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Domanda tecnico-tattica :
Per il Tour, è meglio mandare Aru o Landa in supporto a Nibali ?
Ovviamente quello dei due che non fa il Tour, fa poi il capitano alla Vuelta.

Aru non è in grado di supporare Nibali, semplicemente non ha idea di come si faccia il gregario. Inoltre la Vuelta è disegnata per lui. Ne consegue che per me è meglio mandare Landa in Francia

Io penso che non ci vada nessuno dei due

Io non manderei nessuno dei due,ma se devo scegliere ci manderei Landa,immaginatevi la pressione della stampa italiana con Aru al Tour

Secondo me, giustamente, non andrà nessuno dei due.
Non scordiamoci che hanno Taaramae, Westra, Scarponi, Fuglsang, poi sicuramente Vanotti e Boom per il pavé. Non hanno neppure bisogno di un Landa o di un Aru al 50%.

Poi il sardo deve pensare alla Vuelta. Ma credo che lui l'abbia bene in mente, solo non può mandare a quel paese pubblicamente Beppe Conti e ADS.

Ma lo sapevate che l'anagramma di Astana è Satana?

Subsonico ha scritto:Ma lo sapevate che l'anagramma di Astana è Satana?

Quindi ?

Secondo me non andrà nessuno dei due, almeno che non decidano che Landa il prossimo anno non corre più li. Allora potrebbe anche andarci se recupera bene.
Viceversa se vorranno tenere Landa per il prossimo anno credo che concederanno la Vuelta a lui. O meglio, io se fossi in lui la pretenderei. Non so se a torto o a ragione, però lo farei

nino58 ha scritto:

Subsonico ha scritto:Ma lo sapevate che l'anagramma di Astana è Satana?

Quindi ?

http://www.eastjournal.net/kazakhstan-a ... inata/4272

nino58 ha scritto:

Subsonico ha scritto:Ma lo sapevate che l'anagramma di Astana è Satana?

Quindi ?

Niente, è la prima cosa che mi è venuta in mente leggendo il titolo del thread.

Comunque al Tour deve andarci per forza un kazako. Quindi per far andare Landa o Aru (cosa che dubito fortemente) dovrebbero togliere uno dei preselezionati. Non credo proprio accadrà.

Camoscio madonita ha scritto:

nino58 ha scritto:

Subsonico ha scritto:Ma lo sapevate che l'anagramma di Astana è Satana?

Quindi ?

http://www.eastjournal.net/kazakhstan-a ... inata/4272

Anche il ciclismo vittima del GOMLODDOOOO SVEGLIA!!!1!!

Che Aru abbia in mente il Tour come gregario di Nibali non è una novità
http://video.gazzetta.it/aru-nibali-por ... 5c4ce2b116
Poi visto l'andamento del Giro mi sembra doveroso concedere a Landa i gradi di capitino alla Vuelta

Camoscio madonita ha scritto:

nino58 ha scritto:

Subsonico ha scritto:Ma lo sapevate che l'anagramma di Astana è Satana?

Quindi ?

http://www.eastjournal.net/kazakhstan-a ... inata/4272

sipperò anche...
http://metro.co.uk/2015/05/27/council-a ... s-5217650/

Arme ha scritto:Che Aru abbia in mente il Tour come gregario di Nibali non è una novità
http://video.gazzetta.it/aru-nibali-por ... 5c4ce2b116
Poi visto l'andamento del Giro mi sembra doveroso concedere a Landa i gradi di capitino alla Vuelta

a me sembrerebbe doveroso il contrario.
Hai Landa che sta andando forte al Giro, dagli carta bianca al Giro, tanto Aru sul podio ci va abbastanza tranquillo.
L'anno scorso Aru ha trovato una condizione migliore alla Vuelta che al Giro (alla Vuelta ha battuto senza problemi in alcune tappe con minore dislivello i più forti al mondo salvo Nibali, e in generale dava sensazioni di minore fatica che al Giro) , ragione in più per fargli fare la Vuelta.
Che Landa tenga duro fino in fondo alla stagione, per ora la si può considerare una incognita, Aru invece l'ha già fatto vedere.
Invece con la condizione di adesso, secondo me Mikel torna utilissimo per il Tour, anche perchè pare che riesca ad innervosire un tantino Contador. Non sta andando forte nemmeno da un mese.....

Subsonico ha scritto:

nino58 ha scritto:

Subsonico ha scritto:Ma lo sapevate che l'anagramma di Astana è Satana?

Quindi ?

Niente, è la prima cosa che mi è venuta in mente leggendo il titolo del thread.

Comunque al Tour deve andarci per forza un kazako. Quindi per far andare Landa o Aru (cosa che dubito fortemente) dovrebbero togliere uno dei preselezionati. Non credo proprio accadrà.

No, perchè ad associare l'Astana allo zolfo ci avevano già pensato altri, ad Aigle.

Arme ha scritto: Poi visto l'andamento del Giro mi sembra doveroso concedere a Landa i gradi di capitino alla Vuelta

Secondo me se non rinnova, Landa neanche la fa la Vuelta. Quindi tra Aru e Landa nessuno farà il Tour, Aru poi capitano alla Vuelta

Al tour potrebbero andare cosi:

Nibali, Vanotti, Boom, Westra, Fuglsang, Scarponi, Taaramae
+ un kazako( Lutsenko, Dyachenko, Grudzev)
+ Kangert
(il solido estone di fine giro sembra averne ancora per il tour,
va bene un pò in tutti i terreni e ha corso con Nibali giro/vuelta 2013 e tour 2014
poi bisogna sentire cosa dice Vino)

Credo che al posto di Kangert possa esserci Grivko, per il resto non dovrebbero esserci grosse sorprese.

Celun ha scritto:Al tour potrebbero andare cosi:

Nibali, Vanotti, Boom, Westra, Fuglsang, Scarponi, Taaramae
+ un kazako( Lutsenko, Dyachenko, Grudzev)
+ Kangert
(il solido estone di fine giro sembra averne ancora per il tour,
va bene un pò in tutti i terreni e ha corso con Nibali giro/vuelta 2013 e tour 2014
poi bisogna sentire cosa dice Vino)

E forse Cataldo ha detta della Rai

Mystogan ha scritto: E forse Cataldo ha detta della Rai

Ha detto la rai, diciamo va, così la distrazione è minore

Io non capisco tutti quelli che criticano la tattica Astana. Aru era il capitano designato per MERITO acquisito, e ha interpretato le tre settimane da capitano prendendosi le responsabilità del caso e non tirandosi mai indietro, mentre Landa ha giocato da seconda punta portando a casa due tappe e godendo di una certa libertà almeno fino ad Aprica.

Ho già ribadito in altro thread che il basco ha dimostrato di essere il migliore scalatore del Giro e che debba ritenersi ampiamente soddisfatto del suo primo Gt corso ad alti livelli, ve ne saranno sicuramente degli altri, ed il fatto che sia giunto terzo invece che secondo è stato solo il risultato di situazioni di corsa, non di penalizzazioni da parte dell'ammiraglia. (ricordiamo che la foratura di Aru nella discesa del Mortirolo ha inciso molto di più in termini di distacco di qualsiasi altra tattica Astana)

Oggi la squadra ha letto bene la situazione sul Sestrière ed ha anzi peccato un po' di tempismo, ma non è mai facile prendere queste decisioni. (far collaborare Aru da subito e dire a Landa di risparmiarsi forse avrebbero portato una quarantina di secondi in più sulla maglia rosa, comunque non abbastanza, ma crederci era d'obbligo)

Stasis 21 ha scritto:Io non capisco tutti quelli che criticano la tattica Astana. Aru era il capitano designato per MERITO acquisito, e ha interpretato le tre settimane da capitano prendendosi le responsabilità del caso e non tirandosi mai indietro, mentre Landa ha giocato da seconda punta portando a casa due tappe e godendo di una certa libertà almeno fino ad Aprica.

Ho già ribadito in altro thread che il basco ha dimostrato di essere il migliore scalatore del Giro e che debba ritenersi ampiamente soddisfatto del suo primo Gt corso ad alti livelli, ve ne saranno sicuramente degli altri, ed il fatto che sia giunto terzo invece che secondo è stato solo il risultato di situazioni di corsa, non di penalizzazioni da parte dell'ammiraglia. (ricordiamo che la foratura di Aru nella discesa del Mortirolo ha inciso molto di più in termini di distacco di qualsiasi altra tattica Astana)

Oggi la squadra ha letto bene la situazione sul Sestrière ed ha anzi peccato un po' di tempismo, ma non è mai facile prendere queste decisioni. (far collaborare Aru da subito e dire a Landa di risparmiarsi forse avrebbero portato una quarantina di secondi in più sulla maglia rosa, comunque non abbastanza, ma crederci era d'obbligo)

Assolutamente d' accordo. Riscrivo qui quanto detto nel topic della tappa odierna a proposito di Landa.

Oude Kwaremont ha scritto:

Pavè ha scritto:Se fossi in Landa al termine del Giro cercherei di rescinderei il contratto. oggi ha perso una tappa e la maglia blu, nettamente più forte del compagno in salita che ha aiutato per tutta la corsa e termina pure dietro di lui. i migliori compagni di Contador in salita sono statig li astana. spero che alla vuelta non faccia da spalla a nessuno.

Per me si sta un pò esagerando.
Landa ha i suoi buoni motivi per essere contrariato, ma ne anche per essere soddisfatto.

Non fa piacere doversi sacrificare per qualcuno che è meno in forma di te, e buttare la possibilità di vincere un Giro (ma fino ad un certo punto: 4 minuti persi a Valdobbiadene si recuperano così facilmente a Contador, anche se non è il miglior Contador?), eppure se ne tornerà a casa con due tappe ed il terzo posto. Più, a quanto sembra, la possibilità che sia capitano alla Vuelta, con la possibilità reale di giocarsela e vincerla. E penso che questo sia anche grazie all' Astana che l' ha fatto crescere.
Non mi sembra una situazione insopportabile fino a questo punto, almeno per ora.

Ed alla fine l' Astana si porta a casa secondo e terzo posto della generale e cinque tappe, che costituiscono quasi un quarto del totale.
Sapendo che il numero uno è Contador, direi che se non possono essere completamente soddisfatti (gli errori ci sono stati, indubbiamente), possono concludere il Giro con un bilancio tutto sommato positivo.
Tutto questo senza poi considerare una cosa: l' Astana è stata l' unica squadra che ha sempre tentato di destabilizzare la posizione di Contador. La Sky non ha tentato nulla, nè con Porte e tantomeno con Konig. Della Etix di Uran, non c' è niente da dire.
Anche solo per questo, per aver reso il Giro più interessante di quanto sarebbe potuto essere, meritano apprezzamento.

Per il tour l Astana punta a fare differenza nella tappa del pave e soprattutto nella cronosquadra. ....dove secondo me sono il team da buttare dei magnifici 4

Se abbiamo visto un bel Giro molto lo dobbiamo a loro

attenzione alla cronosquadre.. non e' altimetricamente banale come quella di Sanremo..una squadra non in palla il minutino se lo becca..

Correre un grande giro con due punte non è mai failce, difatti mai nessuna squadra si schiera al via con due punte designate. E' anche ovvio che Landa si è giocato la possibilità di puntare davvero alla vittoria disputando una crono inguardabile.
Però ci sono state un paio di sitauzioni tattiche nei tapponi di Aprica e Sestriere che mi sono parsi degli autogol. Sul Mortirolo, un Aru non al meglio (e si sapeva), è andato in crisi per colpa di un fuorigiri di alcuni km fatto per tentare di tenere il ritmo di... Landa, il quale ha sprecato la possibilità di scollinare in vantaggio su Contador e costringerlo a tirare alla morte in solitaria, con Aru a salvare la gamba del suo passo e a fare gruppetto con Hesjedal & C.
Sul Finestre, con la maglia rosa staccata e da sola, era assurdo vedere il secondo della classifica non tirare. E pure Landa doveva tirare fregandosene del russo ma pensando solo alla maglia rosa. Il basco non andava fermato perchè la sua fuga obbligava Hesjedal Kruisvick e Uran a tirare per potersi giocare la tappa, difatti appena i gruppetti si sono ricongiunti, nessuno ha più collaborato e il lavoro è andato tutto sulle spalle dei due Astana.
Sicuramente non avrebbero comunque spodestato Contador, però forse avrebbero creato le condizioni per crederci sul serio.
In ogni caso, complimenti a loro, perchè hanno corso un giro straordinario.

Un buon amico, bene informato, mi conferma che il management che siede in ammiraglia Astana
è una sorta di "direzione della produzione". Ovvero pianifica e controlla i processi per realizzare
strategie e visioni prese da altri.
Anzi, singolare. Prese da un altro.
Il signor Vinokourov, nello specifico, che è l'unico a stabilire capitani, gregari, obiettivi, etc.
Shefer e Martinelli gestiscono la quotidianità. Magari anche in maniera professionale, probabilmente.

Le tattiche sono quindi ingessate, non flessibili a seconda dell'andamento della gara.
E si è visto, a mio sindacabile parere.

lemond ha scritto:

Mystogan ha scritto: E forse Cataldo ha detta della Rai

Ha detto la rai, diciamo va, così la distrazione è minore

La Rai ci manderebbe sia Aru che Landa

21 BOOM Lars
22 GRIVKO Andriy
23 GRUZDEV Dmitriy
24 NIBALI Vincenzo
25 SCARPONI Michele
26 TAARAMÄE Rein
27 VANOTTI Alessandro
28 WESTRA Lieuwe

+ Fuglsang

Con la squadra del Delfinato probabilmente è già fatta quella del Tdf.

ucci90 ha scritto:21 BOOM Lars
22 GRIVKO Andriy
23 GRUZDEV Dmitriy
24 NIBALI Vincenzo
25 SCARPONI Michele
26 TAARAMÄE Rein
27 VANOTTI Alessandro
28 WESTRA Lieuwe

+ Fuglsang

Con la squadra del Delfinato probabilmente è già fatta quella del Tdf.

non uno squadrone in salita..

barrylyndon ha scritto:

ucci90 ha scritto:21 BOOM Lars
22 GRIVKO Andriy
23 GRUZDEV Dmitriy
24 NIBALI Vincenzo
25 SCARPONI Michele
26 TAARAMÄE Rein
27 VANOTTI Alessandro
28 WESTRA Lieuwe

+ Fuglsang

Con la squadra del Delfinato probabilmente è già fatta quella del Tdf.

non uno squadrone in salita..

Considerando anche Fuglsang è una gran squadra. Taaramae è tornato pimpante col cambio di maglia, questi due più uno Scarponi decente e Westra sono un gran ben treno.

Taramae...vale Kangert? e' affidabile come l'estone?

barrylyndon ha scritto:Taramae...vale Kangert? e' affidabile come l'estone?

Kangert era l'ultimo uomo di Aru, al Tour quel ruolo sarà di Fuglsang che vale più di Kangert.

Non credo che i rivali avranno di meglio.

ucci90 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Taramae...vale Kangert? e' affidabile come l'estone?

Kangert era l'ultimo uomo di Aru, al Tour quel ruolo sarà di Fuglsang che vale più di Kangert.

Non credo che i rivali avranno di meglio.

la Tinkoff con Kiserlowsky, Majka e forse Rogers e Kreuziger, non e' male.. e puo' contare anche su Sagan per le tappe accidentate.

ed aggiungo anche la Sky...Roche, Henao,Poels,Thomas, Porte..
a dirla tutta l'Astana sulla carta non e' superiore a queste..

Piccolo recap...
Tinkoff: Majka, Kiserlovski, Sagan, Bodnar, Bennati, Paulinho, Rogers
Sky: Roche, Porte, Nieve, Thomas, Poels
Movistar: Valverde, Jo. Izagirre, poi???
Astana: Westra, Fuglsang, Boom, Grivko, Scarponi, Vanotti, Taaramae

Secondo me Nibali ha la squadra all'altezza anche senza un Aru al 50%.

Che poi sono discorsi teorici perché "sulla carta" Kreuziger e Basso avrebbero dovuto essere gran bei gregari...

Su Basso non ponevo alcuna aspettativa.ha fatto il Giro che ci si attendeva..
Kreuziger ha deluso.poche storie.

barrylyndon ha scritto:Su Basso non ponevo alcuna aspettativa.ha fatto il Giro che ci si attendeva..
Kreuziger ha deluso.poche storie.

Veramente tanto, io erao fra quelli che offendevano la Tinkoff per non avergli dato spazio a La Spezia ed invece non ne aveva veramente il cieco. Però non dovrebbe fare neppure il Tour.

ucci90 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Su Basso non ponevo alcuna aspettativa.ha fatto il Giro che ci si attendeva..
Kreuziger ha deluso.poche storie.

Veramente tanto, io erao fra quelli che offendevano la Tinkoff per non avergli dato spazio a La Spezia ed invece non ne aveva veramente il cieco. Però non dovrebbe fare neppure il Tour.

Kreuziger é veramente cieco? Come fa ad andare in bicicletta se non vede dove va?

ucci90 ha scritto:21 BOOM Lars
22 GRIVKO Andriy
23 GRUZDEV Dmitriy
24 NIBALI Vincenzo
25 SCARPONI Michele
26 TAARAMÄE Rein
27 VANOTTI Alessandro
28 WESTRA Lieuwe

+ Fuglsang

Con la squadra del Delfinato probabilmente è già fatta quella del Tdf.

Squadrone sicuramente per la prima metà del Tour.
Possono contendere la vittoria nella cronosquadre ai soliti australiani e belgi Etixx
Se Froome, Quintana e Contador le prendono sul pavè come pare probabile, Nibali rischia di uscire dalla cronosquadre con 3 minuti di vantaggio sui rivali in classifica generale. una bella ipoteca.

ucci90 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Taramae...vale Kangert? e' affidabile come l'estone?

Kangert era l'ultimo uomo di Aru, al Tour quel ruolo sarà di Fuglsang che vale più di Kangert.

Non credo che i rivali avranno di meglio.

Veramente era Landa l'ultimo uomo di Aru, che è andato molto più forte di qualsiasi Fulgsang visto fin'ora.

Nibali, Westra, Scarponi, Grivko, Fuglsang, Boom e Vanotti sono gli unici sicuri

tutti gli altri si contendono i 2 posti mancanti (Landa, Aru, Taramae, Kangert, un kazako......)

PS: Per me ci mandano Landa, così Aru potrà essere capitano indisturbato alla Vuelta

PPS: Ancora credete a Fuglsang gregario?

Felice ha scritto:

ucci90 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Su Basso non ponevo alcuna aspettativa.ha fatto il Giro che ci si attendeva..
Kreuziger ha deluso.poche storie.

Veramente tanto, io erao fra quelli che offendevano la Tinkoff per non avergli dato spazio a La Spezia ed invece non ne aveva veramente il cieco. Però non dovrebbe fare neppure il Tour.

Kreuziger é veramente cieco? Come fa ad andare in bicicletta se non vede dove va?

Visconte85 ha scritto:Nibali, Westra, Scarponi, Grivko, Fuglsang, Boom e Vanotti sono gli unici sicuri

tutti gli altri si contendono i 2 posti mancanti (Landa, Aru, Taramae, Kangert, un kazako......)

un kazako mi sa dovrà esserci per forza.

Del Giro non ci sarà nessuno dell'Astana?

barrylyndon ha scritto:Taramae...vale Kangert? e' affidabile come l'estone?

Taaramae sarà il miglior gregario in salita di Nibali. Meglio di Fuglsang.
Ha passato anni a marcire in Cofidis, ma è uno strabiliante passista scalatore che nel ruolo di gregario può rendere tantissimo.

Visconte85 ha scritto:Nibali, Westra, Scarponi, Grivko, Fuglsang, Boom e Vanotti sono gli unici sicuri

tutti gli altri si contendono i 2 posti mancanti (Landa, Aru, Taramae, Kangert, un kazako......)

PS: Per me ci mandano Landa, così Aru potrà essere capitano indisturbato alla Vuelta

PPS: Ancora credete a Fuglsang gregario?

Fuglsang sarebbe più adatto alla Vuelta (se non altro per le furbettate dell'anno scorso).
Come kazako non c'è Lushenko (o come si scrive) ?
E' un bel passistone che sul pavè e nella cronosquadre può dare molto.
Anche se tatticamente ancora un po' anarchico.

nino58 ha scritto:

Visconte85 ha scritto:Nibali, Westra, Scarponi, Grivko, Fuglsang, Boom e Vanotti sono gli unici sicuri

tutti gli altri si contendono i 2 posti mancanti (Landa, Aru, Taramae, Kangert, un kazako......)

PS: Per me ci mandano Landa, così Aru potrà essere capitano indisturbato alla Vuelta

PPS: Ancora credete a Fuglsang gregario?

Fuglsang sarebbe più adatto alla Vuelta (se non altro per le furbettate dell'anno scorso).
Come kazako non c'è Lushenko (o come si scrive) ?
E' un bel passistone che sul pavè e nella cronosquadre può dare molto.
Anche se tatticamente ancora un po' anarchico.

Lutsenko è l'unico vero talento lanciato dal ciclismo kazako negli ultimi anni. Credo che un posto per lui nella formazione del Tour lo troveranno, altrimenti gli avrebbero fatto già correre il Giro.