Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170 km)

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lemond
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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da lemond »

lollo ha scritto:Possiamo dire con tranquilità che Contador non riuscirà a fare doppietta Giro-Tour...sta spendendo troppe energie, già nel Giro 2011 scattò su tutte le salite e si piantò al Tour e non è che le cose migliorano con l'età, visto anche che i rivali del Tour (Nibali, Froome, Quintana) sono ben altra cosa ...l'ultimo che ha fatto doppietta è stato Pantani a 28 anni...l'altro Indurain controllava al Giro e al Tour...ci provò Basso a 33 anni e fallì anche lui...grande personalità Contador, ma forse poca saggezza...
La saggezza non gli manca e lui, a differenza di Tinkoff, sapeva già da tempo che la sua sarebbe stata un'impresa al limite dell'impossibile.


Fanno festa i musulmani il venerdì
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Fabruz
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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da Fabruz »

lemond ha scritto:
ucci90 ha scritto:
Se lo attaccano gli altri sono furbi, se lui attacca gli altri no.
A me non risulta che qualcuno lo abbia attaccato quando è cascato (Nibali l'anno scorso lo aspettò, anche se invano); quest'anno, la caduta è stata all'arrivo e, se ti riferisci alla foratura di ieri, è stata la Katusha e non l'Astanà ad attaccare.
Se vogliamo dirla tutta, la Katusha era già lanciata e l'Astana ha dovuto chiudere il buco causato proprio dalla caduta di Contador
Poi però non lo hanno propriamente aspettato dopo
Quando cadde al Tour si era in tutt'altra fase di corsa comunque
E in ogni caso, aspettare, non aspettare, sarà sempre questione di polemiche
Non dimentico un Cancellara che fa lo sceriffo in gruppo per aspettare Schleck o un Armostrong che scatta in faccia a Ulrich che lo aveva signorilmente aspettato bloccando il gruppo (in un Tour in cui non aspettarlo poteva anche dargli un vantaggio importante in ottica vittoria finale)


Oude Kwaremont
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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da Oude Kwaremont »

lemond ha scritto:
Oude Kwaremont ha scritto:Mi vengono in mente tre commenti.

Primo: partita saldata tra Tinkoff e le altre squadre.
Secondo: penso che Contador ormai abbia deciso di puntare quasi tutto sul Giro.
Terzo: ok, è stato un bel gesto, ma dire che Gilbert è da Mondiale per quanto fatto oggi è un pò azzardato. Non è che al Mondiale gli avversari si chiameranno Bongiorno o De La Cruz, con tutto il rispetto.
Giusto, specie quello che ho evidenziato. Comunque Gilbert è forte, ma magari che vincerà di sicuro il mondiale l'avrà detto Beppo, che era sicuro di Formulo sul podio. :D
No, l' hanno detto a -1 dall' arrivo Pancani e Martinello. Poi non ho più seguito, ma probabile che anche Conti sia stato d' accordo :D


Fabruz
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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da Fabruz »

Oude Kwaremont ha scritto:
lemond ha scritto:
Oude Kwaremont ha scritto:Mi vengono in mente tre commenti.

Primo: partita saldata tra Tinkoff e le altre squadre.
Secondo: penso che Contador ormai abbia deciso di puntare quasi tutto sul Giro.
Terzo: ok, è stato un bel gesto, ma dire che Gilbert è da Mondiale per quanto fatto oggi è un pò azzardato. Non è che al Mondiale gli avversari si chiameranno Bongiorno o De La Cruz, con tutto il rispetto.
Giusto, specie quello che ho evidenziato. Comunque Gilbert è forte, ma magari che vincerà di sicuro il mondiale l'avrà detto Beppo, che era sicuro di Formulo sul podio. :D
No, l' hanno detto a -1 dall' arrivo Pancani e Martinello. Poi non ho più seguito, ma probabile che anche Conti sia stato d' accordo :D
Per la verità è stata la zia a ripeterlo più volte
Comunque glielo auguro, un Gilbert protagonista al mondiale sarà solo una cosa positiva


Fabruz
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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da Fabruz »

Fiammingo ha scritto:
giuria riunita per scegliere se penalizzarlo o meno??
Dai
allora se vogliamo guardiamo il salto di catena di Contador: è più il tempo che ha guadagnato con la spinta del meccanico di quello che ha perso dovendo rallentare


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lemond
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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da lemond »

Fabruz ha scritto: Poi però non lo hanno propriamente aspettato dopo
E invece sì, anche senza volere, perché hanno dovuto andare ad un ritmo lento per non staccare Aru
Fabruz ha scritto: E in ogni caso, aspettare, non aspettare, sarà sempre questione di polemiche
Non dimentico un Cancellara che fa lo sceriffo in gruppo per aspettare Schleck o un Armostrong che scatta in faccia a Ulrich che lo aveva signorilmente aspettato bloccando il gruppo (in un Tour in cui non aspettarlo poteva anche dargli un vantaggio importante in ottica vittoria finale)

Ullrich, come tutti i tedeschi che conosco come ciclisti, fu un gran signore, però poi fu il primo a staccarsi sulla scatto di Armstrong, quindi ...


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ucci90
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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da ucci90 »

La De Stefano ha annunciato che oggi Gilbert "ha già vinto un pezzo di Mondiale!"

BoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoM!


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

lemond ha scritto:
lollo ha scritto:Possiamo dire con tranquilità che Contador non riuscirà a fare doppietta Giro-Tour...sta spendendo troppe energie, già nel Giro 2011 scattò su tutte le salite e si piantò al Tour e non è che le cose migliorano con l'età, visto anche che i rivali del Tour (Nibali, Froome, Quintana) sono ben altra cosa ...l'ultimo che ha fatto doppietta è stato Pantani a 28 anni...l'altro Indurain controllava al Giro e al Tour...ci provò Basso a 33 anni e fallì anche lui...grande personalità Contador, ma forse poca saggezza...
La saggezza non gli manca e lui, a differenza di Tinkoff, sapeva già da tempo che la sua sarebbe stata un'impresa al limite dell'impossibile.
Eh, Contador è uno intelligente veramente. Probabilmente ha scelto di fare Giro e Tour per due motivi:

1) Non è più un ragazzino e se voleva ritentare la doppietta questo era probabilmente l'ultimo anno utile. Nessuno è eterno, men che meno lui che ha iniziato a vincere da giovane;

2)Gli avversari del Tour. Potrebbe aver capito che rivincere il Tour quest'anno non sarebbe stata impresa così facile, c'è un certo Quinanta che in salita può far disastri, c'è il pavè dove l'anno scorso ha preso uno schiaffone da Nibali. Meglio andare a correre per l'ultima volta in carriera il Giro e metterselo in tasca con relativa tranquillità, visto anche il livello degli avversari. Poi nessuno si lamenterà se dovesse fare 4° al prossimo Tour, anzi riceverebbe giustamente un ovazione per aver provato la doppietta.


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lemond
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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

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Fabruz ha scritto:
Per la verità è stata la zia a ripeterlo più volte
Comunque glielo auguro, un Gilbert protagonista al mondiale sarà solo una cosa positiva
La zia, sarebbe la Deste? ;) E allora che te lo dico a fare, lei ne conoscerà due o tre di possibili candidati al mondiale e uno e Cavendish. :D


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da lollo »

lemond ha scritto:
lollo ha scritto:Possiamo dire con tranquilità che Contador non riuscirà a fare doppietta Giro-Tour...sta spendendo troppe energie, già nel Giro 2011 scattò su tutte le salite e si piantò al Tour e non è che le cose migliorano con l'età, visto anche che i rivali del Tour (Nibali, Froome, Quintana) sono ben altra cosa ...l'ultimo che ha fatto doppietta è stato Pantani a 28 anni...l'altro Indurain controllava al Giro e al Tour...ci provò Basso a 33 anni e fallì anche lui...grande personalità Contador, ma forse poca saggezza...
La saggezza non gli manca e lui, a differenza di Tinkoff, sapeva già da tempo che la sua sarebbe stata un'impresa al limite dell'impossibile.
Avrà la sua saggezza, ma così è strasicuro che non fa doppietta...e se si fosse risparmiato all'Indurain e sparare il resto al Tour diverse possibilità in più per la doppietta c'erano...Vincere o dimostare di essere forti sono cose diverse: bisogna vedere lui cosa interessa...


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lemond
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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da lemond »

Tranchée d'Arenberg ha scritto: Eh, Contador è uno intelligente veramente. Probabilmente ha scelto di fare Giro e Tour per due motivi:

1) Non è più un ragazzino e se voleva ritentare la doppietta questo era probabilmente l'ultimo anno utile. Nessuno è eterno, men che meno lui che ha iniziato a vincere da giovane;

2)Gli avversari del Tour. Potrebbe aver capito che rivincere il Tour quest'anno non sarebbe stata impresa così facile, c'è un certo Quinanta che in salita può far disastri, c'è il pavè dove l'anno scorso ha preso uno schiaffone da Nibali. Meglio andare a correre per l'ultima volta in carriera il Giro e metterselo in tasca con relativa tranquillità, visto anche il livello degli avversari. Poi nessuno si lamenterà se dovesse fare 4° al prossimo Tour, anzi riceverebbe giustamente un ovazione per aver provato la doppietta.
:clap: :clap: :clap: ma per te, non per lui :D


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Winston Smith
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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da Winston Smith »

Gilbert onora il Giro con un'altra perla. Certo che sono stati degli sveglioni a non tentare di ricucire immediatamente :ouch:
Contador allunga e ipoteca sempre di più il Giro.
Aru purtroppo non lo vedo messo affatto bene: Amador ha solo 56 secondi di distacco e sorprendentemente non è ancora andato in difficoltà, metre il Sardo oggi è riuscito a salvarsi, ma ha mandato segnali ancora una volta non incoraggianti. Fossi in lui nelle prossime 2 tappe farei la corsa sul Costaricense e punterei a difendere strrenuamente la terza piazza del podio. Non sarà un'impresa facile.


"La Polonia sta tirando per Boonen"Beppe Conti, Ponferrada 2014
-.-.-
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Fabruz
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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da Fabruz »

lemond ha scritto:
Fabruz ha scritto: Poi però non lo hanno propriamente aspettato dopo
E invece sì, anche senza volere, perché hanno dovuto andare ad un ritmo lento per non staccare Aru
Fabruz ha scritto: E in ogni caso, aspettare, non aspettare, sarà sempre questione di polemiche
Non dimentico un Cancellara che fa lo sceriffo in gruppo per aspettare Schleck o un Armostrong che scatta in faccia a Ulrich che lo aveva signorilmente aspettato bloccando il gruppo (in un Tour in cui non aspettarlo poteva anche dargli un vantaggio importante in ottica vittoria finale)

Ullrich, come tutti i tedeschi che conosco come ciclisti, fu un gran signore, però poi fu il primo a staccarsi sulla scatto di Armstrong, quindi ...
Ullrich da passistone con rapporto duro che era soffriva i cambi di ritmo, e rallentare in quel modo, quasi fermi, era il peggio che potesse capitargli
Non scordiamoci che quel Tour lo perse di poco più di un minuto, più o meno quello che prese nella cronosquadre (proprio l'anno in cui era forte correva in una squadra imbarazzante) e nella cronometro quando cadde. Insomma, se c'era un anno in cui ne aveva più del texano, era proprio quello.


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Maìno della Spinetta
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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
lemond ha scritto:
lollo ha scritto:Possiamo dire con tranquilità che Contador non riuscirà a fare doppietta Giro-Tour...sta spendendo troppe energie, già nel Giro 2011 scattò su tutte le salite e si piantò al Tour e non è che le cose migliorano con l'età, visto anche che i rivali del Tour (Nibali, Froome, Quintana) sono ben altra cosa ...l'ultimo che ha fatto doppietta è stato Pantani a 28 anni...l'altro Indurain controllava al Giro e al Tour...ci provò Basso a 33 anni e fallì anche lui...grande personalità Contador, ma forse poca saggezza...
La saggezza non gli manca e lui, a differenza di Tinkoff, sapeva già da tempo che la sua sarebbe stata un'impresa al limite dell'impossibile.
Eh, Contador è uno intelligente veramente. Probabilmente ha scelto di fare Giro e Tour per due motivi:

1) Non è più un ragazzino e se voleva ritentare la doppietta questo era probabilmente l'ultimo anno utile. Nessuno è eterno, men che meno lui che ha iniziato a vincere da giovane;

2)Gli avversari del Tour. Potrebbe aver capito che rivincere il Tour quest'anno non sarebbe stata impresa così facile, c'è un certo Quinanta che in salita può far disastri, c'è il pavè dove l'anno scorso ha preso uno schiaffone da Nibali. Meglio andare a correre per l'ultima volta in carriera il Giro e metterselo in tasca con relativa tranquillità, visto anche il livello degli avversari. Poi nessuno si lamenterà se dovesse fare 4° al prossimo Tour, anzi riceverebbe giustamente un ovazione per aver provato la doppietta.
Anche secondo me.
Aggiungerei un 3) Sia a Contador che a Tinkoff piace il Giro.


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barrylyndon
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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da barrylyndon »

La corsa e' corsa..
Contador, per me almeno, ha voluto vendicarsi dello sgarbo dell'Aprica..
Landa non in giornata super, ma ugualmente stava salendo piu' forte di Contador..dopo sono entrati in gioco altri meccanismi quando e' rientrato nel gruppetto..Aru non in giornata(mi verrebbe da scrivere, in settimana no, piu' che in giornata no.) il fatto che si pensava che quel gruppetto potesse recuperare qualcosa su Contador in discesa.
Ma ormai le forze sono livellate, Contador( e Landa) a parte, visto che anche un Villela in fuga dalla mattina, riusciva a tenere il gruppo dei terrestri a bada.
Per me domani si rinnovera' il duello Landa- Contador per la vittoria di tappa mentre Aru dovra' tenere le ruote di Amador per una ( difficile) difesa del podio..
Occhio ad Hesjedal per la top five..


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da lemond »

barrylyndon ha scritto:La corsa e' corsa..
Contador, per me almeno, ha voluto vendicarsi dello sgarbo dell'Aprica..
Landa non in giornata super, ma ugualmente stava salendo piu' forte di Contador..dopo sono entrati in gioco altri meccanismi quando e' rientrato nel gruppetto..Aru non in giornata(mi verrebbe da scrivere, in settimana no, piu' che in giornata no.) il fatto che si pensava che quel gruppetto potesse recuperare qualcosa su Contador in discesa.
Ma ormai le forze sono livellate, Contador( e Landa) a parte, visto che anche un Villela in fuga dalla mattina, riusciva a tenere il gruppo dei terrestri a bada.
Per me domani si rinnovera' il duello Landa- Contador per la vittoria di tappa mentre Aru dovra' tenere le ruote di Amador per una ( difficile) difesa del podio..
Occhio ad Hesjedal per la top five..
Aru quest'anno è in discesa libera, per il resto sono d'accordo in toto.


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da Rudy80 »

Non so se qualcuno ha segnalato l'errore di Landa; la caduta è avvenuta nella seconda parte del gruppo e lui è rimasto "intruppato" senza cadere a quanto ho capito. Ebbene un corridore secondo in classifica a pochi km dall'inizio della salita principale di giornata non può trovarsi in una posizione arretrata; con strade così strette e tortuose il rischio incidenti è più elevato soprattutto a fine giro quando forze e lucidità mancano. Aru non ne ha più, la lotta per il podio è aperta; se domani vanno forte dalla prima salita può accadere di tutto dietro Contador. Molto bella la salita di oggi e percorso veramente duro e tecnico che ha giustamente avuto un degno vincitore; grande il belga che a differenza del suo connazionale non viene a passeggiare al Giro. La zona dei laghi dovrebbe essere maggiormente sfruttata dagli organizzatori offrendo percorsi spettacolari dal punto di vista paesaggistico e tecnico. Certo se oggi pioveva con queste discese strette,tortuose e piene di terriccio si contavano i "feriti".


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da lemond »

Rudy80 ha scritto:Non so se qualcuno ha segnalato l'errore di Landa; la caduta è avvenuta nella seconda parte del gruppo e lui è rimasto "intruppato" senza cadere a quanto ho capito. Ebbene un corridore secondo in classifica a pochi km dall'inizio della salita principale di giornata non può trovarsi in una posizione arretrata; con strade così strette e tortuose il rischio incidenti è più elevato soprattutto a fine giro quando forze e lucidità mancano. Aru non ne ha più, la lotta per il podio è aperta; se domani vanno forte dalla prima salita può accadere di tutto dietro Contador. Molto bella la salita di oggi e percorso veramente duro e tecnico che ha giustamente avuto un degno vincitore; grande il belga che a differenza del suo connazionale non viene a passeggiare al Giro. La zona dei laghi dovrebbe essere maggiormente sfruttata dagli organizzatori offrendo percorsi spettacolari dal punto di vista paesaggistico e tecnico. Certo se oggi pioveva con queste discese strette,tortuose e piene di terriccio si contavano i "feriti".
Ma Landa è il primo anno che corre sul serio, è naturale che non sappia bene come fare. Senza scherzi.


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da barrylyndon »

lemond ha scritto:
barrylyndon ha scritto:La corsa e' corsa..
Contador, per me almeno, ha voluto vendicarsi dello sgarbo dell'Aprica..
Landa non in giornata super, ma ugualmente stava salendo piu' forte di Contador..dopo sono entrati in gioco altri meccanismi quando e' rientrato nel gruppetto..Aru non in giornata(mi verrebbe da scrivere, in settimana no, piu' che in giornata no.) il fatto che si pensava che quel gruppetto potesse recuperare qualcosa su Contador in discesa.
Ma ormai le forze sono livellate, Contador( e Landa) a parte, visto che anche un Villela in fuga dalla mattina, riusciva a tenere il gruppo dei terrestri a bada.
Per me domani si rinnovera' il duello Landa- Contador per la vittoria di tappa mentre Aru dovra' tenere le ruote di Amador per una ( difficile) difesa del podio..
Occhio ad Hesjedal per la top five..
Aru quest'anno è in discesa libera, per il resto sono d'accordo in toto.
Evidentemente,la tattica garibaldina dell'Astana( che il Signore,comunque, la benedica, senno' sarebbe stato un pianto gia' dall'Abetone in poi)
e' stata troppo estrema..tutta l'Astana mi sembra in riserva.
Vediamo domani.


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

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A proposito di errori, la BMC ha vinto la tappa nonostante la tattica demenziale di far tirare Moinard nel gruppetto davanti e non Gilbert in quello dietro, invece di fare il contrario. Se Gilbert rientrava la vittoria era sicura.


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

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barrylyndon ha scritto:
Evidentemente,la tattica garibaldina dell'Astana( che il Signore,comunque, la benedica, senno' sarebbe stato un pianto gia' dall'Abetone in poi)
e' stata troppo estrema..tutta l'Astana mi sembra in riserva.
Vediamo domani.
Da che cosa arguisci che all'Astanà siano tutti in riserva. Tiralongo oggi deve essere cascato, Luis Leon mi sembra in forma, così come Kangert. Rosa non c'è dall'inizio e Aru l'ò già detto. Landa, l'ài scritto anche tu era legato mani e piedi. Chi ho trascurato fra quelli che vanno in salita?


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da barrylyndon »

lemond ha scritto:
barrylyndon ha scritto:
Evidentemente,la tattica garibaldina dell'Astana( che il Signore,comunque, la benedica, senno' sarebbe stato un pianto gia' dall'Abetone in poi)
e' stata troppo estrema..tutta l'Astana mi sembra in riserva.
Vediamo domani.
Da che cosa arguisci che all'Astanà siano tutti in riserva. Tiralongo oggi deve essere cascato, Luis Leon mi sembra in forma, così come Kangert. Rosa non c'è dall'inizio e Aru l'ò già detto. Landa, l'ài scritto anche tu era legato mani e piedi. Chi ho trascurato fra quelli che vanno in salita?
a me han dato l'impressione di non essere stati al top, forse perche' per la prima volta,anche per motivi contingenti, han dovuto far corsa di difesa.
Uno che e' sparito,per esempio, e' Cataldo, comunque un corridore che nel 2011 arrivo' a ridosso della top ten..


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MPC...Non credibile
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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

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Alcune considerazioni personali sui diversi argomenti portati alla discussione:

1)Contador: impresa è termine eccessivo, lo smalto non è quello di un tempo, alla fine ha aspettato Hesjedal beneficiandone non poco (un bravo pure a Vilella), ma non mi sembra ne avesse molte più del canadese - che è un idolo: non lo si discute, ma lo si ama. Più che il numero in salita, mi ha comunque sorpreso che i tre dal gpm al traguardo han preso in tutto 13" al gruppetto dietro, ben più numeroso, con astana, katusha, fdj, movistar a tirare; senza gli ultimi cinque km in pianura sarebbero stati anche di più. Livello dei gregari basso, ma è un po' il refrain di questo giro che si sta rivelando, in effetti, scopiettante.

2)Aru: il sardo sta calando tanto, forse perderà pure il podio, ma anche oggi mi ha sorpreso quando è riuscito a rientrare dopo essersi staccato. Va sottolineato inoltre che, mentre Landa la volpe rimane intruppato dietro a pochi km dalla salita, anche oggi il sardo evita ogni danno collaterale: che la si voglia chiamare fortuna o concentrazione e controllo del mezzo, è una bella dote per chi vuole vincere un grande giro

3)Gilbert: bel numero del belga, si. Da mondiale, no. Bongiorno avrà piazzato si e no una decina di scattini, senza mai riuscire a lasciare sul posto nemmeno un De La Cruz e, col sennò di poi, romprendo l'accordo coi compagni di fuga ha favorito il rientro dei quattro inseguitori condannandosi alla sconfitta. Qui Gilbert è stato abilissimo a scattare appena rientrato, e nello scatto secco che ha fatto si è rivisto in effetti il miglior Gilbert, ma con avversari tatticamente più scaltri e avvezzi alle grandi corse non sono così sicuro gli sarebbe bastato.

4)I distacchi del GPS: li ho dato un'occhiata perplessa per tutti gli ultimi 40km, fidandomi assai poco. Eppure, eccetto alcuni momenti in cui era visibilmente impazzito, specie in discesa, è risultato preciso nell'ordine dei 5-10", che mi sembra umano (macchinico, anzi) mettere in conto data l'approsimazione del sistema. Bisogna farci un po' la tara, ormai si sa, lo strumento funziona discretamente in pianura, meno in discesa, così così in salita. Secondo me le tante lamentale sono eccessive


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

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domani a 60 km dall'arrivo bisogna far forare qualcuno a scelta dei primi 3 :D

Bella tappa, sia per la vittoria finale (da non simpatizzante dei suoi anni d'oro, spiace per Cunego :( ), sia per la classifica.
Ovviamente l'attacco di Contador non ha niente di tattico, bastava che quella catena si incastrasse nel pedale che buttava via tutto lo sforzo, invece è andata bene anche che davanti si è ritrovata una Garmin votata alla caccia della top 9. Comunque Landa sui tratti duri gli ha recuperato parecchio, poi è stato con Fabio, probabile che si sian concentrati sul podio... cosa che avrebbero fatto volentieri anche l'altro giorno se non ci fossero stati incidenti... o forse pensavan di recuperare di + in discesa...
Ad ogni modo,tattiche sballate, attacchi forse un po' "azzardati", ma meglio così, ero a casa e mi son divertito :)
per la questione doppietta, prima del Tour c'è tempo per recuperare/affinare.. e spero per lui, crescere un po' di condizione, altrimenti anche senza cali, con un passo del genere i suoi avversari al Tour lo aspettano sotto la doccia, oggi su una salita abbastanza dura e fatta a tutta ha dato un minutino a... Visconti (e dopo la salita, nei successivi dentelli ha dovuto rifiatare per non saltare, ottima gestione, ma condizione non a livello di quello che lo aspetta al Tour)

PS:
Gilbert
:clap: :clap: :clap:


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

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l'Orso ha scritto: per la questione doppietta, prima del Tour c'è tempo per recuperare/affinare.. e spero per lui, crescere un po' di condizione, altrimenti anche senza cali, con un passo del genere i suoi avversari al Tour lo aspettano sotto la doccia, oggi su una salita abbastanza dura e fatta a tutta ha dato un minutino a... Visconti (e dopo la salita, nei successivi dentelli ha dovuto rifiatare per non saltare, ottima gestione, ma condizione non a livello di quello che lo aspetta al Tour)
Condivido sul fatto che non sia in grandissima forma, ma al netto dell'attacco emotivo di oggi, tatticamente mi sembra ancora in grande spolvero. Ormai ha esperienza e lucidità per gestirsi al massimo. Al tour potrebbe non bastargli, ma bisognerà prima vedere quanti birilli arrivano in piedi ai pirenei (e quanti si spremeranno in Svizzera o al Deflinato: mica c'è solo il Giro...)


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

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GPS, a volte era anche 20 i secondi che ballavano (a parte in discesa che in un paio di occasioni è impazzito :) ) e ...bhe, in certe fasi di salita, sapere se dietro vanno meno che davanti è utile per capire meglio la corsa a chi segue da casa. Una cosa che dovrebbero fare in regia (quando possibile) è accordarsi con le varie moto al seguito (cronoca o camera) per prendere i tempi almeno ai km, cosa piuttosto semplice e molto precisa.


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

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Per me Contador ha solo provato a dare una scrollatina, cosi', per vedere che effetto faceva. Non era molto convinto ed ancor meno determinato. Ha fatto la salita un po' di conserva e quando si è trovato Hesjedal e Villella si è accodato: non ci fosse stato Hesjedal si sarebbe probabilmente fatto riprendere. Sempre pensando al Tour. Lando, dopo l'improvvisa ed incomprensibile beatificazione goduta qui sul forum, mi sembra il Landa di sempre.
Strano che nessuno abbia fatto notare come, senza Katiusha e Movistar, gli Astana si sarebbero beccati 3 minuti e oltre. Strano. Da uno senza squadra, poi ...


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

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prof ha scritto:Per me Contador ha solo provato a dare una scrollatina, cosi', per vedere che effetto faceva. Non era molto convinto ed ancor meno determinato. Ha fatto la salita un po' di conserva e quando si è trovato Hesjedal e Villella si è accodato: non ci fosse stato Hesjedal si sarebbe probabilmente fatto riprendere. Sempre pensando al Tour. Lando, dopo l'improvvisa ed incomprensibile beatificazione goduta qui sul forum, mi sembra il Landa di sempre.
Strano che nessuno abbia fatto notare come, senza Katiusha e Movistar, gli Astana si sarebbero beccati 3 minuti e oltre. Strano. Da uno senza squadra, poi ...
guarda che Landa e' andato forte..
che Contador sia andato di conserva credo che l'abbia visto solo tu... :boh:


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

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MPC...Non credibile ha scritto:
l'Orso ha scritto: per la questione doppietta, prima del Tour c'è tempo per recuperare/affinare.. e spero per lui, crescere un po' di condizione, altrimenti anche senza cali, con un passo del genere i suoi avversari al Tour lo aspettano sotto la doccia, oggi su una salita abbastanza dura e fatta a tutta ha dato un minutino a... Visconti (e dopo la salita, nei successivi dentelli ha dovuto rifiatare per non saltare, ottima gestione, ma condizione non a livello di quello che lo aspetta al Tour)
Condivido sul fatto che non sia in grandissima forma, ma al netto dell'attacco emotivo di oggi, tatticamente mi sembra ancora in grande spolvero. Ormai ha esperienza e lucidità per gestirsi al massimo. Al tour potrebbe non bastargli, ma bisognerà prima vedere quanti birilli arrivano in piedi ai pirenei (e quanti si spremeranno in Svizzera o al Deflinato: mica c'è solo il Giro...)
a, non è che Alberto sia fermo, a crono è andato benino,è in salita che ha mostrato troppo spesso la corda, pure oggi a chi lo osserva da ritiro pre-tour non saran sfuggite certe flessioni. Son le stesse che ha da qualche anno, Vuelta 2014 compresa. (penso solo "i tifosi sfegatati" -uno :D- non le abbian viste)...poi può essere che allaVuelta non fosse al 100% in toto.. e idem al Giro.. mentre lo sarà al Tour, io ci spero, il Tour 2015 nelle promesse potrebbe essere tanta roba:
i francesi son emotivamente carichissimi (piano a pensar male! ho scritto emotivamente :D ), la Sky deve dare un senso alle spese "residenziali su ruote" :D, Vincenzo fino a "ieri" ha pedalato anche un pelino meglio dell'anno scorso, Quintana vuol portarsi a casa la gialla... Contador punterà alla doppietta, insomma... se dovessi vincere una lotteria prima del Tour, mi prenderei 3 settimane di ferie per seguirlo tutto :)


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da prof »

barrylyndon ha scritto:
prof ha scritto:Per me Contador ha solo provato a dare una scrollatina, cosi', per vedere che effetto faceva. Non era molto convinto ed ancor meno determinato. Ha fatto la salita un po' di conserva e quando si è trovato Hesjedal e Villella si è accodato: non ci fosse stato Hesjedal si sarebbe probabilmente fatto riprendere. Sempre pensando al Tour. Lando, dopo l'improvvisa ed incomprensibile beatificazione goduta qui sul forum, mi sembra il Landa di sempre.
Strano che nessuno abbia fatto notare come, senza Katiusha e Movistar, gli Astana si sarebbero beccati 3 minuti e oltre. Strano. Da uno senza squadra, poi ...
guarda che Landa e' andato forte..
che Contador sia andato di conserva credo che l'abbia visto solo tu... :boh:
Lando è andato forte? Credo lo abbiate visto solo qui sul forum. Come sul Mortirolo, con il 36x32 e tutti a dire e guarda com'è agile Lando, e guarda come pedala bene, e guarda che fenomeno Lando ...
Non ho mai visto un Astana tirare per tutta la tappa, mai.
Ultima modifica di prof il giovedì 28 maggio 2015, 19:19, modificato 1 volta in totale.


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

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ha solo recuperato su Contador 35-40 secondi in 3-4 km..fai tu...Prof..
Ultima modifica di barrylyndon il giovedì 28 maggio 2015, 19:19, modificato 1 volta in totale.


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

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prof ha scritto:Per me Contador ha solo provato a dare una scrollatina, cosi', per vedere che effetto faceva. Non era molto convinto ed ancor meno determinato. Ha fatto la salita un po' di conserva e quando si è trovato Hesjedal e Villella si è accodato: non ci fosse stato Hesjedal si sarebbe probabilmente fatto riprendere. Sempre pensando al Tour. Lando, dopo l'improvvisa ed incomprensibile beatificazione goduta qui sul forum, mi sembra il Landa di sempre.
Strano che nessuno abbia fatto notare come, senza Katiusha e Movistar, gli Astana si sarebbero beccati 3 minuti e oltre. Strano. Da uno senza squadra, poi ...
a leggerti sembra tu abbia seguito la tappa su una diretta scritta invece che alla TV... oppure al solito ti sei distratto coi panorami :D
si scherza ovviamente :cincin:

battutacce a parte, secondo me Contador ha mollato volontariamente un po' nel finale.. ma nemmeno molto, giusto per far rientrare Hesjedal che era li a 20/15 secondi da un pezzo.
In alcuni passaggi era proprio tirato tirato, si è ripreso un po' dopo l'incidente provvidenziale.
Landa ha recuperato 30 secondi e passa mentre saliva da solo, poi ha raggiunto Aru e probabilmente han pensato che era inutile spremersi.
Ammesso che riprendesse anche Contador (facendo uno sforzo grande),una volta che eran loro due che faceva? domani e dopo ci son due tappe molto +dure di quella odierna.. se le facessero a tutta, sabato volerebbero i quarti d'ora col rischio di perdere, come minimo, un posto sul podio.. perchè alla fine, Landa fino ad oggi (compreso) è andato forte almeno come Contador... ma terrà fino a sabato? Non lo sa nemmeno lui


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

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barrylyndon ha scritto:ha solo recuperato su Contador 35-40 secondi in 3-4 km..fai tu...Prof..
Mah, veramente c'era il gps che andava a pallino, un attino dopo segnalava già 1,40.
Ah, già, il gps era affidabile solo quando segnava quel che vi faceva comodo... come no? :clap:


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da barrylyndon »

prof ha scritto:
barrylyndon ha scritto:ha solo recuperato su Contador 35-40 secondi in 3-4 km..fai tu...Prof..
Mah, veramente c'era il gps che andava a pallino, un attino dopo segnalava già 1,40.
Ah, già, il gps era affidabile solo quando segnava quel che vi faceva comodo... come no? :clap:
fregato,caro :D ...ho la registrazione della tappa..ad un certo punto era in un tornante a 1,30 da Contador, quando e' arrivato sul gruppo,era a 50 secondi...
o anche il mio dvd recorder e' pro Astana? eppure e' un Panasonic..non credo di costruzione Kazaka..


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

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l'Orso ha scritto: ...
Landa ha recuperato 30 secondi e passa mentre saliva da solo, poi ha raggiunto Aru e probabilmente han pensato che era inutile spremersi.
...
Anche tu della serie "il gps funziona solo quando mi fa comodo" ? 8-)
Hai mai visto un Astana a tirare tu? Senza Movistar e Katiusha, quanto avrebbero perso? :pinocchio:


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

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Secondo me come nella crono più che forte Contador sono gli altri che vanno piano; è bastato un Vilella in aiuto per "difendersi" dal gruppone dietro , e forse anche senza con il solo Hejedal avrebbero tenuto comunque. Gli Astana dietro non hanno tirato più di tanto perchè per me hanno alzato definitivamente bandiera bianca,c'erano altre coppie in gruppo che tiravano e non volevano "affaticare" un Aru in crisi per conservare il podio e risparmiare energie, le tappe dure sono le prossime e non quella di oggi. Ryderone ha fatto sull'Ologno ciò che ha fatto l'anno scorso a Val Martello prendendo pochi secondi da uno scatenato Quintana; sul finire della salita la faccia di Contador non era proprio bellissima, il ghigno tradiva una certa fatica/sofferenza, poi ha voluto giustamente risparmiarsi ed infatti il canadese qualcuna gliela detta ;)


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da prof »

barrylyndon ha scritto:
prof ha scritto:
barrylyndon ha scritto:ha solo recuperato su Contador 35-40 secondi in 3-4 km..fai tu...Prof..
Mah, veramente c'era il gps che andava a pallino, un attino dopo segnalava già 1,40.
Ah, già, il gps era affidabile solo quando segnava quel che vi faceva comodo... come no? :clap:
fregato,caro :D ...ho la registrazione della tappa..ad un certo punto era in un tornante a 1,30 da Contador, quando e' arrivato sul gruppo,era a 50 secondi...
o anche il mio dvd recorder e' pro Astana? eppure e' un Panasonic..non credo di costruzione Kazaka..
Senti, barry, sul thread rai c'è c'è una paginata di gente che spara contumelie alla rai per via del gps che non funzionava e non funziona mai. Mi vuoi dire che il tuo televisore ha un gps a parte?
Sai tu quant'è stato ballerino per tutta la tappa quel gps? Lo sai, lo sai bene ... :D


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da barrylyndon »

aggiungo che Landa ha iniziato a recuperare terreno a Contador, non appena si e' "liberato" della compagnia di LL Sanchez..assieme al quale non stava recuperando un bel niente,anzi


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da barrylyndon »

nemmeno lo guardo il gps, come tu, forse non leggi bene i miei post.
i miei sono riferimenti con la registrazione della tappa.
Ad un tornante Landa e' arrivato con un minuto e mezzo, secondo piu', secondo meno, da Contador..in un altro riferimento quando ha raggiunto il gruppo Aru era ad una cinquantina di secondi..


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da prof »

Rudy80 ha scritto: ...
sul finire della salita la faccia di Contador non era proprio bellissima, il ghigno tradiva una certa fatica/sofferenza, poi ha voluto giustamente risparmiarsi ed infatti il canadese qualcuna gliela detta ;)
Beh, Rudy, era pur sempre una salita che in una decina di km guadagnava qualcosa meno di 1,000 mt.
Non devi guardare la faccia; guarda le gambe, la prossima volta, guarda la pedalata, guarda le spalle.
Era ampiamente di conserva.
Ultima modifica di prof il giovedì 28 maggio 2015, 19:40, modificato 1 volta in totale.


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da prof »

barrylyndon ha scritto:nemmeno lo guardo il gps, come tu, forse non leggi bene i miei post.
i miei sono riferimenti con la registrazione della tappa.
Ad un tornante Landa e' arrivato con un minuto e mezzo, secondo piu', secondo meno, da Contador..in un altro riferimento quando ha raggiunto il gruppo Aru era ad una cinquantina di secondi..
Buonanotte ...


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da Winter »

Prof han ragione loro
Anch io ho fatto dei cronometraggi
Landa è andato forte (certo riferito al livello del Giro.. se Visconti tira il gruppo inseguitore.. non è certo un livello eccezionale)
grosso modo come Contador
e non mi pare salisse con il 36x32

Bella Tappa
Se i percorsi vengon disegnati bene , non si aspettano gli ultimi 3 km
Se invece , si copia la Vuelta , con le ridicole salite da garage come salita finale , noia assoluta fino ai 3 all'arrivo (il ciclismo dei Purito , Valverde ecc)


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da barrylyndon »

prof ha scritto:
barrylyndon ha scritto:nemmeno lo guardo il gps, come tu, forse non leggi bene i miei post.
i miei sono riferimenti con la registrazione della tappa.
Ad un tornante Landa e' arrivato con un minuto e mezzo, secondo piu', secondo meno, da Contador..in un altro riferimento quando ha raggiunto il gruppo Aru era ad una cinquantina di secondi..
Buonanotte ...
esplica...cosa non ti va adesso?


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da Rudy80 »

Anche in altre corse come il Tour o le classiche il gps spesso da i numeri ; si sa essere un sistema "pericolante" e poco affidabile. A volte uso il cronometro del cell. per sapere ai vari cartelli dei km i veri distacchi però preferisco guardare in "faccia" i corridori per capire la situazione dei valori in campo: alla fine della scalata il ghigno di Contador per me è stato chiaro come la pedalata di Landa lungo la salita. Poi a dire se non c'erano quelli che tiravano o quelli che non tiravano prendevano un tot. di minuti , vabbè si può dire tutto ed il contrario di tutto dato che nessuno ha la sfera di cristallo. Il canadese ha richiesto anche un aiuto maggiore allo spagnolo che ha ben pensato (perchè l'avrei fatto anche io al suo posto ;) ) di farsi trainare dai Cannondale e fare il minimo sindacale ; se fosse stato più attivo allora prendevano 4 minuti dai, perchè limitarsi a tre!!


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da prof »

Winter ha scritto:Prof han ragione loro
Anch io ho fatto dei cronometraggi
Landa è andato forte (certo riferito al livello del Giro.. se Visconti tira il gruppo inseguitore.. non è certo un livello eccezionale)
grosso modo come Contador
e non mi pare salisse con il 36x32
...
Guarda che li facevo anch'io e non ho mai visto Lando recuperare tanto.
Il 36x32 lo usava sul Mortirolo (parola di Martinello) ed aveva la stessa frequenza di Aru, ma siccome Aru pedalava con le ginocchia larghe, i piedi piatti e la bocca a lavandino mentre lui aveva un assetto un po' piu' urbano e composto, tutti a dire "ma guarda quant'è fresco Lando, eccolo qui il nostro vendicatore". :bll:
Ditemi piuttosto, visto che questi Astana sono fenomeni, come mai il Contador (ma tu vedi ... devo anche fare il tifoso di Contador ... robe da matti!) senza squadra è riuscito ad arrivare 1 minuto prima dei celeste che, di squadre, ne avevano 3.
Siete proprio dei bei tipi!


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da Rudy80 »

prof ha scritto:
Rudy80 ha scritto: ...
sul finire della salita la faccia di Contador non era proprio bellissima, il ghigno tradiva una certa fatica/sofferenza, poi ha voluto giustamente risparmiarsi ed infatti il canadese qualcuna gliela detta ;)
Beh, Rudy, era pur sempre una salita che in una decina di km guadagnava qualcosa meno di 1,000 mt.
Non devi guardare la faccia; guarda le gambe, la prossima volta, guarda la pedalata, guarda le spalle.
Era ampiamente di conserva.
Beh la faccia vuole pur dire qualcosa soprattutto se a certi ghigni il ritmo cala così come la "danza" che diviene più balbettante. Che sia andato di conserva ampiamente lo dici tu , a me non è parso proprio almeno nel tratto finale della salita come all'inizio quando ha accelerato; dopo con il canadese si. Abbiamo vedute diverse , non voglio cercare di convicerti ma non scommetto un centesimo sullo scarso impegno dello spagnolo su questa salita.


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da prof »

Rudy80 ha scritto:
...
Poi a dire se non c'erano quelli che tiravano o quelli che non tiravano prendevano un tot. di minuti , vabbè si può dire tutto ed il contrario di tutto dato che nessuno ha la sfera di cristallo.
...
Stai scherzando, spero ...
Ultima modifica di prof il giovedì 28 maggio 2015, 19:57, modificato 1 volta in totale.


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da Winter »

prof ha scritto: Guarda che li facevo anch'io e non ho mai visto Lando recuperare tanto.
Il 36x32 lo usava sul Mortirolo (parola di Martinello) ed aveva la stessa frequenza di Aru, ma siccome Aru pedalava con le ginocchia larghe, i piedi piatti e la bocca a lavandino mentre lui aveva un assetto un po' piu' urbano e composto, tutti a dire "ma guarda quant'è fresco Lando, eccolo qui il nostro vendicatore". :bll:
Ditemi piuttosto, visto che questi Astana sono fenomeni, come mai il Contador (ma tu vedi ... devo anche fare il tifoso di Contador ... robe da matti!) senza squadra è riuscito ad arrivare 1 minuto prima dei celeste che, di squadre, ne avevano 3.
Siete proprio dei bei tipi!
1) Non ha recuperato tanto
Perché a inizio salita aveva qualcosa meno di un minuto
Pero' devi considerare che il primo km è molto complicato per chi è dietro (e son scesi , in una strada normalmente contromano , per rendere l'imbocco piu' semplice)
Quindi al primo km il distacco era gia salito rapidamente al minuto e venti
2) Io e fino ad oggi che sto criticando il modo di correre dell'Astana
pure oggi ne dovevano mettere due in fuga.. perché dopo il gpm avere un gregario era utilissimo
Villella ha dato una grossa mano a Hesjedal e indirettamente anche a Contador

Landa , per ora , non è uno scalatore che resterà negli annali , ma visto il livello del Giro puo' farsi notare di piu'
Ha dato un minuto a Visconti.. non mi sembra cosi' eccezionale


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da Visconte85 »

La cosa più bella di oggi....... vedere Gilbert a fine tappa mangiare un panino con salame
:cincin:


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Re: Giro 2015 - 18a tappa: Melide [Svizzera] - Verbania (170

Messaggio da leggere da Rudy80 »

prof ha scritto:
Rudy80 ha scritto:
...
Poi a dire se non c'erano quelli che tiravano o quelli che non tiravano prendevano un tot. di minuti , vabbè si può dire tutto ed il contrario di tutto dato che nessuno ha la sfera di cristallo.
...
Stai scherzando, spero ...
Azz.... possiedi la sfera di cristallo :drool: :drool:
Sei il primo che conosco anche se non personalmente; quindi tu sai con certezza che se gli astana si sobbarcavano tutto l'inseguimento senza l'aiuto dei Movistar avrebbero preso tre minuti? Senti e dimmi se Contador avesse aiutato di più i due Cannondale con quanto sarebbero arrivati?


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