Astanà

[claudiodance]

Io propendo più per la versione di Claudio. Vino era un grandissimo corridore, ma temo che il Team Manager non sia per niente il suo ruolo. Troppa voglia di comandare su ogni aspetto, di fare il dittatore (come si usa dalle sue parti...). Credo che la visione di Admin sia ottimistica, ma la realtà potrebbe essere ben diversa.

Su Martinelli. Indubbiamente è un gran talent scout e su questo non ci sono dubbi. Sul fatto che sia sopravvalutato come diesse, non saprei. Dico questo perchè ho il sincero dubbio che il Martinelli dell'Astana sia un diesse a metà, costretto a subire i diktat provenienti dai piani alti. Non che questo sia un punto a suo favore, ma io ho l'idea che se fosse il diesse di un'altra squadra al Giro avrebbe agito diversamente.

Si Tranchèe, è sostanzialmente un manager organizzativo, ma le decisioni sulla gestione sportiva sono solo di Vino.

[Tranchée d'Arenberg]

Io propendo più per la versione di Claudio. Vino era un grandissimo corridore, ma temo che il Team Manager non sia per niente il suo ruolo. Troppa voglia di comandare su ogni aspetto, di fare il dittatore (come si usa dalle sue parti...). Credo che la visione di Admin sia ottimistica, ma la realtà potrebbe essere ben diversa.

Su Martinelli. Indubbiamente è un gran talent scout e su questo non ci sono dubbi. Sul fatto che sia sopravvalutato come diesse, non saprei. Dico questo perchè ho il sincero dubbio che il Martinelli dell'Astana sia un diesse a metà, costretto a subire i diktat provenienti dai piani alti. Non che questo sia un punto a suo favore, ma io ho l'idea che se fosse il diesse di un'altra squadra al Giro avrebbe agito diversamente.

Si Tranchèe, è sostanzialmente un manager organizzativo, ma le decisioni sulla gestione sportiva sono solo di Vino.

Esatto. Quindi non riesco a dire che è una mezza sega visto che il suo ruolo è praticamente mutilato. Difatti lo scorso anno si era pure parlato di un suo possibile cambio di squadra, cosa che non era poi così normale visto che dirige (?) una squadra con il vincitore del Tour e un giovane che aveva fatto molto bene al Giro e alla Vuelta; immagino inoltre che lo stipendio di Martino non sia neanche da fame. Eppure pareva sul piede di partenza..

[Visconte85]

VINO:
''il capitano nominato sul campo ora è Kangert''

[Lolloso]

continuo a ripeterlo la squadra del giro era nettamente piu forte

[LeNoble]

Taaramae ritirato.
Astana, una squadra dove non escono spifferi, ma vere e proprie correnti d'aria.
Mi ricordo Martinelli quando era a disagio al Giro piuttosto che promuovere capitano Landa.

[LeNoble]

Comunque la supposizione di Admin ci stava, Nibali ha fatto un pelo di forcing sul Tourmalet (e infatti si è staccato Fuglsang ). Però poi, forse non si è alimentato bene o chissà, di testa non c'è proprio, ha perso un minutino da Mollema alla fine. Non sa proprio dove sbattere la testa.

[Visconte85]

Fuglsang e Boom anche in questo Tour hanno dimostrato che quando arriva la loro occasione la cannano matematicamente

[Rhaegar]

Nibali ha un altro anno di contratto...ammesso che si liberi,in questo momento chi lo prende?giusto l'Eticxx non ha un capitano come si deve!!

Tinkoff! Si fa un anno con Contador a fine carriera e dal 2017 ha tutta la squadra per lui!

[Scattista]

Nibali ha un altro anno di contratto...ammesso che si liberi,in questo momento chi lo prende?giusto l'Eticxx non ha un capitano come si deve!!

Tinkoff! Si fa un anno con Contador a fine carriera e dal 2017 ha tutta la squadra per lui!

un Nibali alla Etixx mi stuzzicherebbe molto come idea! Ma anche alla Tinkoff col suo amico Sagan. In ogni caso un Nibali "d'attacco"

[Visconte85]

Siamo nel campo delle ipotesi larghe, molto larghe

Nibali e Vino trovano un accordo per strappare il contratto, Nibali cerca una nuova squadra, sicuro non troverà chi gli offre i stessi soldi che prende ora. Dove andrà?

- Katusha, se non prendono Landa si ritrovano senza uomini di classifica alta per i gt.
- BMC, TjVG viene dato in partenza ma rimane l'incognita Porte, il tasmaniano ha raggiunto l'accordo con loro o con l'Orica?
- Etixx, dipende tutto dal boss come vuole impostare la stagione, se prende Nibali deve prendere minimo altri 2 gregari per affiancarlo in un gt
- Garmin, perso D.Martin cercano un uomo da classifica
- Trek, stanno chiudendo con D.Martin e forse Uran
- Tinkoff, Contador e Majka chiudono tutti i posti possibili
- Lotto Soudal, VDB scaricato, Monfort in dubbio praticamente sono scoperti per i gt ma gli italiani non fanno parte del loro progetto
- Lampre, Saronni ha annunciato oggi che sono senza uomini da classifica e che Rui Costa già dall'anno prossimo deve solo pensare a vincere qualche tappa e che la classifica la deve lasciar stare
- Sky se non prendono Landa.... certo si dovrà ''accontentare'' solo del Giro d'Italia. Due anni fa erano uscite voci di un interessamento da parte di Brailsford, coi soldi che si ritrovano mai dire mai.

caso mai, caso mai che dovesse rescindere le piste sono Katusha, Lampre, Garmin e Sky

[barrylyndon]

Fuglsang e Boom anche in questo Tour hanno dimostrato che quando arriva la loro occasione la cannano matematicamente

beh Boom non penso stesse bene.dai..

[barrylyndon]

In un intervista ad un sito specializzato straniero, Nibali si dice "non interessato" alle parole di ieri di Vino..

[LOSQUALODELLOSTRETTO]

In un intervista ad un sito specializzato straniero, Nibali si dice "non interessato" alle parole di ieri di Vino..

Vino aveva screzi con Martinelli già lo scorso anno non voglio neanche immaginare cosa stia accadendo in questo Tour dove va allo sfascio...
Il Kazako è stato un ottimo corridore ma come diretto sportivo è davvero pessimo, nel momento di maggiore bisogno in cui si dovrebbe fare scudo sul proprio corridore rincara la dose nelle interviste, un vero idiota!

[matteo.conz]

Io penso bmc, parte sicuro, si sono autoscaricati in questi 2 giorni. Ottima squadra, potrebbe ripartire bene da li e se è coraggioso ricomincia da 0 cioè senza il suo gruppo o con solo palini,ecc

[el_condor]

Siamo nel campo delle ipotesi larghe, molto larghe

Nibali e Vino trovano un accordo per strappare il contratto, Nibali cerca una nuova squadra, sicuro non troverà chi gli offre i stessi soldi che prende ora. Dove andrà?

- Katusha, se non prendono Landa si ritrovano senza uomini di classifica alta per i gt.
- BMC, TjVG viene dato in partenza ma rimane l'incognita Porte, il tasmaniano ha raggiunto l'accordo con loro o con l'Orica?
- Etixx, dipende tutto dal boss come vuole impostare la stagione, se prende Nibali deve prendere minimo altri 2 gregari per affiancarlo in un gt
- Garmin, perso D.Martin cercano un uomo da classifica
- Trek, stanno chiudendo con D.Martin e forse Uran
- Tinkoff, Contador e Majka chiudono tutti i posti possibili
- Lotto Soudal, VDB scaricato, Monfort in dubbio praticamente sono scoperti per i gt ma gli italiani non fanno parte del loro progetto
- Lampre, Saronni ha annunciato oggi che sono senza uomini da classifica e che Rui Costa già dall'anno prossimo deve solo pensare a vincere qualche tappa e che la classifica la deve lasciar stare
- Sky se non prendono Landa.... certo si dovrà ''accontentare'' solo del Giro d'Italia. Due anni fa erano uscite voci di un interessamento da parte di Brailsford, coi soldi che si ritrovano mai dire mai.

caso mai, caso mai che dovesse rescindere le piste sono Katusha, Lampre, Garmin e Sky

se il 2015 e' un flop non credo si danneranno per averlo...
ciao
el_condor

[LOSQUALODELLOSTRETTO]

Io penso bmc, parte sicuro, si sono autoscaricati in questi 2 giorni. Ottima squadra, potrebbe ripartire bene da li e se è coraggioso ricomincia da 0 cioè senza il suo gruppo o con solo palini,ecc

alla BMC porterei Pallini e anche due gregari italiani, magari due ex liquigas/cannondale anche solo per il fattore lingua...

[Visconte85]

Io penso bmc, parte sicuro, si sono autoscaricati in questi 2 giorni. Ottima squadra, potrebbe ripartire bene da li e se è coraggioso ricomincia da 0 cioè senza il suo gruppo o con solo palini,ecc

alla BMC porterei Pallini e anche due gregari italiani, magari due ex liquigas/cannondale anche solo per il fattore lingua...

in Bmc troverebbe DeMarchi, Oss, Quinziato e D.Caruso suo ex compagno e gregario

[Rhaegar]

- Tinkoff, Contador e Majka chiudono tutti i posti possibili

Non sono d'accordo. Contador come detto l'anno prossimo sarà al passo d'addio e non ha nemmeno deciso su cosa punterà, probabilmente ha capito che il Tour non può più vincerlo ma ci andrà per un'ultima volta di sicuro. Magari punterà a vincere un'ultima Vuelta prima dell'addio o magari l'accoppiata Giro-Vuelta visto come a Milano ha lasciato con un "vedremo".

Majka invece è ancora tutto da dimostrare visto che Giro a parte è sempre andato fuori classifica puntando alle tappe.

L'ho detto buttandolo li nel post precedente ma se devo dirlo seriamente direi che la Tinkoff è forse la destinazione migliore per lui. Squadra già pronta per puntare ai grandi giri, vecchio leone ai titoli di coda, budget illimitato del padrone. L'unica cosa è solo un'anno a convivere con Contador ma secondo me non avrebbero problemi di convivenza.

[barrylyndon]

credo che Nibali abbia bisogno di piu' tranquillita' di quella che gli potrebbe garantire, si fa per dire, Tinkoff..

[LOSQUALODELLOSTRETTO]

Io penso bmc, parte sicuro, si sono autoscaricati in questi 2 giorni. Ottima squadra, potrebbe ripartire bene da li e se è coraggioso ricomincia da 0 cioè senza il suo gruppo o con solo palini,ecc

alla BMC porterei Pallini e anche due gregari italiani, magari due ex liquigas/cannondale anche solo per il fattore lingua...

in Bmc troverebbe DeMarchi, Oss, Quinziato e D.Caruso suo ex compagno e gregario

mi pare che tranne De Marchi, che lo davano vicino all'Astana fortamente voluto da Nibali gli altri siano stati tutti suoi ex compagni della liquigas...

[barrylyndon]

Siamo nel campo delle ipotesi larghe, molto larghe

Nibali e Vino trovano un accordo per strappare il contratto, Nibali cerca una nuova squadra, sicuro non troverà chi gli offre i stessi soldi che prende ora. Dove andrà?

- Katusha, se non prendono Landa si ritrovano senza uomini di classifica alta per i gt.
- BMC, TjVG viene dato in partenza ma rimane l'incognita Porte, il tasmaniano ha raggiunto l'accordo con loro o con l'Orica?
- Etixx, dipende tutto dal boss come vuole impostare la stagione, se prende Nibali deve prendere minimo altri 2 gregari per affiancarlo in un gt
- Garmin, perso D.Martin cercano un uomo da classifica
- Trek, stanno chiudendo con D.Martin e forse Uran
- Tinkoff, Contador e Majka chiudono tutti i posti possibili
- Lotto Soudal, VDB scaricato, Monfort in dubbio praticamente sono scoperti per i gt ma gli italiani non fanno parte del loro progetto
- Lampre, Saronni ha annunciato oggi che sono senza uomini da classifica e che Rui Costa già dall'anno prossimo deve solo pensare a vincere qualche tappa e che la classifica la deve lasciar stare
- Sky se non prendono Landa.... certo si dovrà ''accontentare'' solo del Giro d'Italia. Due anni fa erano uscite voci di un interessamento da parte di Brailsford, coi soldi che si ritrovano mai dire mai.

caso mai, caso mai che dovesse rescindere le piste sono Katusha, Lampre, Garmin e Sky

se il 2015 e' un flop non credo si danneranno per averlo...
ciao
el_condor

non credo che sia proprio cosi'..

[Bomby]

In genere i DS non si fanno guidare più di tanto dai singoli eventi o dalle emozioni del momento...

[Visconte85]

in Bmc troverebbe DeMarchi, Oss, Quinziato e D.Caruso suo ex compagno e gregario

mi pare che tranne De Marchi, che lo davano vicino all'Astana fortamente voluto da Nibali gli altri siano stati tutti suoi ex compagni della liquigas...

Si, in particolare Oss era con lui in Liquigas al Tour 2012

[Visconte85]

Nibali 3° al Tour 2012 per la Liquigas in Francia c'erano:

Nibali,
Basso,
Szmyd,
Nerz,
Koren,
Canuti,
Oss,
Sagan,
Vanotti.

Bei tempi quando c'erano team italiani così

[Slegar]

Nibali ha quattro milioni di motivi per rimanere dov'è.

L'impressione dell'Astana è di una formazione impostata sullo stampo di una squadra sovietica: programmi agonistici redatti con grande anticipo (le squadre del Giro e del Tour erano in gran parte già decise l'inverno scorso) e chiara definizione dei ruoli. Il problema quest'anno, a mio avviso, è che la squadra è molto sfilacciata, perché il capo Vinokourov sembra distratto da altre incombenze (non solo la questione della licenza).

[Tranchée d'Arenberg]

L'impressione dell'Astana è di una formazione impostata sullo stampo di una squadra sovietica: programmi agonistici redatti con grande anticipo (le squadre del Giro e del Tour erano in gran parte già decise l'inverno scorso) e chiara definizione dei ruoli.

La mia stessa impressione dopo pochi giorni di Tour, prima ancora della debacle di Nibali sulle montagne. Sono stati portati corridori in condizioni pietose, tipo Taaramae e Boom, che pur sarebbero corridori molto forti in teoria, ma che sono arrivati al Tour in uno stato fisio veramente scadente. Visto l'organico che ha l'Astana sarebbe stato molto più intelligente rendersi conto che c'era gente che non andava e che forse qualche altro reduce dal Giro, dove invece andavano tutti come dei treni, forse sarebbe stato utilie. Se una settimana prima del Tour vedi che Cataldo va il doppio di Scarponi, che Agnoli non è poi così male, magari ti fai due conti e cambi le carte in tavola. Invece qui sembra tutto deciso per piani quinquennali, proprio come accadeva nell'URSS di Stalin.

[galliano]

Invece qui sembra tutto deciso per piani quinquennali, proprio come accadeva nell'URSS di Stalin.

Beh i piani quinquennali non erano poi una cosa così malvagia
non è che si può procedere alla giornata, bisogna avere una visione del futuro
certo ogni tanto sarebbe opportuno farci sopra un bel riesame per evitare di deragliare

[Mystogan]

Secondo me Nibali pensa anche al casino con Vanotti.....

[LeNoble]

http://ciclismo.as.com/ciclismo/2015/07 ... 14258.html

Eccolo lo squarcio definitivo.

[eugr91]

A me sembra che tutta la squadra abbia una condizione quantomeno deficitaria...lo scorso anno erano molto più compatti e soprattutto c'erano sempre degli uomini a sostegno di Nibali, quest'anno invece la musica è completamente diversa...devono aver sbagliato qualcosa nella preparazione, non vedo altre spiegazioni. Fossi in Nibali cambierei squadra comunque a fine anno; tra la vicenda licenza, le pressioni dovute al fatto di essere il vincitore dello scorso anno, e Vino che è un tipo poco accomodante, Vincenzo ha cannato completamente la stagione.

[Tranchée d'Arenberg]

Invece qui sembra tutto deciso per piani quinquennali, proprio come accadeva nell'URSS di Stalin.

Beh i piani quinquennali non erano poi una cosa così malvagia
non è che si può procedere alla giornata, bisogna avere una visione del futuro
certo ogni tanto sarebbe opportuno farci sopra un bel riesame per evitare di deragliare

Ahahah. Dai, qui si parla di altro. La visione del futuro che hanno avuto in Astana è stata talmente a lungo termine che non si sono resi conto d'aver portato dei cadaveri al Tour quando invece c'era gente che andava molto più forte. Si che non sarebbe cambiato molto visto il rendimento scadente dello stesso Nibali, però vedere Taaramae e Boom in queste condizioni è stato veramente un pessimo spettacolo, ancora di più per coloro che sono dovuti restare a casa.

Ma per fortuna tutto pare che stia per finire, l'avventura in Astana dovrebbe essere agli sgoccioli e dall'anno prossimo Vino-Stalin dovrà trovare qualcun'altro a cui imporre i suoi metodi.

[LeNoble]

Fuglsang e Westra nella fuga. Oramai i clan sono definitivamente usciti allo scoperto, tutti contro tutti.
Complimentoni

[Visconte85]

Fuglsang e Westra nella fuga. Oramai i clan sono definitivamente usciti allo scoperto, tutti contro tutti.
Complimentoni

hanno fatto bene ad andare in fuga. Westra se la fuga va in porto può giocarsi bene le sue chances di vittoria e poi non si sa mai, possibile punto di appoggio per un attacco di Nibali da lontano???

[Tranchée d'Arenberg]

Fuglsang e Westra nella fuga. Oramai i clan sono definitivamente usciti allo scoperto, tutti contro tutti.
Complimentoni

Vabbè, questa non la vedo come un'azione sconsiderata. Oramai la classifica è andata, meglio pensare di portare qualche tappa a casa.

[LeNoble]

Ma secondo voi ieri Fug ha gradito il mini forcing di Kangert-Nibali sul Tourmalet? Sono curioso anche di sentire l'intervista al danese che andrà in onda dopo il tg.
Non ho detto che è stata una Pirazzata, sottolineavo il fatto che in Astana sembra saltata qualsiasi idea di squadra

[barrylyndon]

Ma secondo voi ieri Fug ha gradito il mini forcing di Kangert-Nibali sul Tourmalet? Sono curioso anche di sentire l'intervista al danese che andrà in onda dopo il tg.
Non ho detto che è stata una Pirazzata, sottolineavo il fatto che in Astana sembra saltata qualsiasi idea di squadra

no...ha detto che non ha tenuto il gruppo perche' ha lavorato tanto nei giorni prima.e comunque all'inizio era il terzo vagoncino dopo Scarponi e Kangert..per cui non credo che sia stata un'azione per far fuori il danese..

[barrylyndon]

no..allora ho letto male..

[Tranchée d'Arenberg]

Ma secondo voi ieri Fug ha gradito il mini forcing di Kangert-Nibali sul Tourmalet? Sono curioso anche di sentire l'intervista al danese che andrà in onda dopo il tg.
Non ho detto che è stata una Pirazzata, sottolineavo il fatto che in Astana sembra saltata qualsiasi idea di squadra

no...ha detto che non ha tenuto il gruppo perche' ha lavorato tanto nei giorni prima.e comunque all'inizio era il terzo vagoncino dopo Scarponi e Kangert..per cui non credo che sia stata un'azione per far fuori il danese..

Boh, a sentire le sue parole di ieri non pare proprio così. Fuglsang dice chiaramente che ieri era partito col grado di capitano e poi è successo quel che è successo. E stavolta il danese non ha nessun torto, benchè poi abbia dimostrato d'essere in condizioni ancora peggiori rispetto a quelle di Nibali perchè poi è naufragato.

Insomma Vinokourov sta facendo un gran bel disastro, un gestione degna della Korea del Nord (pacho si sentirà pugnalato al cuore ).

[barrylyndon]

Infatto ho letto male.

[LeNoble]

La chiudo così.

Ecco il retroscena sulla riunione di questa mattina in casa Astana.

[LeNoble]

http://www.cicloweb.it/news/2015/07/17/ ... lia-astana

Continua la saga dell'Astanà...

[scaccianuvole]

http://www.cicloweb.it/news/2015/07/17/ ... lia-astana

Continua la saga dell'Astanà...

di che colore era?

[Visconte85]

Gatto nero di venerdì 17

fa conto con la borraccia buttata in testa ad una bambina.....

[scaccianuvole]

un'altra.......

http://www.gazzetta.it/Ciclismo/18-07-2 ... 4833.shtml

a sto punto l'orario di partenza della prima tappa inizia a far pensare..

[Pavè]

Guardini farà la Vuelta?

[nino58]

Guardini farà la Vuelta?

Sarebbe la prima cosa intelligente pensata quest'anno da Vino.

[Visconte85]

Guardini farà la Vuelta?

Sarebbe la prima cosa intelligente pensata quest'anno da Vino.

con le tre punte in campo non c'è spazio per lui

Nibali, Landa, Aru, Lutcenko, Vanotti, Tiralongo, Malacarne, LL Sanchez e Cataldo

[Mystogan]

Guardini farà la Vuelta?

Sarebbe la prima cosa intelligente pensata quest'anno da Vino.

con le tre punte in campo non c'è spazio per lui

Nibali, Landa, Aru, Lutcenko, Vanotti, Tiralongo, Malacarne, LL Sanchez e Cataldo

Togli Malacarne che per me ci sarà anche il danese che vuole essere capitano

[Celun]

veramente inammisibile quello successo oggi a Fuglsang,
tirato giù da una moto mentre faceva il forcing davanti a tutti e sembrava averne parecchio,
e poi bardet ne ha subito approfittato per prendere quel vantaggio decisivo.

se fossi in Vino stasera andrei a dare qualche "martellata" in testa a chi di dovere!

siccome sono recidivi al tour,
non capisco anche il perchè in altri casi di atleti tirati giù da moto o macchine in corsa,
si è andato avanti a parlarne per ore(in primis martinello e pancani e la DeSte),
e invece oggi nel momento di fulminazione divina di Bardet si è sottaciuto l'accaduto!

che schifo
http://video.gazzetta.it/tour-de-france ... d9fb227ec1

la grandeur du petit

[jerrydrake]

Guardini farà la Vuelta?

con le tre punte in campo non c'è spazio per lui

Nibali, Landa, Aru, Lutcenko, Vanotti, Tiralongo, Malacarne, LL Sanchez e Cataldo

Togli Malacarne che per me ci sarà anche il danese che vuole essere capitano

Anche Kangert meriterebbe i gradi