pantani vs armstrong le debacle

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bassi valerio
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pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da bassi valerio » lunedì 20 luglio 2015, 23:01

Lo so argomento trito ma pensavo che pantani aveva exploit pazzeschi ma incappava anche in giornate terribili a differenza del texano che raramente in 7 anni abbiamo visto incappare in giornate no.Pantani quanto cedeva prendeva mazzate mica da ridere come hautacam 2000, oppure da ullrich ad andorra, imho lance al top era pure superiore al panta anche in salita




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pacho
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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da pacho » lunedì 20 luglio 2015, 23:08



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Norman7
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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da Norman7 » lunedì 20 luglio 2015, 23:10

bassi valerio ha scritto:Lo so argomento trito ma pensavo che pantani aveva exploit pazzeschi ma incappava anche in giornate terribili a differenza del texano che raramente in 7 anni abbiamo visto incappare in giornate no.Pantani quanto cedeva prendeva mazzate mica da ridere come hautacam 2000, oppure da ullrich ad andorra, imho lance al top era pure superiore al panta anche in salita
Opinione del tutto personale, suffragata dal nulla:
Il Pantani migliore al Tour non l'abbiamo neanche mai visto. Nel 94 era all'esordio, nel 95 veniva da un infortunio (a quei tempi, non avere nelle gambe i km del Giro era un danno, in ottica Tour. Altri tempi...). Nel 97 veniva da 2 anni di in attività, e di nuovo aveva saltato il Giro, ma nonostante tutto arrivò terzo! Il 98 era la sua prima vera stagione buona, ma a detta dei chi gli era vicino, non era comunque al suo massimo potenziale.
Il 99 era il suo anno, e se la storia avesse avuto un altro corso, quell'anno avrebbe dato un quarto d'ora ad Armstrong.



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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da Gigilasegaperenne » lunedì 20 luglio 2015, 23:12

Il Pantani del 2000 era già l'ombra del Pantani dei giorni migliori, malgrado le due vittorie di tappa, e ad Andorra arrivò 2°, non parlerei di giornata nera. Che io sappia, il Pirata fu molto altalenante giusto al Tour del 1995, poi mi pare una cotta sulla Madeleine nella tappa di Courchevel del '97 e basta (ma mi pare fosse raffreddato o qualcosa del genere). Per il Pantani post-Campiglio le eccezioni erano i giorni in cui andava bene, purtroppo.



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nemecsek
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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da nemecsek » lunedì 20 luglio 2015, 23:59

Paradossalmente il periodo più interessante di Pantani, 1999/2003, viene sottaciuto, in particolare da Pantanology.
I tempi non son maturi.


A volte il dito indica proprio il dito, non la luna.
Dopo Campiglio qualcuno ha abbandonato il ciclismo, qualcun altro ha ripreso a seguirlo.
I veri campioni erano quelli che dicevano no [Winter]


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Abruzzese
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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da Abruzzese » martedì 21 luglio 2015, 1:44

Giusto per curiosità signor bassi: saresti in grado di spiegarci come mai Lance l'imbattibile nel 2000 si staccò da Pantani verso Courchevel (e non si può dire che lo lasciò andare perché tutti ci ricordiamo la storia del Mont Ventoux) ma soprattutto fece chiamare in piena corsa il dottor Ferrari quanto il Pirata, che non era minimamente paragonabile a quello del 1998 o della prima metà del 1999, gli scattò in faccia a 150 chilometri dal traguardo di Morzine?


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bassi valerio
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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da bassi valerio » giovedì 23 luglio 2015, 23:16

Abruzzese ha scritto:Giusto per curiosità signor bassi: saresti in grado di spiegarci come mai Lance l'imbattibile nel 2000 si staccò da Pantani verso Courchevel (e non si può dire che lo lasciò andare perché tutti ci ricordiamo la storia del Mont Ventoux) ma soprattutto fece chiamare in piena corsa il dottor Ferrari quanto il Pirata, che non era minimamente paragonabile a quello del 1998 o della prima metà del 1999, gli scattò in faccia a 150 chilometri dal traguardo di Morzine?
a courchevel, pantani era staccato di 9', armstrong imho non si sbattè per stargli attaccato, il panta alternava imprese a sonore disfatte nel 97 arrivò terzo a 14' da ullrich in alcune tappe beccò anche 2-3' dal tedesco, non mi pare che lance nei 7 tour vinti abbia vissuto grandi giornate storte ma magari mi sbaglio..



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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da matter1985 » giovedì 23 luglio 2015, 23:32

bassi valerio ha scritto:
Abruzzese ha scritto:Giusto per curiosità signor bassi: saresti in grado di spiegarci come mai Lance l'imbattibile nel 2000 si staccò da Pantani verso Courchevel (e non si può dire che lo lasciò andare perché tutti ci ricordiamo la storia del Mont Ventoux) ma soprattutto fece chiamare in piena corsa il dottor Ferrari quanto il Pirata, che non era minimamente paragonabile a quello del 1998 o della prima metà del 1999, gli scattò in faccia a 150 chilometri dal traguardo di Morzine?
a courchevel, pantani era staccato di 9', armstrong imho non si sbattè per stargli attaccato, il panta alternava imprese a sonore disfatte nel 97 arrivò terzo a 14' da ullrich in alcune tappe beccò anche 2-3' dal tedesco, non mi pare che lance nei 7 tour vinti abbia vissuto grandi giornate storte ma magari mi sbaglio..
Beh a morzine quel giorno fu l' unica volta nei 7 tour vinti che prese un minuto e passa da Ullrich in salita,arrivo con Guido Trentin mi pare, chiamala giornata ottima :dubbio:


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Abruzzese
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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da Abruzzese » venerdì 24 luglio 2015, 2:15

bassi valerio ha scritto:
Abruzzese ha scritto:Giusto per curiosità signor bassi: saresti in grado di spiegarci come mai Lance l'imbattibile nel 2000 si staccò da Pantani verso Courchevel (e non si può dire che lo lasciò andare perché tutti ci ricordiamo la storia del Mont Ventoux) ma soprattutto fece chiamare in piena corsa il dottor Ferrari quanto il Pirata, che non era minimamente paragonabile a quello del 1998 o della prima metà del 1999, gli scattò in faccia a 150 chilometri dal traguardo di Morzine?
a courchevel, pantani era staccato di 9', armstrong imho non si sbattè per stargli attaccato, il panta alternava imprese a sonore disfatte nel 97 arrivò terzo a 14' da ullrich in alcune tappe beccò anche 2-3' dal tedesco, non mi pare che lance nei 7 tour vinti abbia vissuto grandi giornate storte ma magari mi sbaglio..
Siccome c'è un limite alle cazzate è bene che chi non sa la storia ricordi che Armstrong dopo l'arrivo del Ventoux si vantò pubblicamente di aver lasciato vincere Pantani, di avergli fatto un doveroso regalo. Per il resto non hai risposto al quesito: dimmi perché Armstrong non andò a riprendere Pantani, visto che a Courchevel è provato che non fu una gentile concessione ma soprattutto perché si mise a chiamare il dottor Ferrari in piena corsa verso Morzine.

Quanto al Pantani del 1997 facciamo una cosa per vedere se quello che dici è reale: prendi una bicicletta e percorri tutti i giorni la stessa salita. Poi, dopo qualche mese che hai fatto quest'esperimento, vai volutamente contromano in una discesa e fatti investire in pieno da un fuoristrada. Se ne esci vivo appena ti sei rimesso in sesto torna a percorrere quella salita che facevi in precedenza. Se andrai esattamente come prima allora ti verrà data ragione.


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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da Camoscio madonita » venerdì 24 luglio 2015, 9:28

Abruzzese ha scritto:
bassi valerio ha scritto:
Abruzzese ha scritto:Giusto per curiosità signor bassi: saresti in grado di spiegarci come mai Lance l'imbattibile nel 2000 si staccò da Pantani verso Courchevel (e non si può dire che lo lasciò andare perché tutti ci ricordiamo la storia del Mont Ventoux) ma soprattutto fece chiamare in piena corsa il dottor Ferrari quanto il Pirata, che non era minimamente paragonabile a quello del 1998 o della prima metà del 1999, gli scattò in faccia a 150 chilometri dal traguardo di Morzine?
a courchevel, pantani era staccato di 9', armstrong imho non si sbattè per stargli attaccato, il panta alternava imprese a sonore disfatte nel 97 arrivò terzo a 14' da ullrich in alcune tappe beccò anche 2-3' dal tedesco, non mi pare che lance nei 7 tour vinti abbia vissuto grandi giornate storte ma magari mi sbaglio..
Siccome c'è un limite alle cazzate è bene che chi non sa la storia ricordi che Armstrong dopo l'arrivo del Ventoux si vantò pubblicamente di aver lasciato vincere Pantani, di avergli fatto un doveroso regalo. Per il resto non hai risposto al quesito: dimmi perché Armstrong non andò a riprendere Pantani, visto che a Courchevel è provato che non fu una gentile concessione ma soprattutto perché si mise a chiamare il dottor Ferrari in piena corsa verso Morzine.

Quanto al Pantani del 1997 facciamo una cosa per vedere se quello che dici è reale: prendi una bicicletta e percorri tutti i giorni la stessa salita. Poi, dopo qualche mese che hai fatto quest'esperimento, vai volutamente contromano in una discesa e fatti investire in pieno da un fuoristrada. Se ne esci vivo appena ti sei rimesso in sesto torna a percorrere quella salita che facevi in precedenza. Se andrai esattamente come prima allora ti verrà data ragione.
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Winter
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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da Winter » venerdì 24 luglio 2015, 23:34

Abruzzese ha scritto:
bassi valerio ha scritto:
Abruzzese ha scritto:Giusto per curiosità signor bassi: saresti in grado di spiegarci come mai Lance l'imbattibile nel 2000 si staccò da Pantani verso Courchevel (e non si può dire che lo lasciò andare perché tutti ci ricordiamo la storia del Mont Ventoux) ma soprattutto fece chiamare in piena corsa il dottor Ferrari quanto il Pirata, che non era minimamente paragonabile a quello del 1998 o della prima metà del 1999, gli scattò in faccia a 150 chilometri dal traguardo di Morzine?
a courchevel, pantani era staccato di 9', armstrong imho non si sbattè per stargli attaccato, il panta alternava imprese a sonore disfatte nel 97 arrivò terzo a 14' da ullrich in alcune tappe beccò anche 2-3' dal tedesco, non mi pare che lance nei 7 tour vinti abbia vissuto grandi giornate storte ma magari mi sbaglio..
Siccome c'è un limite alle cazzate è bene che chi non sa la storia ricordi che Armstrong dopo l'arrivo del Ventoux si vantò pubblicamente di aver lasciato vincere Pantani, di avergli fatto un doveroso regalo. Per il resto non hai risposto al quesito: dimmi perché Armstrong non andò a riprendere Pantani, visto che a Courchevel è provato che non fu una gentile concessione ma soprattutto perché si mise a chiamare il dottor Ferrari in piena corsa verso morzine.
Già. .bassi magari nn ricorda
Che i gregari di lance tiravano come dei matti..ma il vantaggio aumentava..
poi il mito telefonò a ds amici..e diverse squadre aiutarono lo yankee
E nessuno diede una mano invece a marco

Cmq già sul Isoardi pantani staccò armstrong



bassi valerio
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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da bassi valerio » sabato 25 luglio 2015, 0:04

quella telefonata la vedo come un atto paranoico di armstrong che voleva sempre tenere tutto sotto controllo, ma in quella tappa pantani non raggiunse mai un vantaggio tale da destare una vera minaccia, ricordiamoci che armstrong aveva un vantaggio in classifica non indifferente.In ogni caso parliamo di uno che ha vinto 7 tour dobbiamo solo levarci il cappello dinnanzi a questo campionissimo, dalla grande costanza.Pantani alternava tappe epiche ad altre dove poteva pagare qualche minuto



Norman7
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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da Norman7 » sabato 25 luglio 2015, 0:25

bassi valerio ha scritto:quella telefonata la vedo come un atto paranoico di armstrong che voleva sempre tenere tutto sotto controllo, ma in quella tappa pantani non raggiunse mai un vantaggio tale da destare una vera minaccia, ricordiamoci che armstrong aveva un vantaggio in classifica non indifferente.In ogni caso parliamo di uno che ha vinto 7 tour dobbiamo solo levarci il cappello dinnanzi a questo campionissimo, dalla grande costanza.Pantani alternava tappe epiche ad altre dove poteva pagare qualche minuto
Ti è già stato fatto notare che negli anni 95 e 97 Pantani era arrivato al Tour in pessima forma causa infortuni. Nel 94 e nel 98 di cali non ne ha avuti.
Invece Armstrong, fino al 1998 di cali ne ha avuti a bizzeffe. Anzi, era tutto un calo inframezzato da qualche rara buona prestazione.
Francamente discutere con te mi sembra una perdita di tempo, perchè tanto tu continui a ripetere la stessa cosa come una litania, senza argomentare le risposte degli utenti. Tipico comportamento da Troll.



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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da Abruzzese » sabato 25 luglio 2015, 4:36

bassi valerio ha scritto:In ogni caso parliamo di uno che ha vinto 7 tour dobbiamo solo levarci il cappello dinnanzi a questo campionissimo, dalla grande costanza.Pantani alternava tappe epiche ad altre dove poteva pagare qualche minuto
Armstrong ne poteva vincere anche 10 di Tour consecutivi ma, piaccia o no, la gente si ricorderà per sempre del 1998 di Pantani. Mi risulta che siamo nel 2015 e a distanza di 17 anni nessuno sia ancora riuscito a vincere Giro e Tour nello stesso anno dopo Marco. Nemmeno super Lance a cui tutto era permesso da chi ben sappiamo ha mai tentato una cosa del genere, chissà come mai...
Non mi addentro poi nel discorso su cosa avrebbe fatto ancora Pantani e cosa avrebbe forse fatto Armstrong dal 1999 in poi se la storia avesse preso la piega che doveva prendere e non quella che qualcuno ha voluto che prendesse.


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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da delpiero23 » sabato 25 luglio 2015, 20:48

Mah...Armstrong ha vinto 7 tour perché grazie a Bush e' riuscito a far fuori Pantani...il Pantani del 98-99 avrebbe massacrato il Texano....Armstrong doveva vincere, per la sua storia....grazie alle vittorie ha creato un'icona che ha fatto molto comodo a Bush...una volta sparito Bush l'hanno massacrato. L'unico modo per vincere il suo primo tour era eliminare Pantani...e lo ha fatto...l'unico corridore processato per presunto e ripeto presunto Doping....solo noi italiani potevano sottometterci da una cosa del genere...



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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da GregLemond » sabato 25 luglio 2015, 20:53

Armstrong ha vinto 7 tour perchè era il piu forte a cronometro ed in salita.



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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da delpiero23 » sabato 25 luglio 2015, 20:55

Voci nell'ambiente dicono che Armstrong sia stato il primo a correre con il motorino...



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GregLemond
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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da GregLemond » sabato 25 luglio 2015, 20:56

Si e rilasciava scie chimiche



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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da delpiero23 » sabato 25 luglio 2015, 20:58

Bush è' stato eletto il 7 novembre 2000...sai quanti voti gli ha portato un personaggio come Armstrong??? Pantani lo avrebbe oscurato...




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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da Scattista » sabato 25 luglio 2015, 21:10

ragazzi non ho mai riso così tanto come per sta storia di armstrong, pantani, George W. Bush e i motorini :lol: :lol: :lol:


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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da bassi valerio » domenica 26 luglio 2015, 0:50

delpiero23 ha scritto:Bush è' stato eletto il 7 novembre 2000...sai quanti voti gli ha portato un personaggio come Armstrong??? Pantani lo avrebbe oscurato...
Temo che non ci siamo capiti.. lance armstrong ha vinto 7 tour dopo che è stato con 1 piede e mezzo nella bara, il dottore disse che già tornare ad una vita normale era un miracolo, questo ha vinto 7 tour di cosa stiamo parlando dai?Ok l'odio verso il texano ma questo è un fenomeno pazzesco, è un miracolato



bassi valerio
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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da bassi valerio » domenica 26 luglio 2015, 0:55

delpiero23 ha scritto:Bush è' stato eletto il 7 novembre 2000...sai quanti voti gli ha portato un personaggio come Armstrong??? Pantani lo avrebbe oscurato...
quale pantani?Quello ormai da anni tossicodipendente e nel vortice della coca?Perchè pantani era questo dal 99 in poi e non ne sarebbe più uscito.Dopo il mitico attacco nel 2000 si ritirò e di certo non per il mal dipancia, motivazione patetica che hanno dato da bere ai soliti boccaloni, ormai anche se iscritto ai tour successivi in che condizioni sarebbe arrivato?IO di gente che esce dalla coca ne ho viste ben poche e lui da quello che risulta era un consumatore a livelli cosmici..



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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da matteo.conz » domenica 26 luglio 2015, 1:31

bassi valerio ha scritto:
delpiero23 ha scritto:Bush è' stato eletto il 7 novembre 2000...sai quanti voti gli ha portato un personaggio come Armstrong??? Pantani lo avrebbe oscurato...
quale pantani?Quello ormai da anni tossicodipendente e nel vortice della coca?Perchè pantani era questo dal 99 in poi e non ne sarebbe più uscito.Dopo il mitico attacco nel 2000 si ritirò e di certo non per il mal dipancia, motivazione patetica che hanno dato da bere ai soliti boccaloni, ormai anche se iscritto ai tour successivi in che condizioni sarebbe arrivato?IO di gente che esce dalla coca ne ho viste ben poche e lui da quello che risulta era un consumatore a livelli cosmici..
Se non sai niente della dipendenza da cocaina, gli stadi, i tempi,ecc non parlare come io non do lezioni di meccanica quantistica (ma neanche di economia o strategia).


Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53 :champion:
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein

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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da nino58 » domenica 26 luglio 2015, 11:18

Dimenticavo.
Un benvenuto a delpiero23 che, invece, dice le cose papale papale.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!

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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da GregLemond » domenica 26 luglio 2015, 12:02

Per me, e poi chiudo per quanto mi riguarda, si dovrebbe avere la stessa considerazione per tutti i ciclisti di quel periodo... e non abbandonarsi al revisionismo facendo finta che gli altri andassero a pane e acqua...

Evviva il Re Americano!!!!



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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da bassi valerio » domenica 26 luglio 2015, 13:48

matteo.conz ha scritto:
bassi valerio ha scritto:
delpiero23 ha scritto:Bush è' stato eletto il 7 novembre 2000...sai quanti voti gli ha portato un personaggio come Armstrong??? Pantani lo avrebbe oscurato...
quale pantani?Quello ormai da anni tossicodipendente e nel vortice della coca?Perchè pantani era questo dal 99 in poi e non ne sarebbe più uscito.Dopo il mitico attacco nel 2000 si ritirò e di certo non per il mal dipancia, motivazione patetica che hanno dato da bere ai soliti boccaloni, ormai anche se iscritto ai tour successivi in che condizioni sarebbe arrivato?IO di gente che esce dalla coca ne ho viste ben poche e lui da quello che risulta era un consumatore a livelli cosmici..
Se non sai niente della dipendenza da cocaina, gli stadi, i tempi,ecc non parlare come io non do lezioni di meccanica quantistica (ma neanche di economia o strategia).

Come ho detto all'inizio sono un medico quin di non credo tu possa insegnarmi nulla, panatni era ormai un tossicodipendente da crack che causa una dipendenza bel piu elevata, tradotto era irrecuperabile



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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da matter1985 » domenica 26 luglio 2015, 13:56

bassi valerio ha scritto:
Come ho detto all'inizio sono un medico quin di non credo tu possa insegnarmi nulla, panatni era ormai un tossicodipendente da crack che causa una dipendenza bel piu elevata, tradotto era irrecuperabile
Se lo dici tu....


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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da Visconte85 » domenica 26 luglio 2015, 14:20

nino58 ha scritto:Dimenticavo.
Un benvenuto a delpiero23 che, invece, dice le cose papale papale.
peccato per il nick ;)


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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da Belluschi M. » domenica 26 luglio 2015, 14:21

nino58 ha scritto:Dimenticavo.
Un benvenuto a delpiero23 che, invece, dice le cose papale papale.
Tipo che Armstrong usava il motorino? :lol:


I veri campioni erano quelli che dicevano no [Winter]

Froome è il bersaglio preferito di chiunque provi un minimo di frustrazione nei confronti del ciclismo professionistico [Leonardo Piccione].

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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da Conan » domenica 26 luglio 2015, 14:36

Be' io ricordo delle belle scoppole di Armstrong tra il 2009-2010. O anche del periodo più interessante del texano non si può parlare?
GregLemond ha scritto:Per me, e poi chiudo per quanto mi riguarda, si dovrebbe avere la stessa considerazione per tutti i ciclisti di quel periodo... e non abbandonarsi al revisionismo facendo finta che gli altri andassero a pane e acqua...

Evviva il Re Americano!!!!
Quoto, specie sul termine "re" che sono tali per diritto di sangue. E non si può dire che il sangue del texano non fosse di certo particolare...


Mi ha offeso per tutta la partita e io non ho fatto gestacci, ho solo portato la mano all'orecchio per sentire cosa diceva dopo il mio 47esimo punto...

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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da Rudy80 » domenica 26 luglio 2015, 14:51

Secondo me l'americano ha portato il ciclismo su strada nel punto più basso della sua secolare storia. Da questo punto di vista è stato il re , anzi direi il più grande di tutti.



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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da GregLemond » domenica 26 luglio 2015, 14:52

Conan ha scritto:Be' io ricordo delle belle scoppole di Armstrong tra il 2009-2010. O anche del periodo più interessante del texano non si può parlare?
GregLemond ha scritto:Per me, e poi chiudo per quanto mi riguarda, si dovrebbe avere la stessa considerazione per tutti i ciclisti di quel periodo... e non abbandonarsi al revisionismo facendo finta che gli altri andassero a pane e acqua...

Evviva il Re Americano!!!!
Quoto, specie sul termine "re" che sono tali per diritto di sangue. E non si può dire che il sangue del texano non fosse di certo particolare...
:P



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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da Mystogan » domenica 26 luglio 2015, 15:02

Su Armstrong non si riesce a trovare una via di mezzo......



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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da GregLemond » domenica 26 luglio 2015, 15:08

Mystogan ha scritto:Su Armstrong non si riesce a trovare una via di mezzo......
Sai io non sono uno biologo...

E non avendo i campioni di tutti e 180 i partecipanti a quei tour, ma avendo invece un' idea chiara su quel momento del ciclismo...

Mi ostino a valutare quello che ho visto:
-un nuovo modo di pedalare e prestazioni mostruose in salita e sul passo
-un nuovo modo di sfruttare la squadra

Un dominio, insomma.



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Mystogan
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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da Mystogan » domenica 26 luglio 2015, 15:13

GregLemond ha scritto:
Mystogan ha scritto:Su Armstrong non si riesce a trovare una via di mezzo......
Sai io non sono uno biologo...

E non avendo i campioni di tutti e 180 i partecipanti a quei tour, ma avendo invece un' idea chiara su quel momento del ciclismo...

Mi ostino a valutare quello che ho visto:
-un nuovo modo di pedalare e prestazioni mostruose in salita e sul passo
-un nuovo modo di sfruttare la squadra

Un dominio, insomma.
Si ma alcuni lo santificano troppo,altri lo criticano all'infinito,purtroppo la gente non è imparziale quando parla del texano.......



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Deadnature
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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da Deadnature » domenica 26 luglio 2015, 15:21

Ma hai letto l'articolo o solo il titolo? Dice che, secondo l'articolista, Lance è "il Bush dello sport", ovvero uno che si è costruito un'immagine da vincente con inganni e menzogne. Opinione che si può condividere come no, ma che non ha niente a che fare con quello che sostieni tu.
nino58 ha scritto:Dimenticavo.
Un benvenuto a delpiero23 che, invece, dice le cose papale papale.
Le cose papale papale sarebbero le seguenti: George W. Bush nel 1999 decide di eliminare Marco Pantani (come, non è ben chiaro) per favorire l'ascesa di Lance Armstrong (come, non è ben chiaro), di modo da godere della popolarità che Armstrong gli darà (come, non è ben chiaro) per vincere le elezioni del 2000, ovvero più di un anno e mezzo dopo. Per fare questo, Bush fornisce ad Armstrong la bici col motorino.

Ma io dico, su Lance c'è già materiale a sufficienza per farsi un'opinione più che negativa, occorre anche inventarsi scenari demenziali?


http://www.spazidisimpatia.wordpress.com
Spazi di simpatia, nel nome dell'amore che regna nella nostra splendida Terra
Un blog consigliato da Basso, quello giusto.

Aderii alla campagna di garbata moral suasion per cacciare Di Rocco. E infatti...

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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da Visconte85 » domenica 26 luglio 2015, 15:25

Deadnature ha scritto:
Ma hai letto l'articolo o solo il titolo? Dice che, secondo l'articolista, Lance è "il Bush dello sport", ovvero uno che si è costruito un'immagine da vincente con inganni e menzogne. Opinione che si può condividere come no, ma che non ha niente a che fare con quello che sostieni tu.
nino58 ha scritto:Dimenticavo.
Un benvenuto a delpiero23 che, invece, dice le cose papale papale.
Le cose papale papale sarebbero le seguenti: George W. Bush nel 1999 decide di eliminare Marco Pantani (come, non è ben chiaro) per favorire l'ascesa di Lance Armstrong (come, non è ben chiaro), di modo da godere della popolarità che Armstrong gli darà (come, non è ben chiaro) per vincere le elezioni del 2000, ovvero più di un anno e mezzo dopo. Per fare questo, Bush fornisce ad Armstrong la bici col motorino.

Ma io dico, su Lance c'è già materiale a sufficienza per farsi un'opinione più che negativa, occorre anche inventarsi scenari demenziali?
e non hai letto la parte dove Armstrong è stato rapito dagli alieni :diavoletto:


2014:Giro tp21,Tour tp10,Vuelta tp3, ARGENTO Ponferrada
2015:Giro anch'io 3°,Tour tp10 e 20, GpMontreal
2016:GandWevelgen, Svizzera, Tour tp13, Vuelta tp10
2017:Tour tp10 Vuelta tp2
2018:Scheldeprijs, Giro tp21, Tour tp11
2019:Kuurne-Bruxelles-Kuurne

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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da GregLemond » domenica 26 luglio 2015, 15:33

Mystogan ha scritto:
GregLemond ha scritto:
Mystogan ha scritto:Su Armstrong non si riesce a trovare una via di mezzo......
Sai io non sono uno biologo...

E non avendo i campioni di tutti e 180 i partecipanti a quei tour, ma avendo invece un' idea chiara su quel momento del ciclismo...

Mi ostino a valutare quello che ho visto:
-un nuovo modo di pedalare e prestazioni mostruose in salita e sul passo
-un nuovo modo di sfruttare la squadra

Un dominio, insomma.
Si ma alcuni lo santificano troppo,altri lo criticano all'infinito,purtroppo la gente non è imparziale quando parla del texano.......
Hinault, Lemond, Armstrong, Schleck, Evans, Cancellara, Nibali, Degenkolb.

Io qui non sono obiettivo, ammetto.



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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da Mystogan » domenica 26 luglio 2015, 15:36

No ti prego Schleck no :(



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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da GregLemond » domenica 26 luglio 2015, 16:03

Mystogan ha scritto:No ti prego Schleck no :(
Mi ha sedotto e abbandonato.

Potenzialmente devastante, ma basta vedere come ha regalato corse che avrebbe dovuto vincere... (su tutte la liegi di gilbert e pechino 2008 dove ad ogni accelerazione ne saltavano 3/4)



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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da Mystogan » domenica 26 luglio 2015, 16:10

GregLemond ha scritto:
Mystogan ha scritto:No ti prego Schleck no :(
Mi ha sedotto e abbandonato.

Potenzialmente devastante, ma basta vedere come ha regalato corse che avrebbe dovuto vincere... (su tutte la liegi di gilbert e pechino 2008 dove ad ogni accelerazione ne saltavano 3/4)
L'esultanza poi dopo la vittoria su Tourmalet regalata da Contador e di conseguenza aver perso il Tour mi ha devastato



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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da GregLemond » domenica 26 luglio 2015, 16:14

Mystogan ha scritto:
GregLemond ha scritto:
Mystogan ha scritto:No ti prego Schleck no :(
Mi ha sedotto e abbandonato.

Potenzialmente devastante, ma basta vedere come ha regalato corse che avrebbe dovuto vincere... (su tutte la liegi di gilbert e pechino 2008 dove ad ogni accelerazione ne saltavano 3/4)
L'esultanza poi dopo la vittoria su Tourmalet regalata da Contador e di conseguenza aver perso il Tour mi ha devastato
Te pensa... che intorno al 2011... gia me lo immaginavo spianare Fiesole... :(



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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da Mystogan » domenica 26 luglio 2015, 16:16

Il talento c'era,ma per come era messo di testa è già tanto abbia vinto una Liegi e un Tour(tavolino)......



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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da GregLemond » domenica 26 luglio 2015, 16:18

Mystogan ha scritto:Il talento c'era,ma per come era messo di testa è già tanto abbia vinto una Liegi e un Tour(tavolino)......
Con il cervello di uno mediamente normale...ciao...



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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da Mystogan » domenica 26 luglio 2015, 16:24

GregLemond ha scritto:
Mystogan ha scritto:Il talento c'era,ma per come era messo di testa è già tanto abbia vinto una Liegi e un Tour(tavolino)......
Con il cervello di uno mediamente normale...ciao...
E l'attendismo puro che gli ha fatto perdere tante corse.....



lionello91
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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da lionello91 » domenica 26 luglio 2015, 17:54

Il sistema Armstrong è esistito indubbio negarlo!
Però il fatto che lui abbia messo tant soldi a disposizione
della ricerca, fa si che di lui abbia un ricordo positivo!
Sulla questione dei risultati difficile fare paragoni fra Pantani
e Lance, il Panta in salita aveva qualcosa in più,ma probabilmente
in un Tour con entrambi al massimo delle forze avrebbe perso


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chepegonzalez
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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da chepegonzalez » domenica 26 luglio 2015, 18:12

lionello91 ha scritto:Il sistema Armstrong è esistito indubbio negarlo!
Però il fatto che lui abbia messo tant soldi a disposizione
della ricerca, fa si che di lui abbia un ricordo positivo!

Sulla questione dei risultati difficile fare paragoni fra Pantani
e Lance, il Panta in salita aveva qualcosa in più,ma probabilmente
in un Tour con entrambi al massimo delle forze avrebbe perso
Che c'entra il discorso della ricerca?
E' come labattuta di beningni sull'elettricista che "ha fatto delle cose buone"...
Poi diciamo che non mi sembra chiarissimo quale settore della ricerca abbia finanziato.


FC2017: Giro d'Italia, t. 16; Gp de Wallonie; Milano-Torino
FC2018: Dwars Door Vlaanderen; Giro dell'Appennino; Giro di Svizzera; GialloTour; Vuelta, t. 1

Fabruz
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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da Fabruz » domenica 26 luglio 2015, 18:25

Il problema di Armstrong non era solo il fatto che si dopasse, quello lo facevano tutti, pure Pantani. Era il suo sistema da padrone, in cui decideva, modello Moggi, chi poteva e chi non poteva vincere una tappa, andare in fuga, sprintare a un traguardo volante. Un sistema nel quale c'erano omissioni e protezioni ai livelli più alti e che ha condizionato, inequivocabilmente, 10 anni di ciclismo. Un condizionamento talmente forte che pure nell'unico anno in cui il suo avversario Ullrich andava più forte di lui, ha avuto paura di attaccarlo (altro che fair play, proprio sudditanza totale). Pantani mai e poi mai avrebbe potuto fare qualcosa di simile, non fosse altro perché aveva un carattere solitario che gli generava tutte le antipatie possibili.
È fuor di dubbio che l'epoca Armostrong abbia rappresentato uno spartiacque nella storia del ciclismo, e possiamo discutere infinità di ore se fosse meglio prima o dopo. L'epoca di Armostrong la giudichiamo con ciò che sappiamo oggi. L'epoca di adesso la giudicheremo in futuro.



lionello91
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Re: pantani vs armstrong le debacle

Messaggio da leggere da lionello91 » domenica 26 luglio 2015, 18:36

chepegonzalez ha scritto:
lionello91 ha scritto:Il sistema Armstrong è esistito indubbio negarlo!
Però il fatto che lui abbia messo tant soldi a disposizione
della ricerca, fa si che di lui abbia un ricordo positivo!

Sulla questione dei risultati difficile fare paragoni fra Pantani
e Lance, il Panta in salita aveva qualcosa in più,ma probabilmente
in un Tour con entrambi al massimo delle forze avrebbe perso
Che c'entra il discorso della ricerca?
E' come labattuta di beningni sull'elettricista che "ha fatto delle cose buone"...
Poi diciamo che non mi sembra chiarissimo quale settore della ricerca abbia finanziato.
Quello è un discorso a parte sulla persona non sul corridore!Per la ricerca qualcosa ha fatto,
nessuno nega che il suo "regno" sia stato da mafioso diciamo,ma le qualità del corridore sono indiscutibili


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