Gianni Moscon

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
jumbo
Messaggi: 4427
Iscritto il: sabato 1 ottobre 2011, 10:42

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da jumbo » giovedì 28 dicembre 2017, 12:08

Anche Moscon ha detto qualche settimana fa di avere dei testimoni a suo favore.
Per quel che se ne sa, si possono fare mille congetture. Tanto vale aspettare e basta.




Avatar utente
CarbonaraJazz
Messaggi: 267
Iscritto il: sabato 24 giugno 2017, 16:52

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da CarbonaraJazz » giovedì 28 dicembre 2017, 12:26

Vediamo come si evolverà la situazione ma sembra tut'altro che chiara (almeno a me).
Ad esempio 6 testimoni appartenenti alla FDJ o che non si trovavano in zona in quel momento mi sa tanto di tentativo di incolpare Moscon.
Viceversa se ci fosse un video si potrebbe avere un'idea molto più chiara.
E comunque anche l'italiano dovrebbe avere dei testimoni a suo favore.



Avatar utente
Maìno della Spinetta
Messaggi: 5178
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta » venerdì 29 dicembre 2017, 8:25

qrier ha scritto:"Ho sempre le stesse immagini in mente – ricorda Reichenbach – […] Eravamo in discesa e non mi sono accorto di niente. Non c’era pericolo, non ero teso, anzi, ero rilassato perché non c’era tensione in gruppo, si andava tranquilli. Io ero da solo. Non era una situazione pericolosa, poi mi son sentito urtare sulla spalla sinistra. Non mi ricordo poi molto…”
È da solo? È in gruppo? Non vede nessuno? Ma che sta dicendo questo? Come Ulissi, un altro che deve cambiare avvocato...


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.

Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 15082
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50
Località: Falconara Albanese (CS)

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » venerdì 29 dicembre 2017, 12:26

Maìno della Spinetta ha scritto:
qrier ha scritto:"Ho sempre le stesse immagini in mente – ricorda Reichenbach – […] Eravamo in discesa e non mi sono accorto di niente. Non c’era pericolo, non ero teso, anzi, ero rilassato perché non c’era tensione in gruppo, si andava tranquilli. Io ero da solo. Non era una situazione pericolosa, poi mi son sentito urtare sulla spalla sinistra. Non mi ricordo poi molto…”
È da solo? È in gruppo? Non vede nessuno? Ma che sta dicendo questo? Come Ulissi, un altro che deve cambiare avvocato...
:diavoletto:


Cobblestone 2012 - 1° Classifica Generale
Cobblestone 2012 - 1° Classifica Classiche
Cobblestone 2013 - 1° Classifica Semiclassiche

FantaCycling Manager 2016 - 1° Classifica (squadre)

Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 15082
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50
Località: Falconara Albanese (CS)

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » martedì 9 gennaio 2018, 11:48

Finalmente, dopo tanti mesi, una testimonianza

http://cyclingpro.net/spaziociclismo/wo ... litaliano/


Cobblestone 2012 - 1° Classifica Generale
Cobblestone 2012 - 1° Classifica Classiche
Cobblestone 2013 - 1° Classifica Semiclassiche

FantaCycling Manager 2016 - 1° Classifica (squadre)


Avatar utente
nemecsek.
Messaggi: 1481
Iscritto il: mercoledì 6 gennaio 2016, 22:35

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da nemecsek. » martedì 9 gennaio 2018, 11:58

OT

Mi viene in mente un vecchio trucco a cui ho assistito personalmente ad Amsterdam.
Posta su un foglietto della sostanza bianca, il mariuolo si avvicina alla vittima proponendone l acquisto.
Finta poi un contatto fisico col malcapitato, rovesciando la camorra in terra.
A quel punto ne esige con una certa fermezza il pagamento, incolpando lo sventurato dell urto.
Dovevo fà giurisprudenza pure io :mrgreen:


Le insegne luminose attirano gli allocchi.
GLF

Rudepravda
Messaggi: 362
Iscritto il: domenica 5 giugno 2016, 12:40

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da Rudepravda » martedì 9 gennaio 2018, 12:56

nemecsek. ha scritto:OT

Mi viene in mente un vecchio trucco a cui ho assistito personalmente ad Amsterdam.
Posta su un foglietto della sostanza bianca, il mariuolo si avvicina alla vittima proponendone l acquisto.
Finta poi un contatto fisico col malcapitato, rovesciando la camorra in terra.
A quel punto ne esige con una certa fermezza il pagamento, incolpando lo sventurato dell urto.
Dovevo fà giurisprudenza pure io :mrgreen:
Immagine



qrier
Messaggi: 602
Iscritto il: giovedì 7 maggio 2015, 15:12

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da qrier » martedì 9 gennaio 2018, 17:06

Se Moscon venisse scagionato credo sarebbe corretto squalificare Reichenbach.
Non si può accusare così senza alcuna certezza.



Strong
Messaggi: 9108
Iscritto il: mercoledì 12 gennaio 2011, 11:48

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da Strong » martedì 9 gennaio 2018, 17:15

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Finalmente, dopo tanti mesi, una testimonianza

http://cyclingpro.net/spaziociclismo/wo ... litaliano/
che vicenda grottesca, però.... :dubbio:


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.

Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 15082
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50
Località: Falconara Albanese (CS)

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » martedì 9 gennaio 2018, 17:49

Strong ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:Finalmente, dopo tanti mesi, una testimonianza

http://cyclingpro.net/spaziociclismo/wo ... litaliano/
che vicenda grottesca, però.... :dubbio:
grottesca fino ad un certo punto perchè qui in ogni caso c'è del marcio:

A) Moscon non ha fatto nulla e viene ingiustamente infamato come un matto che fa cadere i colleghi. In questo caso Reichenbach è uno stronzo.
B) Moscon ha fatto cadere Reichenbach, quindi è uno stronzo.

Ci sarebbe anche un caso C, ovvero: Moscon non ha fatto nulla ma Reichenbach è convinto del contrario. Insomma, un grande, grosso fraintendimento. Ma ci credo poco.


Cobblestone 2012 - 1° Classifica Generale
Cobblestone 2012 - 1° Classifica Classiche
Cobblestone 2013 - 1° Classifica Semiclassiche

FantaCycling Manager 2016 - 1° Classifica (squadre)

Avatar utente
GregLemond
Messaggi: 1330
Iscritto il: sabato 6 settembre 2014, 20:00

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da GregLemond » martedì 9 gennaio 2018, 18:28

Io sinceramente non credo che Reichenbach si sia rialzato con l' illuminazione "E stato Moscon!"

Qualcuno lo avrà messo su...



krea
Messaggi: 348
Iscritto il: domenica 3 agosto 2014, 13:54

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da krea » martedì 9 gennaio 2018, 20:05

GregLemond ha scritto:Io sinceramente non credo che Reichenbach si sia rialzato con l' illuminazione "E stato Moscon!"

Qualcuno lo avrà messo su...
Mi torna in mente l'episodio dei Simpson, quando Burns si risveglia dal coma dopo che gli hanno sparato e urla: "HOMER SIMPSON!!!"



Avatar utente
stevemkok
Messaggi: 1090
Iscritto il: mercoledì 18 gennaio 2012, 22:24
Località: Trento

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da stevemkok » sabato 27 gennaio 2018, 13:52

Voci:
Reichenbach nei giorni scorsi ha testimoniato a disciplinare UCI, ed anche altri ciclisti.
Si parla di uno "squalificone", tipo tutto 2018.
Nessuno ne sa niente?



Avatar utente
lambohbk
Messaggi: 2015
Iscritto il: giovedì 13 ottobre 2016, 23:27

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da lambohbk » sabato 27 gennaio 2018, 14:57

stevemkok ha scritto:Voci:
Reichenbach nei giorni scorsi ha testimoniato a disciplinare UCI, ed anche altri ciclisti.
Si parla di uno "squalificone", tipo tutto 2018.
Nessuno ne sa niente?
A quanto ho letto, la squalifica massima sarebbe 6 mesi. Comunque immagino che anche Moscon abbia dei testimoni


Per chi tifi? Per gli italiani

FC 2017: Dwars Door Vlaanderen, Tre Giorni di La Panne, Giro dei Paesi Baschi, Vuelta España - Combinata, Japan Cup, "L'Altro Lombardia"

FC 2018: Tour of the Alps, "L'Altro Mondiale"

Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 12712
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da barrylyndon » sabato 27 gennaio 2018, 15:03

Io ho anche letto,non mi ricordo dove, ma penso e spero che sia una bufala, che la Sky baratterebbe con l'UCI una squalifica di Moscon con l'assoluzione di Froome..


beppesaronni ha scritto:
Giocati 10 euro facilissimi per Milano passaggio del turno
http://www.sportando.com/it/italia/seri ... detto.html

Luca90
Messaggi: 4353
Iscritto il: venerdì 31 luglio 2015, 22:21

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da Luca90 » sabato 27 gennaio 2018, 15:09

barrylyndon ha scritto:Io ho anche letto,non mi ricordo dove, ma penso e spero che sia una bufala, che la Sky baratterebbe con l'UCI una squalifica di Moscon con l'assoluzione di Froome..
spero sia una bufala sennò fossi moscon chiederei subito la rescissione del contratto...


2015: Tre Valli Varesine
2016 (11°) : Giro d'Italia (primi5), Tour de France tappa 11, Tour de France tappa 14, Parigi-Tours
2017 (14°) : Kuurne-Bruxelles-Kuurne, Tro Bro Leon
2018 (16°): Tour of Guangxi

Winter
Messaggi: 13377
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da Winter » sabato 27 gennaio 2018, 15:54

barrylyndon ha scritto:Io ho anche letto,non mi ricordo dove, ma penso e spero che sia una bufala, che la Sky baratterebbe con l'UCI una squalifica di Moscon con l'assoluzione di Froome..
ma dove le trovi ste notizie :D ? Manco Maurizio Mosca ai tempi d'oro..



Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 12712
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da barrylyndon » sabato 27 gennaio 2018, 16:18

L'ho letta alcuni giorni fa, Winter..difatti non l'ho nemmeno accennate nel topic di Froome perche' mi sembrava davvero una scemenza..
Ma visto che si parlava di squalifica di Moscon...ho voluto partecipare... :D


beppesaronni ha scritto:
Giocati 10 euro facilissimi per Milano passaggio del turno
http://www.sportando.com/it/italia/seri ... detto.html

Avatar utente
Subsonico
Messaggi: 5947
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:13

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da Subsonico » sabato 27 gennaio 2018, 16:43

barrylyndon ha scritto:L'ho letta alcuni giorni fa, Winter..difatti non l'ho nemmeno accennate nel topic di Froome perche' mi sembrava davvero una scemenza..
Ma visto che si parlava di squalifica di Moscon...ho voluto partecipare... :D
E' una scemenza. La Sky non tratta. :D


VINCITORE DEL FANTATOUR 2016 SUL CAMPO: certe fantaclassifiche verranno riscritte...

"Stufano è un Peter Sagan che ha smesso di sognare (E.Vittone) "

Avatar utente
nemecsek.
Messaggi: 1481
Iscritto il: mercoledì 6 gennaio 2016, 22:35

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da nemecsek. » sabato 27 gennaio 2018, 16:59

barrylyndon ha scritto:Io ho anche letto,non mi ricordo dove, ma penso e spero che sia una bufala, che la Sky baratterebbe con l'UCI una squalifica di Moscon con l'assoluzione di Froome..


https://youtu.be/3BPV8DP636w


Le insegne luminose attirano gli allocchi.
GLF

Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 12712
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da barrylyndon » sabato 27 gennaio 2018, 17:03

Questo vi e' dovuto..che non pensiate che mi invento le cose..anche se di scemenza trattasi.. :D
http://www.atwistedspoke.com/sky-trade- ... amol-case/


beppesaronni ha scritto:
Giocati 10 euro facilissimi per Milano passaggio del turno
http://www.sportando.com/it/italia/seri ... detto.html

Avatar utente
Seb
Messaggi: 4527
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:07
Località: Genova
Contatta:

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da Seb » sabato 27 gennaio 2018, 17:15

barrylyndon ha scritto:Questo vi e' dovuto..che non pensiate che mi invento le cose..anche se di scemenza trattasi.. :D
http://www.atwistedspoke.com/sky-trade- ... amol-case/
(Is this story really true? Of course not. This is Twisted Spoke — It’s a complete fabrication. But admit that in the crazy world of cycling, it’s almost believable.)



TASSO
Messaggi: 1134
Iscritto il: giovedì 22 settembre 2011, 9:55
Località: BRESCIA

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da TASSO » sabato 27 gennaio 2018, 21:16

Parliamo di cose un po’ più serie e di ciclismo… Pedalato… Si sa quale sarà il programma per la nuova stagione?



Avatar utente
cauz.
Messaggi: 11585
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 12:53
Località: milano
Contatta:

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da cauz. » sabato 27 gennaio 2018, 21:44

TASSO ha scritto:Parliamo di cose un po’ più serie e di ciclismo… Pedalato… Si sa quale sarà il programma per la nuova stagione?
oggi c'era una sua dichiarazione molto posata sulla gazzetta. punta a "strade bianche, tirreno, sanremo, gent, fiandre, roubaix, freccia e liegi" :champion:



Avatar utente
Visconte85
Messaggi: 9985
Iscritto il: giovedì 8 maggio 2014, 14:27

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da Visconte85 » sabato 27 gennaio 2018, 22:02

praticamente quasi tutte le corse WT :D :D :D


2014: Giro tp 21,Tour tp 10,Vuelta tp 3, ARGENTO a Ponferrada
2015: Giro anch'io 3°,Tour tp 10 e 20, GpMontreal
2016: GandWevelgen, Svizzera, Tour tp 13, Vuelta tp 10
2017: Tour tp 10 Vuelta tp 2
2018: Scheldeprijs, Giro tp 21, Tour tp 11

Avatar utente
galliano
Messaggi: 12025
Iscritto il: giovedì 14 aprile 2011, 12:53
Località: TN

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da galliano » sabato 27 gennaio 2018, 22:47

cauz. ha scritto:
TASSO ha scritto:Parliamo di cose un po’ più serie e di ciclismo… Pedalato… Si sa quale sarà il programma per la nuova stagione?
oggi c'era una sua dichiarazione molto posata sulla gazzetta. punta a "strade bianche, tirreno, sanremo, gent, fiandre, roubaix, freccia e liegi" :champion:
Giusto così, quando si corre una corsa importante, si corre per vincere.
Comunque non è il solo, è più o meno lo stesso obbiettivo di Gilbert :yes:



Avatar utente
galliano
Messaggi: 12025
Iscritto il: giovedì 14 aprile 2011, 12:53
Località: TN

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da galliano » sabato 27 gennaio 2018, 22:49

stevemkok ha scritto:Voci:
Reichenbach nei giorni scorsi ha testimoniato a disciplinare UCI, ed anche altri ciclisti.
Si parla di uno "squalificone", tipo tutto 2018.
Nessuno ne sa niente?
Stevem, da dove spuntano queste voci?
Per giustificare uno squalificone vuol dire che si sono presentati testimoni super partes, non certo solo i compagni in FDJ.
Mi par strano non sia uscita nessuna indiscrezione sull'identità dei testimoni.



Avatar utente
Maìno della Spinetta
Messaggi: 5178
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta » domenica 28 gennaio 2018, 6:19

galliano ha scritto:
stevemkok ha scritto:Voci:
Reichenbach nei giorni scorsi ha testimoniato a disciplinare UCI, ed anche altri ciclisti.
Si parla di uno "squalificone", tipo tutto 2018.
Nessuno ne sa niente?
Stevem, da dove spuntano queste voci?
Per giustificare uno squalificone vuol dire che si sono presentati testimoni super partes, non certo solo i compagni in FDJ.
Mi par strano non sia uscita nessuna indiscrezione sull'identità dei testimoni.
Per questo tipo di infrazione se non erro sono da uno a sei mesi, a meno che non esista il comma"salvo che sia Sky"


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.

Avatar utente
CarbonaraJazz
Messaggi: 267
Iscritto il: sabato 24 giugno 2017, 16:52

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da CarbonaraJazz » domenica 28 gennaio 2018, 11:17

Si parla di 5 mesi più una pesante multa...



Road Runner
Messaggi: 490
Iscritto il: martedì 8 novembre 2016, 11:44

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da Road Runner » domenica 28 gennaio 2018, 11:17

Cacchio, ma Raichebvach si sta comportando come un bambino dell'asilo, quando si andava dalla suora a piagnucolare perchè uno ti aveva spinto! E intanto stiamo rischiando di farci rovinare un talento puro... Per una volta do ragione a Tic, questo è il nuovo Merckx (o quantomeno il nuovo Sagan). Ma avete letto la cronaca della prima corsa a Mallorca dell'altro ieri, che razza di gara ha già fatto ?



Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 12712
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da barrylyndon » domenica 28 gennaio 2018, 11:29

Senza entrare nel merito della faccenda, dove penso nessuno di noi sappia la verita', non mi sembra giusto, siccome e' un talento, glissare su tutto..
Ripeto, parlo in generale non nel caso specifico.
Mettiamo che le accuse di Reichenbach siano vere,non sarebbe giusto farlo passare per un piagnucolone..
Ps:non avevo letto la postilla di quel sito..mi sembrava una stupidata...invece lo stupido lo sono stato io...


beppesaronni ha scritto:
Giocati 10 euro facilissimi per Milano passaggio del turno
http://www.sportando.com/it/italia/seri ... detto.html

Avatar utente
CarbonaraJazz
Messaggi: 267
Iscritto il: sabato 24 giugno 2017, 16:52

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da CarbonaraJazz » domenica 28 gennaio 2018, 11:37

Certo, però non mi capacito della disparità di trattamento con Grivko che causò un danno a Kittel, con tanto di telecamere e video si prese "solo" 45 giorni di squalifica...

Sicuramente sarà stata una pena troppo soft ma mi sembra troppo alta la forbice con ciò che si andrà a prendere Moscon.
La regola disciplinare da una sanzione tra 1 e 6 mesi e si è richiesto il massimo per Gianni...



Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 12712
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da barrylyndon » domenica 28 gennaio 2018, 12:06

Osservazione plausibile..anche se c'e' di mezzo l'odioso motivo delle frasi razziste.Come origine di tutto..
Grivko era stato anche provocato.
Ma ripeto, si ragiona solo su ipotesi.


beppesaronni ha scritto:
Giocati 10 euro facilissimi per Milano passaggio del turno
http://www.sportando.com/it/italia/seri ... detto.html

Avatar utente
CarbonaraJazz
Messaggi: 267
Iscritto il: sabato 24 giugno 2017, 16:52

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da CarbonaraJazz » domenica 28 gennaio 2018, 12:28

barrylyndon ha scritto:Osservazione plausibile..anche se c'e' di mezzo l'odioso motivo delle frasi razziste.Come origine di tutto..
Grivko era stato anche provocato.
Ma ripeto, si ragiona solo su ipotesi.
Le frasi razziste però teniamole come episodio separato.
In quella circostanza fece una cosa intollerabile e si fermò per 6 settimane.
Secondo me i due episodi vanno tenuti separati. Sarebbe stato diverso se avesse provocato un'altra caduta o se fosse venuto alle mani con un corridore perchè in tal caso si parlerebbe di recidiva ma sono due cose diverse.



Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 12712
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da barrylyndon » domenica 28 gennaio 2018, 12:30

CarbonaraJazz ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Osservazione plausibile..anche se c'e' di mezzo l'odioso motivo delle frasi razziste.Come origine di tutto..
Grivko era stato anche provocato.
Ma ripeto, si ragiona solo su ipotesi.
Le frasi razziste però teniamole come episodio separato.
In quella circostanza fece una cosa intollerabile e si fermò per 6 settimane.
Secondo me i due episodi vanno tenuti separati. Sarebbe stato diverso se avesse provocato un'altra caduta o se fosse venuto alle mani con un corridore perchè in tal caso si parlerebbe di recidiva ma sono due cose diverse.
Eh ma le motivazioni non sono separate, o meglio, non sarebbero separate da quell'episodio.
Sarebbe stato un gesto da mafiosetto..


beppesaronni ha scritto:
Giocati 10 euro facilissimi per Milano passaggio del turno
http://www.sportando.com/it/italia/seri ... detto.html

Avatar utente
CarbonaraJazz
Messaggi: 267
Iscritto il: sabato 24 giugno 2017, 16:52

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da CarbonaraJazz » domenica 28 gennaio 2018, 12:47

Andrebbe però dimostrato...

Già non è facile stabilire quale sia la verità, mi sembra alquanto improbabile che una commissione possa dimostrare anche le motivazioni del gesto (che possiamo immaginare e presupporre ma a livello giuridico risulta difficile) a meno che i testimoni non abbiano sentito espressamente la frase "caro mio, ti butto a terra perchè hai fatto la spia su twitter". :boh:

Io, da profano, proprio a stare larghi gli darei massimo il doppio della pena inflitta a Grivko ( perchè quella mi è sembrata troppo soft) più un corposo risarcimento.
E così comunque gli daresti una lezione perchè lo costringeresti a saltare tutte le classiche primaverili tra cui la tanto sognata Roubaix.



Avatar utente
galliano
Messaggi: 12025
Iscritto il: giovedì 14 aprile 2011, 12:53
Località: TN

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da galliano » domenica 28 gennaio 2018, 17:13

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Finalmente, dopo tanti mesi, una testimonianza

http://cyclingpro.net/spaziociclismo/wo ... litaliano/
Questa testimonianza mi pare che valga poco o nulla ai fini giuridici.
Gaffurini ha visto solo reichenbach quando tocca terra e non è in grado di ricostruire le cause della caduta.
È scontato che non può essere considerata una testimonianza che scagiona Moscon.

Continuo a non capire quali sono le fonti a cui vi riferite quando parlate di richiesta di una squalifica di 6 mesi (non mi riferisco a te Tranchée).
È comunque certo che se Moscon sarà riconosciuto colpevole gli daranno il massimo previsto dal regolamento, è inevitabile per due motivi: il precedente con Reza e la chiara posizione del presidente UCI che vuole una pena esemplare.



giorgio ricci
Messaggi: 2359
Iscritto il: lunedì 9 giugno 2014, 13:44

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da giorgio ricci » domenica 28 gennaio 2018, 20:19

Questa cosa sta diventando stucchevole. Se ci fossero stati dei testimoni sarebbe già stato squalificato. Dopo 4 mesi stiamo ancora parlando di se e ma.
Dovrebbero limitarsi ad un severo ammonimento . Se il ragazzo farà il bravo la storia finisce lì. È giovane e qualche scemenza ci sta , basta non reiterarla mai più.
Così roviniamo una promessa. Riga dritto e tutto finisce lì.



Winter
Messaggi: 13377
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da Winter » lunedì 29 gennaio 2018, 11:15

Perdonami.. ma che ci siano dei testimoni credo sia ormai scontato (tra l'altro reichenbach l ha detto dall'inizio.. )
Se no non convocavano Moscon all'UCI
Se questi testimoni hanno visto Moscon fare qualcosa di inappropriato
giusto che venga sospeso
altro che ammonimento..

scusa ma se tu sei in bici.. e uno volontariamente ti butta fuori strada
Cadi e ti fratturi bacino e gomito.. a causa sua..
cosa faresti ?
gli dici non farlo piu' la prossima volta ? non penso proprio

vediamo l'evolversi della vicenda (magari i testimoni di Moscon smentiscono la tesi di reichenbach) , se ero sky pagavo centomila euro (e scuse) e risolvevo tutto
Invece arroganti.. manco son andati a parlarci (non abbiamo niente da dire)



jumbo
Messaggi: 4427
Iscritto il: sabato 1 ottobre 2011, 10:42

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da jumbo » lunedì 29 gennaio 2018, 11:31

Finora le voci e le indiscrezioni sono relative alla esistenza di testimoni a supporto della tesi di Reichenbach e alla sua stessa testimonianza (che in realtà non dice molto).
L'unica indiscrezione a favore di Moscon è relativa alla testimonianza sopra citata, che dice qualcosa ma non granchè, effettivamente.
Credo che in verità sia filtrato ben poco di quello che è stato portato all'attenzione di chi deve giudicare.
Non resta che attendere. Mi chiedo, attendere fino a quando? Esiste un calendario per il completamento dell'esame di questo caso o come per Froome non si sa nemmeno che tempi ci siano?

Concordo con Winter che se Moscon è effettivamente colpevole, è corretta una squalifica significativa. Il fatto che sia un grande talento non ha nessuna importanza.



Avatar utente
galliano
Messaggi: 12025
Iscritto il: giovedì 14 aprile 2011, 12:53
Località: TN

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da galliano » lunedì 29 gennaio 2018, 11:39

Sono d'accordo con Winter, se l'ha buttato per terra volontariamente e i testimoni sono credibili, giusto che si prenda la sua bella squalifica e anche sei mesi non si possono considerare eccessivi per un gesto simile.

Mi auguro per lui che Reichenbach abbia frainteso quello che è successo e che Moscon abbia dei testimoni a suo favore, altrimenti ci farà pure la brutta figura d'aver mentito spudoratamente.

Ma l'UCI ha già sentito anche Moscon? Se no, che stanno aspettando, la vigilia della sanremo?



Strong
Messaggi: 9108
Iscritto il: mercoledì 12 gennaio 2011, 11:48

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da Strong » lunedì 29 gennaio 2018, 11:45

galliano ha scritto:Sono d'accordo con Winter, se l'ha buttato per terra volontariamente e i testimoni sono credibili, giusto che si prenda la sua bella squalifica e anche sei mesi non si possono considerare eccessivi per un gesto simile.

Mi auguro per lui che Reichenbach abbia frainteso quello che è successo e che Moscon abbia dei testimoni a suo favore, altrimenti ci farà pure la brutta figura d'aver mentito spudoratamente.

Ma l'UCI ha già sentito anche Moscon? Se no, che stanno aspettando, la vigilia della sanremo?
che winter abbia ragione non ci sono dubbi, moscon non la deve passare liscia solo perchè è un talento
però non credo funzioni così...o no?
non è che se ci sono 2/3 testimoni (poi in base a cosa si decide che siano credibili o meno) a supporto dello svizzero allora si procede con la squalifica
credo che eventuali indagini debbano essere fatte a 360° con eventuali immagini, ed interrogatori anche ad altri ciclisti in gruppo senza che questi vengano portati da moscon o dallo svizzero.

non dovrebbe essere così?
oppure si va sulla fiducia?


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.

Avatar utente
Brogno
Messaggi: 3420
Iscritto il: martedì 21 maggio 2013, 10:37

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da Brogno » lunedì 29 gennaio 2018, 11:47

Strong ha scritto:
galliano ha scritto:Sono d'accordo con Winter, se l'ha buttato per terra volontariamente e i testimoni sono credibili, giusto che si prenda la sua bella squalifica e anche sei mesi non si possono considerare eccessivi per un gesto simile.

Mi auguro per lui che Reichenbach abbia frainteso quello che è successo e che Moscon abbia dei testimoni a suo favore, altrimenti ci farà pure la brutta figura d'aver mentito spudoratamente.

Ma l'UCI ha già sentito anche Moscon? Se no, che stanno aspettando, la vigilia della sanremo?
che winter abbia ragione non ci sono dubbi, moscon non la deve passare liscia solo perchè è un talento
però non credo funzioni così...o no?
non è che se ci sono 2/3 testimoni (poi in base a cosa si decide che siano credibili o meno) a supporto dello svizzero allora si procede con la squalifica
credo che eventuali indagini debbano essere fatte a 360° con eventuali immagini, ed interrogatori anche ad altri ciclisti in gruppo senza che questi vengano portati da moscon o dallo svizzero.

non dovrebbe essere così?
oppure si va sulla fiducia?
secondo me, se ci fossero i testimoni, Moscon sarebbe stato squalificato gia' da un bel pezzo..


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

Se vincono Valverde o Nibali mi tatuo in fronte la parola INSBRUCK (Innsbruck 2018)

Beppesaronni

Avatar utente
galliano
Messaggi: 12025
Iscritto il: giovedì 14 aprile 2011, 12:53
Località: TN

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da galliano » lunedì 29 gennaio 2018, 12:04

Strong ha scritto:
che winter abbia ragione non ci sono dubbi, moscon non la deve passare liscia solo perchè è un talento
però non credo funzioni così...o no?
non è che se ci sono 2/3 testimoni (poi in base a cosa si decide che siano credibili o meno) a supporto dello svizzero allora si procede con la squalifica
credo che eventuali indagini debbano essere fatte a 360° con eventuali immagini, ed interrogatori anche ad altri ciclisti in gruppo senza che questi vengano portati da moscon o dallo svizzero.

non dovrebbe essere così?
oppure si va sulla fiducia?
Non sono un esperto giurista, ma mi pare che nell'amministrazione della giustizia civile il ruolo dei testimoni sia molto importante.
La credibilità dei testimoni presumo che sia una valutazione discrezionale che spetta al giudice.
Quello che non mi è noto (frequentando pochissimo, anzi mai le aule dei tribunali) è se assieme alle testimonianze ci vuole qualche altro elemento oggettivo a supporto.
Non saprei.
In teoria credo che si possa condannare anche sulla sola base delle testimonianze.
Sicuramente sul forum non mancheranno i giuristi :hippy:



Avatar utente
Maìno della Spinetta
Messaggi: 5178
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta » lunedì 29 gennaio 2018, 12:19

di diritto ne mastico tantissimo, lo insegno in giro per il mondo :) ma qua non occorre essere fini avvocati:

la questione che non mi spiego sono i tempi: il processo civile italiano è una cosa, lì occorre seguire la procedura, e i tempi e le modalità non si improvvisano.
Quello che non mi spiego è la lentezza dell'indagine dell'UCI. Forse non vogliono sviare quella civile, ma la cosa sarebbe semplice, tutti convocati a Aigle, si capisce cosa è successo, e in 24 ore è risolta. Sagan e Cavendish quest'anno è stata risolta in 15 minuti... Male, ma è stata risolta. La cifra di questa fase sembra la lentezza invece, sia con Froome che con Reichenbach. L'unica cosa che mi farebbe capire la lentezza del procedimento UCI è che i legali di Reichenbach abbiano chiesto ad Aigle di non procedere finché non esce nulla sul fronte italiano (ma alla fine ha fatto anche la causa civile lo svizzero?)


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.

Avatar utente
galliano
Messaggi: 12025
Iscritto il: giovedì 14 aprile 2011, 12:53
Località: TN

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da galliano » lunedì 29 gennaio 2018, 12:30

Maìno della Spinetta ha scritto:La cifra di questa fase sembra la lentezza invece, sia con Froome che con Reichenbach. L'unica cosa che mi farebbe capire la lentezza del procedimento UCI è che i legali di Reichenbach abbiano chiesto ad Aigle di non procedere finché non esce nulla sul fronte italiano (ma alla fine ha fatto anche la causa civile lo svizzero?)
Mi pare che proprio l'abbia fatta la causa, almeno così mi ricordo.
Ma se aspettano i tempi della giustizia italiana allora stiamo freschi, ci vorrà più di un anno prima che si comincino a vedere i primi risultati.
Se ci fosse stata già qualche udienza si saprebbe.
Comunque quello che mi pare quasi certo è che di immagini non ce ne siano, quindi si basa tutto sui testimoni.
Dovranno essere molto molto credibili per portare ad una condanna.
E sopratutto sappiamo bene che un gesto può essere interpretato in vari modi, basta vedere il caso Froome va Aru al Tour.
Io credo che senza immagini la condanna di Moscon sia piuttosto improbabile.



Avatar utente
Brogno
Messaggi: 3420
Iscritto il: martedì 21 maggio 2013, 10:37

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da Brogno » lunedì 29 gennaio 2018, 13:54

galliano ha scritto: basta vedere il caso Froome va Aru al Tour.
e Quintana con Contador!


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

Se vincono Valverde o Nibali mi tatuo in fronte la parola INSBRUCK (Innsbruck 2018)

Beppesaronni

giorgio ricci
Messaggi: 2359
Iscritto il: lunedì 9 giugno 2014, 13:44

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da giorgio ricci » lunedì 29 gennaio 2018, 19:40

Winter , hai stra ragione. Io la penso come te . Mi riferivo solamente al tira e molla che questo fatto ha creato.
Se è colpevole deve essere squalificato, ma sono quattro mesi che è nel limbo. Secondo me c'è incertezza oppure prudenza nel toccare una squadra di mammasantissima.
La mia sparata sull'ammonimento era soltanto per risolvere una situazione intricata e forse più politica che altro. Cioè, non vorrei che si decidesse quando Moscon avrà già vinto una decina di corse , rendendo naturalmente la squalifica retroattiva. Queste sono pagliacciate che affossano il ciclismo.



Winter
Messaggi: 13377
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da Winter » lunedì 29 gennaio 2018, 19:58

Scusa ti avevo frainteso
concordo , sta andando un po troppo per le lunghe



Avatar utente
TIC
Messaggi: 7103
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:20

Re: Gianni Moscon

Messaggio da leggere da TIC » lunedì 29 gennaio 2018, 20:39

Ma se Gianni fosse veramente a rischio la Sky lo schiererebbe nelle garette di gennaio e febbraio ? Secondo me non lo schiererebbe limitando cosi' l'eventuale periodo di squalifica. Vediamo se partirà per la Valenciana, dove dovrebbe partire secondo i programmi.


Henry Kissinger : (Ad un summit presso il Ministero degli Esteri alla fine dell'intervento di Aldo Moro) Chi parla in questo modo non può che essere un imbroglione e non può che rappresentare un popolo di imbroglioni.


Rispondi