Cicloweb.it

Da testimonianze inoppugnabili ad appello di Reichenbach ai tifosi se sono in possesso di video che possano accusare Moscon:
http://www.cyclingnews.com/news/reichen ... legations/

Slegar ha scritto:Da testimonianze inoppugnabili ad appello di Reichenbach ai tifosi se sono in possesso di video che possano accusare Moscon:
http://www.cyclingnews.com/news/reichen ... legations/

Bene, direi che non ci sono più dubbi sulla vicenda.

non mastico molto l'inglese, Moscon è colpevole?

pereiro2982 ha scritto:non mastico molto l'inglese, Moscon è colpevole?

Semplicemente Reichembach sta cercando dei video (fatti da tifosi) per incolpare Moscon, ma ancora non ne ha trovati. Evidentemente i sui tanto conclamati testimoni non sono stati efficaci

lambohbk ha scritto:

pereiro2982 ha scritto:non mastico molto l'inglese, Moscon è colpevole?

Semplicemente Reichembach sta cercando dei video (fatti da tifosi) per incolpare Moscon, ma ancora non ne ha trovati. Evidentemente i sui tanto conclamati testimoni non sono stati efficaci

OK come pensavo rimarremo con un enorme nulla di fatto

la riconferma con Sky e la fine di questa storia è un caso?

Be se cercano video di tifosi..per Moscon si mette bene , giuridicamente

Le cose si stanno mettendo come ci si aspettava.

Se le accuse dello svizzero vanno a vuoto, sono ca**i amari per lui. Ha diffamato pesantemente Moscon

Non credo.. vedrai che Moscon non farà nulla

lambohbk ha scritto:

pereiro2982 ha scritto:non mastico molto l'inglese, Moscon è colpevole?

Semplicemente Reichembach sta cercando dei video (fatti da tifosi) per incolpare Moscon, ma ancora non ne ha trovati. Evidentemente i sui tanto conclamati testimoni non sono stati efficaci

In realtà l'iter giuridico è ancora tutto da percorrere ma Reichenbach si è reso conto che sulla base di semplici testimonianze (sempre che ci saranno) difficilmente la giustizia italiana e l'UCI condanneranno moscon, per questo sperava di trovare qualche filmato che avrebbe valore probatorio ben più rilevante che le dichiarazioni di un collega del gruppo.

Certo che sono parecchio stupito dalla ingenuità di Reichenbach, prima parte lancia in resta con la denuncia e dopo si rende conto che ha ben poche prove concrete per suffragare le sue parole.
Magari avrà anche ragione ma, purtroppo per lui, la giustizia ha bisogno di prove certe.

Comunque sia credo anch'io come winter che Moscon non prenderà alcuna iniziativa.
Per certi versi è anche comprensibile che voglia evitare di impelagarsi in questioni legali, certo è che Reichenbach continua ad accusarlo pesantemente; se io fossi al posto suo e fossi a posto con la coscienza andrei a parlare con Reichenbach per chiarire la questione. In mancanza di una riappacificazione e a fronte di reiterate accuse da parte di Reichenbach mi tutelerei in sede legale.

galliano ha scritto:
...

Comunque sia credo anch'io come winter che Moscon non prenderà alcuna iniziativa.
Per certi versi è anche comprensibile che voglia evitare di impelagarsi in questioni legali, certo è che Reichenbach continua ad accusarlo pesantemente; se io fossi al posto suo e fossi a posto con la coscienza andrei a parlare con Reichenbach per chiarire la questione. In mancanza di una riappacificazione e a fronte di reiterate accuse da parte di Reichenbach mi tutelerei in sede legale.

Moscon farà esattamente quello che gli dice di fare la Sky. Come farebbero tutti.
Anzi, Moscon in questa storia non esiste, e' una guerra tra Francia e Sky.

lambohbk ha scritto:

pereiro2982 ha scritto:non mastico molto l'inglese, Moscon è colpevole?

Semplicemente Reichembach sta cercando dei video (fatti da tifosi) per incolpare Moscon, ma ancora non ne ha trovati. Evidentemente i sui tanto conclamati testimoni non sono stati efficaci

Pare che Reichembach si stia affidando a quelli di Contropiano che dovrebbero riuscire a produrre un video utile entro la fine dell'anno.

Strong ha scritto:

lambohbk ha scritto:

pereiro2982 ha scritto:non mastico molto l'inglese, Moscon è colpevole?

Semplicemente Reichembach sta cercando dei video (fatti da tifosi) per incolpare Moscon, ma ancora non ne ha trovati. Evidentemente i sui tanto conclamati testimoni non sono stati efficaci

Pare che Reichembach si stia affidando a quelli di Contropiano che dovrebbero riuscire a produrre un video utile entro la fine dell'anno.

Ad altri risulta invece che lo vogliano come ospite d'onore a "Chi ha incastrato Peter Pan? "

nino58 ha scritto:
Ad altri risulta invece che lo vogliano come ospite d'onore a "Chi ha incastrato Peter Pan? "

Reichenbach sta iniziando a fare la figura del peracottaro. Che gli sarebbero servite le immagini lo speva fin dall'inizio. Inutile fare tutta sta caciara, minacciare querele, sbandierare ai 4 venti d'avere testimoni, se poi dopo neanche due mesi vai alla ricerca di immagini che tutti sanno non esistono.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Reichenbach sta iniziando a fare la figura del peracottaro. Che gli sarebbero servite le immagini lo speva fin dall'inizio. Inutile fare tutta sta caciara, minacciare querele, sbandierare ai 4 venti d'avere testimoni, se poi dopo neanche due mesi vai alla ricerca di immagini che tutti sanno non esistono.

A me sembra piu' diffamazione che figura da peracottaro.. (sino a prova contraria, che al momento pero' non c'e')

Brogno ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Reichenbach sta iniziando a fare la figura del peracottaro. Che gli sarebbero servite le immagini lo speva fin dall'inizio. Inutile fare tutta sta caciara, minacciare querele, sbandierare ai 4 venti d'avere testimoni, se poi dopo neanche due mesi vai alla ricerca di immagini che tutti sanno non esistono.

A me sembra piu' diffamazione che figura da peracottaro.. (sino a prova contraria, che al momento pero' non c'e')

Il confine è sottile.

ma Reichenbach ha fatto tutto da solo oppure per la denuncia si è affidato al suo team?
a me sembra strano che un Team sgamato come la FDJ possa commettere simili azzrdi senza una (valida) prova in mano.

e mi pare comunque strano che l'eventuale avvocato del ciclista, nel caso si sia mosso autonomamente, non abbia valutato bene la situazione
prima di procedere.
mi sembra che qui si sia un pò alle basi della giurisprudenza.

denunci una persona senza avere alcuna (valida) prova?
credo che in linea di massima nessun avvocato darebbe l'ok per una cosa del genere

Brogno ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Reichenbach sta iniziando a fare la figura del peracottaro. Che gli sarebbero servite le immagini lo speva fin dall'inizio. Inutile fare tutta sta caciara, minacciare querele, sbandierare ai 4 venti d'avere testimoni, se poi dopo neanche due mesi vai alla ricerca di immagini che tutti sanno non esistono.

A me sembra piu' diffamazione che figura da peracottaro.. (sino a prova contraria, che al momento pero' non c'e')

Ah, Brò e non possiamo stare sempre a puntualizzare su ogni termine! Il significato era quello. Qua mi diventi come lemond

si scherza, eh!

TIC ha scritto:Anzi, Moscon in questa storia non esiste, e' una guerra tra Francia e Sky.

Io se fossi Macron chiederei all'esercito di schierarsi lungo la Manica, solo dopo aver abbattuto tutte le antenne satellitari di Francia.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Brogno ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Reichenbach sta iniziando a fare la figura del peracottaro. Che gli sarebbero servite le immagini lo speva fin dall'inizio. Inutile fare tutta sta caciara, minacciare querele, sbandierare ai 4 venti d'avere testimoni, se poi dopo neanche due mesi vai alla ricerca di immagini che tutti sanno non esistono.

A me sembra piu' diffamazione che figura da peracottaro.. (sino a prova contraria, che al momento pero' non c'e')

Ah, Brò e non possiamo stare sempre a puntualizzare su ogni termine! Il significato era quello. Qua mi diventi come lemond

si scherza, eh!

Ma ma mica puntualizzavo su di te. Il mio era piu' un suggerimento a Moscon

TIC ha scritto:

galliano ha scritto:
...

Comunque sia credo anch'io come winter che Moscon non prenderà alcuna iniziativa.
Per certi versi è anche comprensibile che voglia evitare di impelagarsi in questioni legali, certo è che Reichenbach continua ad accusarlo pesantemente; se io fossi al posto suo e fossi a posto con la coscienza andrei a parlare con Reichenbach per chiarire la questione. In mancanza di una riappacificazione e a fronte di reiterate accuse da parte di Reichenbach mi tutelerei in sede legale.

Moscon farà esattamente quello che gli dice di fare la Sky. Come farebbero tutti.
Anzi, Moscon in questa storia non esiste, e' una guerra tra Francia e Sky.

Furbi i Francesi. Per far la guerra agli inglesi han messo in mezzo uno svizzero, tanto gli elvetici sono neutrali

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Reichenbach sta iniziando a fare la figura del peracottaro. Che gli sarebbero servite le immagini lo speva fin dall'inizio. Inutile fare tutta sta caciara, minacciare querele, sbandierare ai 4 venti d'avere testimoni, se poi dopo neanche due mesi vai alla ricerca di immagini che tutti sanno non esistono.

Non mi sembra la stia mettendo in caciara..
Oltre i testimoni , cerca dei video , non ci trovo nulla di strano
Ho usato Google traduzioni per tradurre l articolo del blick.. (che non corrisponde molto..alla versione di cyclingnews..)
La vicenda..non finirà tanto presto
anzi..
reichenbach è straconvinto che Moscon l abbia fatto apposta..e andrà avanti..
È una questione di principio

Winter ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Reichenbach sta iniziando a fare la figura del peracottaro. Che gli sarebbero servite le immagini lo speva fin dall'inizio. Inutile fare tutta sta caciara, minacciare querele, sbandierare ai 4 venti d'avere testimoni, se poi dopo neanche due mesi vai alla ricerca di immagini che tutti sanno non esistono.

Non mi sembra la stia mettendo in caciara..
Oltre i testimoni , cerca dei video , non ci trovo nulla di strano
Ho usato Google traduzioni per tradurre l articolo del blick.. (che non corrisponde molto..alla versione di cyclingnews..)
La vicenda..non finirà tanto presto
anzi..
reichenbach è straconvinto che Moscon l abbia fatto apposta..e andrà avanti..
È una questione di principio

Visto che probabilmente la vicenda finirà in un Tribunale Civile italiano, la conclusione della vicenda sarà quando Reichenbach e Moscon si saranno entrambi ritirati.

Vicenda stucchevole. Alcuni rumors dicono che il ragazzo abbia un bel caratterino. Non è che rischia di essere inviso al gruppo ?

Slegar ha scritto:

Winter ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Reichenbach sta iniziando a fare la figura del peracottaro. Che gli sarebbero servite le immagini lo speva fin dall'inizio. Inutile fare tutta sta caciara, minacciare querele, sbandierare ai 4 venti d'avere testimoni, se poi dopo neanche due mesi vai alla ricerca di immagini che tutti sanno non esistono.

Non mi sembra la stia mettendo in caciara..
Oltre i testimoni , cerca dei video , non ci trovo nulla di strano
Ho usato Google traduzioni per tradurre l articolo del blick.. (che non corrisponde molto..alla versione di cyclingnews..)
La vicenda..non finirà tanto presto
anzi..
reichenbach è straconvinto che Moscon l abbia fatto apposta..e andrà avanti..
È una questione di principio

Visto che probabilmente la vicenda finirà in un Tribunale Civile italiano, la conclusione della vicenda sarà quando Reichenbach e Moscon si saranno entrambi ritirati.

Dipende se la denuncia è ( o sarà) di tipo civile o penale.

A dire il vero le lesioni se sono dolose,da dimostrare in questo caso, che causano oltre i 21 giorni di prognosi sono precedibili d'ufficio in sede penale..

barrylyndon ha scritto:A dire il vero le lesioni se sono dolose,da dimostrare inq eusto caso, che causano oltre i 21 giorni di prognosi sono precedibili d'ufficio in sede penale..

Esatto.
Ed essendovi stata frattura, i ventuno giorni sono certi.
Bisogna vedere cosa è stato dichiarato/refertato al pronto soccorso di Varese (credo sia stato ricoverato lì).
Se non c'è il penale, tutto il resto è noia.

In ogni caso se ha fatto querela il penale ci sara'...

giorgio ricci ha scritto:Vicenda stucchevole. Alcuni rumors dicono che il ragazzo abbia un bel caratterino. Non è che rischia di essere inviso al gruppo ?

può essere, ma la simpatia non ha mai avuto un ruolo fondamentale nello sport professionistico

Strong ha scritto:denunci una persona senza avere alcuna (valida) prova?
credo che in linea di massima nessun avvocato darebbe l'ok per una cosa del genere

ma siamo sicuri che la denuncia esista davvero?
perchè a me qui pare che sia un po' come l'indipendenza catalana: tanto annunciata quanto mai proclamata.

un conto è dire "ti denuncio", un conto poi è presentarla questa denuncia.
pure moscon dovrebbe saperlo bene.

cauz. ha scritto:

Strong ha scritto:denunci una persona senza avere alcuna (valida) prova?
credo che in linea di massima nessun avvocato darebbe l'ok per una cosa del genere

ma siamo sicuri che la denuncia esista davvero?
perchè a me qui pare che sia un po' come l'indipendenza catalana: tanto annunciata quanto mai proclamata.

un conto è dire "ti denuncio", un conto poi è presentarla questa denuncia.
pure moscon dovrebbe saperlo bene.

eh, in effetti...
diciamo che mi sono fidato di quello che hanno scritto sul forum di cicloweb.

per fortuna è rimasto in SKY

Winter ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Reichenbach sta iniziando a fare la figura del peracottaro. Che gli sarebbero servite le immagini lo speva fin dall'inizio. Inutile fare tutta sta caciara, minacciare querele, sbandierare ai 4 venti d'avere testimoni, se poi dopo neanche due mesi vai alla ricerca di immagini che tutti sanno non esistono.

Non mi sembra la stia mettendo in caciara..
Oltre i testimoni , cerca dei video , non ci trovo nulla di strano
Ho usato Google traduzioni per tradurre l articolo del blick.. (che non corrisponde molto..alla versione di cyclingnews..)
La vicenda..non finirà tanto presto
anzi..
reichenbach è straconvinto che Moscon l abbia fatto apposta..e andrà avanti..
È una questione di principio

Guarda, io all'inizio ero convinto che Reichenbach avesse ragione. La presa di posizione senza se e senza ma, la decisione di sporgere denuncia, la certezza d'avere dei testimoni, la sicurezza con cui lui e la squadra s'erano esposti mi aveva fatto pensare che dicessero la verità.

Ora inizio a dubitare perchè lo sa bene Reichenbach e lo sanno bene i suoi tecnici che le immagini con ogni probabilità non esistono, a meno che qualche tifoso per puro caso abbia filmato proprio quel frangente con uno smartphone. In tal caso sarebbe un bel colpo di fortuna. Il ciclismo non è uno sport che si consuma in un rettangolo di gioco sotto una selva di telecamere a cui ormai non sfugge più neanche il minimo particolare. No, nel ciclismo molto di quello che accade in una corsa può restare nell'ombra perchè è impossibile riprendere tutto. Ed è così che sarà andata visto che la caduta è avvenuta quando mancava ancora tanto al traguardo e lontano dalla testa della corsa.
Quel che voglio dire è che appellarsi ora alle immagini, mi pare come un modo per iniziare a battere ritirata e mettere le mani avanti. Nel frattempo mi chiedo: ma i testimoni che fine han fatto? Se non ci sono neanche loro, capisci che le cose non si mettono alla grande per lo Svizzero.

Lo sai bene che senza immagini e senza testimoni, resta la parola di Reichenbach contro quella di Moscon. Che abbia ragione o meno, conta poco. Davanti a qualsiasi giudice, con queste prove non solo Moscon non verrà mai condannato, ma passerà come vittima di una calunnia.

Direi che sapere se la denuncia sia stata presentata o meno è il primo passaggio per "pronosticare" il futuro.
E se è stata presentata l'accusato dovrebbe già saperlo.
Potremmo quindi chiederlo a lui : "Gianni, è arrivato qualcosa ?"

nino58 ha scritto:Direi che sapere se la denuncia sia stata presentata o meno è il primo passaggio per "pronosticare" il futuro.
E se è stata presentata l'accusato dovrebbe già saperlo.
Potremmo quindi chiederlo a lui : "Gianni, è arrivato qualcosa ?"

beh, in teoria lo si dovrebbe chiedere allo svizzerotto

Strong ha scritto:

nino58 ha scritto:Direi che sapere se la denuncia sia stata presentata o meno è il primo passaggio per "pronosticare" il futuro.
E se è stata presentata l'accusato dovrebbe già saperlo.
Potremmo quindi chiederlo a lui : "Gianni, è arrivato qualcosa ?"

beh, in teoria lo si dovrebbe chiedere allo svizzerotto

A Gianni l'ho chiesto io.
Tu chiedilo a Raichenbach.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Winter ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Reichenbach sta iniziando a fare la figura del peracottaro. Che gli sarebbero servite le immagini lo speva fin dall'inizio. Inutile fare tutta sta caciara, minacciare querele, sbandierare ai 4 venti d'avere testimoni, se poi dopo neanche due mesi vai alla ricerca di immagini che tutti sanno non esistono.

Non mi sembra la stia mettendo in caciara..
Oltre i testimoni , cerca dei video , non ci trovo nulla di strano
Ho usato Google traduzioni per tradurre l articolo del blick.. (che non corrisponde molto..alla versione di cyclingnews..)
La vicenda..non finirà tanto presto
anzi..
reichenbach è straconvinto che Moscon l abbia fatto apposta..e andrà avanti..
È una questione di principio

Guarda, io all'inizio ero convinto che Reichenbach avesse ragione. La presa di posizione senza se e senza ma, la decisione di sporgere denuncia, la certezza d'avere dei testimoni, la sicurezza con cui lui e la squadra s'erano esposti mi aveva fatto pensare che dicessero la verità.

Ora inizio a dubitare perchè lo sa bene Reichenbach e lo sanno bene i suoi tecnici che le immagini con ogni probabilità non esistono, a meno che qualche tifoso per puro caso abbia filmato proprio quel frangente con uno smartphone. In tal caso sarebbe un bel colpo di fortuna. Il ciclismo non è uno sport che si consuma in un rettangolo di gioco sotto una selva di telecamere a cui ormai non sfugge più neanche il minimo particolare. No, nel ciclismo molto di quello che accade in una corsa può restare nell'ombra perchè è impossibile riprendere tutto. Ed è così che sarà andata visto che la caduta è avvenuta quando mancava ancora tanto al traguardo e lontano dalla testa della corsa.
Quel che voglio dire è che appellarsi ora alle immagini, mi pare come un modo per iniziare a battere ritirata e mettere le mani avanti. Nel frattempo mi chiedo: ma i testimoni che fine han fatto? Se non ci sono neanche loro, capisci che le cose non si mettono alla grande per lo Svizzero.

Lo sai bene che senza immagini e senza testimoni, resta la parola di Reichenbach contro quella di Moscon. Che abbia ragione o meno, conta poco. Davanti a qualsiasi giudice, con queste prove non solo Moscon non verrà mai condannato, ma passerà come vittima di una calunnia.

Premetto che non conosco il tedesco (e ho usato google translater..)
pero' dall'articolo confermava la sua presa di posizione
lui va avanti fino alla fine
Non ha detto che i testimoni non ci sono
Stan cercando delle immagini per avvalorare ancor di piu' la loro tesi
Ma anche se non ci saranno immagini loro continueranno
Sia avvocato che squadra son con lui
Ha detto bene Slegar.. non conoscono la giustizia italiana

https://www.blick.ch/sport/rad/jetzt-sp ... 96672.html

chi conosce il tedesco.. (di sicuro non chi ha scritto l'articolo su cyclingnews..)

Non credo sia cosi automatico, nel caso in cui lo Svizzero non riesca a convincere il giudice, passare da accusatore ad accusato..
Se bisogna dimostrare la volontarieta', bisogna anche dimostrare la calunnia..
In questi casi, spesso, si va sullo 0 a 0

ma moscon non denuncera' mai lo svizzero per calunnia..

Winter ha scritto:ma moscon non denuncera' mai lo svizzero per calunnia..

Se ha ragione (cioe' se effettivamente lui non c'entra proprio ma proprio nulla), non vedo perche' non dovrebbe proteggersi.

Rottura dello scafoide per via di una caduta in palestra per Gianni

Walter_White ha scritto:Rottura dello scafoide per via di una caduta in palestra per Gianni

"Caro Gianni, più sfigato di così..."

tempi di recupero?

pereiro2982 ha scritto:tempi di recupero?

Avevo letto una quarantina di giorni

Walter_White ha scritto:Rottura dello scafoide per via di una caduta in palestra per Gianni

ma come cavolo fa a cadere in palestra, sta rinconionito forte

E se fosse stato Reichenbach a spingerlo?

lambohbk ha scritto:E se fosse stato Reichenbach a spingerlo?

Luca90 ha scritto:

Walter_White ha scritto:Rottura dello scafoide per via di una caduta in palestra per Gianni

ma come cavolo fa a cadere in palestra, sta rinconionito forte

hai idea in cosa consista il lavoro in palestra di atleti di alto livello (in questo caso un ciclista)?
prova a cercare un filmato abbastanza recente del lavoro in palestra di sagan, oppure quello che faceva armstrong

(non so come fare a recuperarla, comunque vai a pagina 23 del TD di sagan)
esercizi come questo, sarebbero probabilmente fatali per 9/10 dei forumisti
poi magari è inciampato in un tappetino mentre twittava però ecco il tuo post mi ha fatto pensare che tu non abbia minimamente
idea dei carichi e dei lavori che gli atlteti professionisti svolgono in palestra dove purtroppo possono anche esserci infortuni più o meni importanti