Tour 2015 - 12a tappa: Lannemezan Plateau de Beille (185 km)

[peek]

comunque sono andati forte..complice credo il maltempo..Piu' forte di Amstrong..

Complice anche il fatto che hanno cazzeggiato tutto il giorno.

[Tranchée d'Arenberg]

classifica generale?

Cosa vuoi che sia cambiato, sono arrivati tutti insieme.
Anzi no, Valverde ha guadagnato un secondo sugli altri

Una tappa buttata nel cesso. Oggi ha provato la frullata, ma non è successo un cazzo, se non avesse avuto 4-5 uomini nell'ultima salita avrebbe dovuto darsi un bel daffare.
Ad ogni modo il livello non è altissimo. Non è Froome un extraterrestre, sono gli altri che al momento sono al di sotto del previsto. Ma non è detto che le cose non possano cambiare sulle Alpi.

Esattamente. Non è l'inglese che va come un treno ma sono Contador, Nibali e anche Quintana che non vanno. Infatti, tralasciando volontariamente come termini di paragone i gregari di Froome, Valverde pare stia andando veramene forte, oltre le aspettative e oltre i suoi standard. Idem Van Garderen. Quesi secondo me sono segnali che ci dicono che 3/4 dei favoriti iniziali stanno andando piano.

[barrylyndon]

comunque sono andati forte..complice credo il maltempo..Piu' forte di Amstrong..

Complice anche il fatto che hanno cazzeggiato tutto il giorno.

anche...ma nel 2011, se non erro, non fu tanto diversa..

[peek]

Barry, nella tabellina di domani, scrivi che vince Pippo Pozzato.

[pacho]

ragazzi l'ultima salita l'hanno fatta da paura, altro che balle. Tutti i principali avversari sono andati forte. Il problema è che i due 'gregari' sky vanno più forte dei capitani delle altre squadre.
Siamo sui livelli degli us postal qui, forse meglio.

[barrylyndon]

Barry, nella tabellina di domani, scrivi che vince Pippo Pozzato.

lo odi cosi tanto..

[JohnCipollina]

tempo di percorrenza dell' ultima salita ?

[Brogno]

Prevedo un grande Nibali sulle Alpi!

[barrylyndon]

tempo di percorrenza dell' ultima salita ?

45,22...per dire, Amstrong Basso 45,31 nel 2004,45,55 nel 2002.
Meglio solo il 1998 di Pantani di un paio di minuti e Contador 2007, di un minuto abbondante

[Slegar]

comunque sono andati forte..complice credo il maltempo..Piu' forte di Amstrong..

Ehhh? Son tutti così magri che non riescono ad andare avanti. Il gruppo maglia gialla ha recuperato a Purito nei primi kilometri di salita circa 4', dopo essere andati a spasso per tutta la tappa, ma quando si messa davanti la Sky con Porte è Thomas il distacco è sempre rimasto a 7'15". Alla fine sono stati recuperati 20" perché Purito ha festeggiato e Valverde ha lanciato lo sprint.

La Barloworld non andava un cazzo perchè preservava i corridori e non li spremeva. Era tutto calcolato
(un bel giochetto è guardare il naso e mascella dei due in Barloworld e adesso )

Ti rispondo qua:
viewtopic.php?f=7&t=2211&p=286446#p286446

[Rudy80]

Non voglio credere che un Valverde dopo tanti anni o un TJV riescano alla fine ad arrivare a podio! Comunque consiglio alla FCI di "cedere" le bravissime ragazze italiane juniores vicecampionesse del mondo dell' inseguimento a squadre alla SKY sin da ora. Sanno "trasformare" in pochi anni gli inseguitori in maniera "magica" in grandi corridori da montagna (vedi Wiggins e Thomas) e tra qualche anno la Luperini sarà un fievole ricordo. Mi fa piacere che qualcun altro qui nel forum citi la prestazione del 25enne Keniano sul Mortirolo 2010 ( dove si ricordino bene i tanti "Nibbaliani" presenti il terrone non ha battuto il Froome perchè non arrivato a Verona causa quei cattivoni della giuria mentre è stato superato da quella pippa di Arroyo e da un gregario qualsiasi di Contador). Ricordiamo pure le prestazioni del fenomeno Thomas nei GG corsi sinora : Giro 118° 80° , Tour 140 °, 67°, 31° ,140° e 22°. Spero che un Martin o qualcun altro dopo aver "tweettato" qualcosa a riguardo degli Astana al Giro non lasci il solo Armstrong a scrivere nell 'etere su certe squadre qui presenti al Tour . Altrimenti poi quei "mafiosi" degli italiani potrebbero pensare che la squadra del figlio del capo sia intoccabile e ingiudicabile, non sia mai detto!!!

[Visconte85]

Dolore, lutto e tristezza, senza essere visto da nessuno il mitico, fantasma, mai inquadrato Zubeldia è arrivato al traguardo con 20'47'' di ritardo

[peek]

ragazzi l'ultima salita l'hanno fatta da paura, altro che balle. Tutti i principali avversari sono andati forte. Il problema è che i due 'gregari' sky vanno più forte dei capitani delle altre squadre.
Siamo sui livelli degli us postal qui, forse meglio.

Porte si è staccato alla seconda accelerazione. E tieni presente che Porte, in tutto, avrà tirato 4 km, non di più. Sono arrivati con Koenig e Poels fino all'attacco dell'ultima salita. Ma poi ha ragione tranche a prendere Valverde come unità di misura. I valori di Valverde li conosciamo, buoni, ma non eccelsi, eppure oggi è arrivato davanti a quel gruppetto. Van Garderen è certo migliorato, ma è uno che si può far fuori in tappe del genere. Oggi tutto ciò non è accaduto soprattutto per come hanno lasciato andare la corsa fino all'ultima salita.

Insomma, anche oggi la Sky è riuscita a portare gli altri sul terreno che predilige, vale a dire corsa tranquilla, passo alto in pianura e poi andature alte nell'ultima salita.

[barrylyndon]

che vuoi che ti dica Slegar, i tempi son questi...dopo vi possono essere mille motivi dietro..ma il cronometro dice questo

[dietzen]

Non voglio credere che un Valverde dopo tanti anni o un TJV riescano alla fine ad arrivare a podio!

al di là di tutto ciò che va oltre la strada, il fatto che dopo gli sky il più in palla oggi sia parso Valverde non depone a favore dei presunti rivali di froome.

[barrylyndon]

Comunque il tour non e' finito..secondo me..

[Pantani the best]

Orgoglio di Vincenzo,bene così,niente di entusiasmante per uno che doveva puntare alla maglia gialla,ma visto l'andazzo sono segnali incoraggianti.
E' comunque in crescita,martedì disastroso,ieri mediocre oggi discreto.
E' chiaro che gli manchi il cambio di ritmo,sembra quasi il Nibali del Delfinato 2014.
Staremo a vedere se sulle alpi riuscirà a ritrovare o quantomeno ad avvicinare la forma dello scorso tour,che non salverebbe proprio un bel niente,ma almeno darebbe certe indicazioni più precise,esempio una preparazione sbagliata non tanto nei modi quanto nei tempi.

Froome comunque con la pioggia perde tanto,fortuna per lui che il tour si corre a luglio.
Peccato però che gli avversari proprio non hanno le gambe per metterlo in difficoltà,perchè con tutto il rispetto per Van Garderen e Valverde,arrivare assieme a loro in salita da sempre non è un buon segno per chi ha grandi ambizioni.

[Belluschi M.]

Non lo so, vedere sti vitelli andare su in salita come moto mi mette tristezza...
mi pare un dejavu. cmq, non ho seguito il tour dal 2001 al 2006, sto pensando seriamente di fare la stessa cosa.

Ma come, qualche mese fa eri tutto carico: Quintana qui, Quintana là...

Mi sembri come i bambini che non vogliono più giocare quando stanno perdendo.

PS. Abruzzese attendo il tuo intervento per segnalare che non si fanno allusioni al doping in questa sezione.

[peek]

Barry, nella tabellina di domani, scrivi che vince Pippo Pozzato.

lo odi cosi tanto..

No, al contrario. E' che così se ne parla un po' anche qui nel forum, non lo nomina più nessuno.

[chinaski89]

secondo me sia lui che contador stanno attendendo le alpi per provare a far qualcosa.
gran parte del distacco che ha accumulato quintana comunque, è relativo alle vicissitudini della prima settimana.[/quote]
Contador secondo me e' sempre al gancio,Nairo non riesce a staccare Froome[/quote]


ti dirò...ho visto molto meglio contador rispetto ai giorni scorsi. resta il fatto che attualmente nessuno è in grado di creare pericoli seri per moulinex.[/quote]

Se Contador sta meglio come pareva oggi (la differenza di pedalata rispetto ai giorni scorsi mi è parsa evidente) e se cresce ancora un po' l'unico che può fare qualcosa, al netto di improbabili crisi di Froome, è sicuramente lui. La fantasia e la classe non gli mancano di certo e secondo me qualcosa tenterà (e da lontano perché è la sua unica, risicatissima possibilità di vincerlo questo tour)

[pacho]

Beruschi non scassare il cazzo.

[held]

Spettacolo deludente, almeno per le mie aspettative. Forse ne capirò poco di ciclismo ma oggi mi sembrava di rivedere una vecchia tappa del tour era-Armstrong! Questi sky che vanno come i postini! Mi fermo qui altrimenti si va fuori sezione.
Una cosa però pare evidente. La forbice fra gli sky e gli altri è molto ampia perché oltre ad andare come dei treni quelli in maglia blu-nera, gli altri vanno inspiegabilmente più piano del loro solito. Almeno così sembra, non ho tempi e watt vari per valutare.
Nibali va sicuramente più piano, idem Contador (forse l'unico giustificato), da Quintana mi aspettavo di più etc..

[Visconte85]

Barry, nella tabellina di domani, scrivi che vince Pippo Pozzato.

lo odi cosi tanto..

No, al contrario. E' che così se ne parla un po' anche qui nel forum, non lo nomina più nessuno.

è ancora al Tour?

[Brogno]

è ancora al Tour?

è venuto al Tour?

[peek]

è ancora al Tour?

Non far lo spiritoso. C'è e oggi lo hanno anche inquadrato quando nei primi dieci km di corsa si guardava in giro cercando qualche sodale per cominciare a formare il gruppetto.

[barrylyndon]

Spettacolo deludente, almeno per le mie aspettative. Forse ne capirò poco di ciclismo ma oggi mi sembrava di rivedere una vecchia tappa del tour era-Armstrong! Questi sky che vanno come i postini! Mi fermo qui altrimenti si va fuori sezione.
Una cosa però pare evidente. La forbice fra gli sky e gli altri è molto ampia perché oltre ad andare come dei treni quelli in maglia blu-nera, gli altri vanno inspiegabilmente più piano del loro solito. Almeno così sembra, non ho tempi e watt vari per valutare.
Nibali va sicuramente più piano, idem Contador (forse l'unico giustificato), da Quintana mi aspettavo di più etc..

pero' se non li attacchi..
ti faccio un esempio..
ieri la derelitta Astana ha fatto un po' la corsa sul Tourmalet ed alla fine erano rimasti in 2..Con Porte al gancio, presumibilmente impossibilitato a rintuzzare gli eventuale attacchi-
La Movistar in tal senso oggi ha deluso parecchio..

[peek]

E intanto Purito sta facendo la sua grande figura a questo tour
Due tappe, entrambe prestigiose. Tanto in classifica non sarebbe andato oltre la settima ottava posizione.
E se si applica un po' potrebbe portarsi a casa la maglia a pois.

[Visconte85]

sinceramente ho sentito e letto più accuse all'Astana durante il giro dove nn c'erano certo i rivali presenti al Tour

[barrylyndon]

sinceramente ho sentito e letto più accuse all'Astana durante il giro dove nn c'erano certo i rivali presenti al Tour

ti diro' che Landa ed Aru, quello che stava bene, non avrebbero sfigurato in questo tour...

[Pantani the best]

Quintana purtroppo lo conosciamo tutti,proverà ad attaccare Froome ma non lo vedo tipo da rischiare il tutto per tutto a costo di compromettere un eventuale podio.
Tra i primi 10 solo Contador e Nibali sarebbero disposti ad una condotta di gara da kamikaze stile Contador sul Galibier nel 2011.

Ma a parte questo,se la forma non è ottimale anche con la testa ed il coraggio ci si fa ben poco.
Oggi sarebbe bastato un Quintana versione Terminillo per mettere in difficoltà un Froome apparso tutt'altro che brillante,il problema è che in questo tour Froome e la sua squadra sono talmente superiori alla concorrenza che anche in una giornata non felicissima si possono salvare egregiamente.

[Visconte85]

sinceramente ho sentito e letto più accuse all'Astana durante il giro dove nn c'erano certo i rivali presenti al Tour

ti diro' che Landa ed Aru, quello che stava bene, non avrebbero sfigurato in questo tour...

convinto anch'io

[Winter]

[quote="Rudy80"]Non voglio credere che un Valverde dopo tanti anni o un TJV riescano alla fine ad arrivare a podio! Comunque consiglio alla FCI di "cedere" le bravissime ragazze italiane juniores vicecampionesse del mondo dell' inseguimento a squadre alla SKY sin da ora. Sanno "trasformare" in pochi anni gli inseguitori in maniera "magica" in grandi corridori da montagna (vedi Wiggins e Thomas) e tra qualche anno la Luperini sarà un fievole ricordo. Mi fa piacere che qualcun altro qui nel forum citi la prestazione del 25enne Keniano sul Mortirolo 2010 ( dove si ricordino bene i tanti "Nibbaliani" presenti il terrone non ha battuto il Froome perchè non arrivato a Verona causa quei cattivoni della giuria mentre è stato superato da quella pippa di Arroyo e da un gregario qualsiasi di Contador). quote]
Ma era malato !
Pure Coppi ha perso quasi un'ora in una tappa di un Tour.. perché stava male

[Belluschi M.]

Beruschi non scassare il cazzo.

Il cazzo lo stai scassando tu con tutto questo rosicare per il dominio Sky.

[Winter]

tempo di percorrenza dell' ultima salita ?

45,22...per dire, Amstrong Basso 45,31 nel 2004,45,55 nel 2002.
Meglio solo il 1998 di Pantani di un paio di minuti e Contador 2007, di un minuto abbondante

Conferma che son andati piano (Pantani è molto lontano )
D'altronde se han finito in nove nel gruppo dei migliori.. (con Pinot che gli altri giorni aveva le gambe in croce)
A parole son degli attaccanti.. solo che non attaccano mai

[Pantani the best]

sinceramente ho sentito e letto più accuse all'Astana durante il giro dove nn c'erano certo i rivali presenti al Tour

ti diro' che Landa ed Aru, quello che stava bene, non avrebbero sfigurato in questo tour...

Calma il tour non è il giro.
Lo abbiamo visto soprattutto nell'edizione di quest'anno quanto può far male la prima settimana sia a livello mentale che fisico nelle gambe dei corridori.
Andare forte al giro non significa automaticamente avere le capacità di andare forte anche al tour,non sono neanche paragonabili a livello di ritmo e di stress le due gare.

[barrylyndon]

Pantani e' lontano, Winter, e crediamo di aver gia' capito il perche'..
non sono andati a spasso..invece.se son rimasti in nove,bravi questi nove..

[barrylyndon]

sinceramente ho sentito e letto più accuse all'Astana durante il giro dove nn c'erano certo i rivali presenti al Tour

ti diro' che Landa ed Aru, quello che stava bene, non avrebbero sfigurato in questo tour...

Calma il tour non è il giro.
Lo abbiamo visto soprattutto nell'edizione di quest'anno quanto può far male la prima settimana sia a livello mentale che fisico nelle gambe dei corridori.
Andare forte al giro non significa automaticamente avere le capacità di andare forte anche al tour,non sono neanche paragonabili a livello di ritmo e di stress le due gare.

giusto..e' sempre stato cosi'.ma a me sembra che Aru nel giro si sia dimostrato tutt'altro che fragile..e non dimenticare che con i migliori sui Pirenei c'e' Rolland..che al Giro 2014 non e' sembrato esser di un'altra categoria rispetto al resto dei concorrenti.
A naso, direi che un Aru e un Landa formato Finestre, nei primi ci sarebbero potuti stare in queste 3 tappa pirenaiche..

[Winter]

Pantani e' lontano, Winter, e crediamo di aver gia' capito il perche'..
non sono andati a spasso..invece.se son rimasti in nove,bravi questi nove..

Son andati piano
Io guardavo il distacco di Purito (ed era cotto) con il gruppo dei migliori
Negli ultimi 7 km avra' perso trenta secondi
Invece doveva prenderne due minuti
Be dopo 3 giorni ci sta

[barrylyndon]

Pantani e' lontano, Winter, e crediamo di aver gia' capito il perche'..
non sono andati a spasso..invece.se son rimasti in nove,bravi questi nove..

Son andati piano
Io guardavo il distacco di Purito (ed era cotto) con il gruppo dei migliori
Negli ultimi 7 km avra' perso trenta secondi
Invece doveva prenderne due minuti
Be dopo 3 giorni ci sta

allora Amstrong giocava con Basso..

[Winter]

giusto..e' sempre stato cosi'.ma a me sembra che Aru nel giro si sia dimostrato tutt'altro che fragile..e non dimenticare che con i migliori sui Pirenei c'e' Rolland..che al Giro 2014 non e' sembrato esser di un'altra categoria rispetto al resto dei concorrenti.
A naso, direi che un Aru e un Landa formato Finestre, nei primi ci sarebbero potuti stare in queste 3 tappa pirenaiche..

Si ma Rolland ha perso piu' di dieci minuti nellle prime tappe
Landa e Aru quanti ne avrebbero persi ?

[pacho]

Beruschi non scassare il cazzo.

Il cazzo lo stai scassando tu con tutto questo rosicare per il dominio Sky.

Ecco, sbattiti la testa contro il muro e non riscassare il cazzo. mò vai a correre, possibilmente su una strada bella trafficata.

[barrylyndon]

giusto..e' sempre stato cosi'.ma a me sembra che Aru nel giro si sia dimostrato tutt'altro che fragile..e non dimenticare che con i migliori sui Pirenei c'e' Rolland..che al Giro 2014 non e' sembrato esser di un'altra categoria rispetto al resto dei concorrenti.
A naso, direi che un Aru e un Landa formato Finestre, nei primi ci sarebbero potuti stare in queste 3 tappa pirenaiche..

Si ma Rolland ha perso piu' di dieci minuti nellle prime tappe
Landa e Aru quanti ne avrebbero persi ?

non si puo' dire...parlo di valori in salita..

[CicloSprint]

Grandi protagonisti oggi gli uomini da classiche di un giorno e Purito è un grande specialista...

[Winter]

allora Amstrong giocava con Basso..

Ma la tappa non era uguale
ai gpm di oggi ne devi aggiungere altri 3 (tra cui l'agnes..)
Io mi aspettavo piu' distacchi

[Winter]

giusto..e' sempre stato cosi'.ma a me sembra che Aru nel giro si sia dimostrato tutt'altro che fragile..e non dimenticare che con i migliori sui Pirenei c'e' Rolland..che al Giro 2014 non e' sembrato esser di un'altra categoria rispetto al resto dei concorrenti.
A naso, direi che un Aru e un Landa formato Finestre, nei primi ci sarebbero potuti stare in queste 3 tappa pirenaiche..

Si ma Rolland ha perso piu' di dieci minuti nellle prime tappe
Landa e Aru quanti ne avrebbero persi ?

non si puo' dire...parlo di valori in salita..

Il Tour è diverso da Giro e Vuelta
10 giorni di pianura non vengon digeriti da tutti..
Il livello del Giro era tutto tranne che elevato
Magari nella tappa di oggi potevano stare con i nove, nella prima.. ne dubito

[barrylyndon]

allora Amstrong giocava con Basso..

Ma la tappa non era uguale
ai gpm di oggi ne devi aggiungere altri 3 (tra cui l'agnes..)
Io mi aspettavo piu' distacchi

ma questo e' determinato dallo scarso coraggio dei Movistar in primis..
pure io..pensavo ad un maggior coraggio

[barrylyndon]

sottovaluti anche tu molto Aru, Winter.

[Winter]

Be la movistar non è mai stata una squadra offensiva
In piu' oggi per riuscire a mettere in difficolta' gli Sky bisognava rischiare molto..
Il rischio non fa parte nel vocabolario del ciclismo moderno

[barrylyndon]

Be la movistar non è mai stata una squadra offensiva
In piu' oggi per riuscire a mettere in difficolta' gli Sky bisognava rischiare molto..
Il rischio non fa parte nel vocabolario del ciclismo moderno

Ok..non dico tanto..ma almeno non permetterle di andare a spasso tutta la tappa.
Il gesto fatto dalla Sky con la Garmin mi incuriosisce..a dire il vero,,

[Pantani the best]

Per me oggi non sono andati piano ma neanche forte.
Comunque il gruppetto Froome è sempre rimasto con un andatura medio-alta,semplicemente è mancato il corridore che potesse fare il vuoto,quindi andarsene,quindi aumentare quel ritmo costante imposto dagli Sky.

Sui tempi niente di tanto sorprendente,Pantani che quel giorno non era al 100% partì comunque ai -12,fece il vuoto e al solito dettò il suo ritmo fino in cima.
Armstrong due volte ha scalato questa salita senza mai impressionare,anche perché Armstrong in tutta onestà in salita è stato un mostro solo ad Hautacam e sul Ventoux al tour del 2000 e in tutto il tour del 2001,poi dal 2002 in poi è stato molto più umano,peccato che non avesse mai avuto avversari all'altezza.