come ci arriveranno,ma sulla carta dovrebbero essere anche i 2 favoriti per il Mondiale

[Basso]

Pensiero cattivo della mezzanotte: la somma degli stipendi di Degenkolb e Kristoff è inferiore allo stipendio di Sagan.

[granfondista]

Pensiero cattivo della mezzanotte: la somma degli stipendi di Degenkolb e Kristoff è inferiore allo stipendio di Sagan.

Mi sa che ne 2016 cambierà qualcosa....

[lemond]

Secondo me comunque Degenkolb è un po' più veloce di Kristoff

Io credo che sia il contrario, però a questo punto non ci capisco più nulla, perché il tedesco è più forte in salita del norvegese ed è staccato sui muri, mentre l'altro, che è 82 Kg. riesce a domare la strada in salita e si fa staccare in pianura. L'unica cosa che posso ipotizzare è che non gradisca il tipo di pavé francese.

[Tranchée d'Arenberg]

Non so come ci arriveranno,ma sulla carta dovrebbero essere anche i 2 favoriti per il Mondiale

Ad oggi sarebbe esattamente così, non vedo avversari in grado di battere entrambi in queste condizioni. In linea teorica ci sarebbe anche un Sagan, non certo quello odierno, ma quello ben più forte che abbiamo visto fino a 12 mesi fa.

Arrivassero nelle condizioni attuali al mondiale credo che tra i due Degenkolb sarebbe leggermente favorito, semplicemente perchè la Germania con ogni probabilità potrà contare su 9 uomini, mentre i norvegesi dovrebbero essere di meno.

[GiacomoXT]

Non so come ci arriveranno,ma sulla carta dovrebbero essere anche i 2 favoriti per il Mondiale

Ad oggi sarebbe esattamente così, non vedo avversari in grado di battere entrambi in queste condizioni. In linea teorica ci sarebbe anche un Sagan, non certo quello odierno, ma quello ben più forte che abbiamo visto fino a 12 mesi fa.

Arrivassero nelle condizioni attuali al mondiale credo che tra i due Degenkolb sarebbe leggermente favorito, semplicemente perchè la Germania con ogni probabilità potrà contare su 9 uomini, mentre i norvegesi dovrebbero essere di meno.

Eventualmente ci sarà anche la Polonia a lavorare per Kristoff a Richmond.

[Mystogan]

Secondo me comunque Degenkolb è un po' più veloce di Kristoff

Io credo che sia il contrario, però a questo punto non ci capisco più nulla, perché il tedesco è più forte in salita del norvegese ed è staccato sui muri, mentre l'altro, che è 82 Kg. riesce a domare la strada in salita e si fa staccare in pianura. L'unica cosa che posso ipotizzare è che non gradisca il tipo di pavé francese.

Per il pavè francese vedo meglio Dagenkolb su un Muro come quelli al Fiandre vedo meglio Kristoff,però come hai detto te dovrebbe essere l'incontrario secondo me Dagenkolb un pensiero al Amstel potrebbe pure farlo