Vuelta 2015 - 17a tappa: Burgos - Burgos (ITT)(38.7 km)

[Winter]

Non ricordo le altimetrie delle prossime tappe ma,in caso di tappe mosse, attenzione anche agli abbuoni per Tom che ha uno spunto veloce mica da ridere e di velocisti dovrebbero essererne rimasti pochini.
Comunque direi 55-45 per Aru.

Io vedo 50,1 Dumoulin e 49,9 Aru
Forse han sottovalutato l'olandese , non credendo nelle sue doti di cronoman
Ma Lunedi bastava poco per dargli il colpo di grazia , invece , Aru ha preferito , senza logica , correre vicino a lui
Adesso l'Astana dovra' lavorare come se avesse la maglia per non far andar via le fughe.. perché se no niente abbuoni..
e non sara' facile
I distacchi son quelli preventivati (mi aspettavo meglio solo il polacco)

Sullo spettacolo della Vuelta.. sottoscrivo l'Orso
Per ora zero assoluto (Tour molto piu' bello , Giro non ne parliamo)

[Visconte85]

Sorpreso da Quintana , ha fatto un'ottima crono

[matter1985]

Ci fossero stati altri arrivi in salita(ne hanno piazzati otto e da qui a sabato non ce ne saranno più )Aru avrebbe potuto correre alla JRO, con Dumoulin che invece non poteva più salire del suo passo per difendersi ma doveva stare incollato alle ruote del sardo.Così cambia tutto(e meno male aggiungo ,anche se una ciofeca è sempre possibile )

[Seb]

Comunque Aru se vuole vincere la Vuelta deve correre come se avesse 30" di ritardo e non 3"

[Camoscio madonita]

certo che repubblica.it che grida all'impresa, con titolone anche in homepage:
http://www.repubblica.it/sport/ciclismo ... ef=HRER3-1

Un pò eccessivo: una buona prova ma non un'impresa.

Lo stesso articolo dice che le prossime tre tappe sono ricche di montagne

[matter1985]

certo che repubblica.it che grida all'impresa, con titolone anche in homepage:
http://www.repubblica.it/sport/ciclismo ... ef=HRER3-1

Un pò eccessivo: una buona prova ma non un'impresa.

Lo stesso articolo dice che le prossime tre tappe sono ricche di montagne

è comunque un miracolo

[matter1985]

Comunque Aru se vuole vincere la Vuelta deve correre come se avesse 30" di ritardo e non 3"

Appunto,senza arrivi in salita,deve staccarlo ben di più di qualche secondo per poter contenere un' eventuale rimonta tra discese e finali ed Avila può essere un buon terreno per Dumoulin.La mia paura è che in Astana considerino già spacciato l' olandese.Comunque cè da considerare la Movistar,non mi stupirei se Valverde nella ventesima tappa tenti un' azione stile-Contador,un piazzamento fuori dal podio di cosa se ne fa?

[el_condor]

Comunque Aru se vuole vincere la Vuelta deve correre come se avesse 30" di ritardo e non 3"

Appunto,senza arrivi in salita,deve staccarlo ben di più di qualche secondo per poter contenere un' eventuale rimonta tra discese e finali ed Avila può essere un buon terreno per Dumoulin.La mia paura è che in Astana considerino già spacciato l' olandese.Comunque cè da considerare la Movistar,non mi stupirei se Valverde nella ventesima tappa tenti un' azione stile-Contador,un piazzamento fuori dal podio di cosa se ne fa?

Aru e' stato veramente bravo ma Quintana lo e' stato di piu'. Un Quintana che ha recuperato potrebbe tentare la grande impresa..
Majka e Jjoaquin sembrano spenti.
A parte il piazzamento Aru mi e' sembrato subito pedalare benissimo...Ottimi progressi a crono ma meno brillante del previsto in salita..
ciao

el_condor

[galliano]

Sorpreso da Quintana , ha fatto un'ottima crono

Ma ragazzi Aru è bravo, è uno che non molla, ma ammettiamolo che Quintana è un altra categoria.
Purtroppo qualcosa sbaglia altrimenti non avrebbe solo il Giro nel palmares. Pure Landa mi pare uno che, per un verso o per l'altro rischia di raccogliere meno di quanto la sua classe lascerebbe sperare.
Passatemi il possibile paragone con il Bugno dei GT.

Io continuo a credere che domani e venerdì Dumoulin non perderà la maglia. Il vero rischio lo corre sabato e molto dipende da Landa e dalla Movistar.
Però non ho ben chiaro lunghezze e pendenze della tappa di sabato.

[ucci90]

Credo che da domani assisteremo ad una nuova Vuelta. Adesso Aru DEVE attaccare, anche perché nell'impensabile ipotesi in cui se la giochi con gli abbuoni TD è assai più veloce. La Astana è nettamente la squadra più forte, devono attaccare a tutta.
Anche JRO è praticamente tagliato fuori, ma qualcosa potrebbe provare. Anche la Movistar è quasi in vista di podio, arrivare quinto-sesto è del tutto inutile e qualcosa potrebbero fare anche perché oggi Majka ha dimostrato un brusco calo.
Insomma, credo (spero) che la corsa si infiammi.

[Seb]

Anche JRO è praticamente tagliato fuori, ma qualcosa potrebbe provare

Classifica World Tour a squadre aggiornata al 30 agosto (ma senza i punti delle tappe della Vuelta)
1° Katusha 1270
2° Sky 1246
3° Movistar 1242

Secondo me rischiamo addirittura di vedere una Katusha che si difende negli ultimi giorni

[barrylyndon]

No Galliano..di un'altra categoria,no..Aru entra di diritto,comunque vada la Vuelta, nel club dei migliori interpreti dei GT, attuali.
Inutile sottilizzare sui piazzamenti, sui se sui ma...
Quintana,Froome,Nibali, Contador e Aru sono i migliori.
Doumulin, pur bravissimo, e' stato agevolato dal percorso e dall'attendismo.
Se vincesse la Vuelta non ci sarebbe nulla da ridire.
Solo appluadire.

[Oude Kwaremont]

certo che repubblica.it che grida all'impresa, con titolone anche in homepage:
http://www.repubblica.it/sport/ciclismo ... ef=HRER3-1

Un pò eccessivo: una buona prova ma non un'impresa.

Lo stesso articolo dice che le prossime tre tappe sono ricche di montagne

In parte, forse: quando ho visto che il distacco da Tom era di 1' 44" non credevo avrebbe perso solo altri 9 secondi. Ottima cronometro.

[matter1985]

Anche JRO è praticamente tagliato fuori, ma qualcosa potrebbe provare

Classifica World Tour a squadre aggiornata al 30 agosto (ma senza i punti delle tappe della Vuelta)
1° Katusha 1270
2° Sky 1246
3° Movistar 1242

Secondo me rischiamo addirittura di vedere una Katusha che si difende negli ultimi giorni

La morte del ciclismo

[jerrydrake]

Ciao, sono il cuggino di jerrydrake. Vi scrivo per informarvi sulle sue condizioni cliniche. Oggi, poco dopo le 17, mio cuggino è stato colto da un violento shock nervoso di natura virale. Urlava frasi sconnesse e senza senso, imprecando contro Due mulini, parlando di maglia rotta e password perdute, tremando al pensiero di un certo galliano che non avrebbe avuto alcuna pietà di lui. I medici intervenuti, riscontrando la sindrome di Alpecin, disperavano di salvarlo. Poi, attorno alle 17:40, mentre l'ambulanza della croce bianca (quella rossa non era più disponibile) percorreva gli ultimi km verso l'arrivo in ospedale, il miracolo. Mio cuggino ha riacquistato la lucidità. Saranno stati soli 3" ma ora i dottori dicono che si può salvare. Cruciali verso la guarigione saranno i giorni fino a sabato. Servirà attaccare i virus di origine olandese senza remore e con coraggio. Sono fiducioso.

[jonoliva82]

Comunque Aru se vuole vincere la Vuelta deve correre come se avesse 30" di ritardo e non 3"

Non te lo so dì
Nibali per fare pari pari quello che dici tu l'ha persa...

[barrylyndon]

Comunque Aru se vuole vincere la Vuelta deve correre come se avesse 30" di ritardo e non 3"

Non te lo so dì
Nibali per fare pari pari quello che dici tu l'ha persa...

Quell'Horner difficilmente sarebbe stato battuto..non so..
poi a me quell'Angrilu ha emozionato come poche altre tappe..

[matter1985]

Ho una domanda: chi è più veloce tra Aru e Dumoulin?

[galliano]

No Galliano..di un'altra categoria,no..Aru entra di diritto,comunque vada la Vuelta, nel club dei migliori interpreti dei GT, attuali.
Inutile sottilizzare sui piazzamenti, sui se sui ma...
Quintana,Froome,Nibali, Contador e Aru sono i migliori.
Doumulin, pur bravissimo, e' stato agevolato dal percorso e dall'attendismo.
Se vincesse la Vuelta non ci sarebbe nulla da ridire.
Solo appluadire.

Non so, sarà che mi faccio condizionare dalle simpatie, ma per ora ritengo Contador, Quintana, Froome e Nibali (nonostante l'annata disgraziata) più forti di Aru.
Questo non vuol dire che non avrà meritato la vittoria se la conseguira'. Anche menchov, di Luca, sastre, ecc. meritarono le loro vittorie.
A mio avviso Aru non ha ancora colmato il gap che lo separa dagli altri 4.
Lui, Landa e Valverde li vedo, per motivi diversi, in un secondo gruppo, dietro i primi.
Per certi versi quello che mi pare più vicino ai 4 è Landa, ma il basco ha dei passaggi a vuoto (concentrazione?) che ancora lo rendono non completamente affidabile in un GT.

Oggi Quintana che non considero al 100%, ma forse neanche al 90%, ha fatto un'ottima crono, molto meglio di quanto mi aspettassi (2' e 30"). Pensavo che viste le motivazioni Aru avrebbe preceduto il colombiano.
Questo mi fa pensare che ci sia ancora un certo divario tra i due.

[barrylyndon]

Beh Aru ha una continuita' di rendimento da grande..senza contare che i suoi guai al Giro li ha avuti eccome.
Non lo vedo distante da Quintana.per certi aspetti.
Anzi, forse mentalmente gli e' un pelino superiore..

[Gaul]

Purtroppo quello che temevo si è avverato,anche se qualche speranza rimane,ma se Landa avesse ubbidito agli ordini di squadra nella tappa pirenaica, e mantenendo la vittoria di tappa, la Vuelta era di Aru,e meritatamente

[galliano]

Ciao, sono il cuggino di jerrydrake. Vi scrivo per informarvi sulle sue condizioni cliniche. Oggi, poco dopo le 17, mio cuggino è stato colto da un violento shock nervoso di natura virale.

Insomma, comunque vada a finire domenica sera, Marco Grassi può sperare in qualche lauto lascito testamentario, viste le alte probabilità che qualche utente ci lasci le penne.

[matteo9502]

Ho una domanda: chi è più veloce tra Aru e Dumoulin?

Dumoulin e non di poco. L'olandese, se non erro, ha ottenuto risultati importanti anche in volate di gruppi con 50-60 elementi.

[galliano]

Beh Aru ha una continuita' di rendimento da grande..senza contare che i suoi guai al Giro li ha avuti eccome.
Non lo vedo distante da Quintana.per certi aspetti.
Anzi, forse mentalmente gli e' un pelino superiore..

Per me il vero banco di prova rimane il Tour, in subordine il Giro, solo lì si misurano i corridori.
La vuelta conta, non dico di no, ma non da i veri valori globali.
Non lo dico perché rischia di vincerla Aru, lo penso veramente.

[barrylyndon]

Questo e' anche vero.Ma la tenuta mentale che ha dimostrato Aru,aldila' dei meri numeri dei suoi piazzamenti, e' da grande.almeno finora.
Magari domani mi smentisce e sbraca..

[barrylyndon]

ti porto l'esempio del confronto tra lui e Majka, oggi
Tutti e due hanno le gambe del campione..Aru c'ha anche la testa.

[robot1]

Possiamo cominciare a festeggiare la vittoria della Vuelta da parte di Aru?
Peccato che sia un altro non personaggio, come Nibali.
Il ciclismo italiano avrebbe bisogno di un personaggio forte.
Complimenti a Jerry e una pernacchia a Galliano.

[dietzen]

Ho una domanda: chi è più veloce tra Aru e Dumoulin?

Dumoulin e non di poco. L'olandese, se non erro, ha ottenuto risultati importanti anche in volate di gruppi con 50-60 elementi.

non è che lo confondi con l'omonimo francese samuel dumoulin? lui sì capace di regolare gruppi piuttosto numerosi.
l'olandese ha qualche piazzamento in arrivi selettivi, di quelli un po' all'insù.
tom comunque è abbastanza veloce, più di aru senza dubbio, ma non di tantissimo.

[galliano]

ti porto l'esempio del confronto tra lui e Majka, oggi
Tutti e due hanno le gambe del campione..Aru c'ha anche la testa.

Infatti Majka non l'ho proprio citato perché quando corre da capitano si vedono i suoi limiti, anche se non al livello di Fuglsang
Comunque è vero, Aru non ha le gambe dei migliori, ma la testa sì, questo devo ammetterlo, anzi in quello eccelle.

[mario.dagnese]

Tutto come pensavo, a parte majika peggio del previsto.
Anzi, Valverde ha fatto una crono senza senso e in parte anche quintana. Vuol dire che non sono in deficit di condizione ma che in salita ne hanno avuto di meno, altrimenti non fai questi tempi a fine vuelta

[held]

Accidenti 3", sinceramente non me lo aspettavo! Ho pensato che se avesse perso meno di 2 minuti sarebbe stata un impresa, così è stato.
Obiettivamente sembrerebbe fabio il favorito ma credo non sarà così facile, Dumoulin è in gran forma e poi lo vedo convinto delle sue possibilità. Aru dovrà attaccare già da domani se vuole vincere
Non é da sottovalutare nemmeno Rodriguez che é ancora lì vicino a poco più di un minuto anche se gli arrivi a lui adatti sono finiti. (Tranne venerdì).

[Felice]

ti porto l'esempio del confronto tra lui e Majka, oggi
Tutti e due hanno le gambe del campione..Aru c'ha anche la testa.

Infatti Majka non l'ho proprio citato perché quando corre da capitano si vedono i suoi limiti, anche se non al livello di Fuglsang
Comunque è vero, Aru non ha le gambe dei migliori, ma la testa sì, questo devo ammetterlo, anzi in quello eccelle.

Ma Barry, proprio perché porti l'esempio di Majka... Insomma, siamo alla 17ema tappa, un mucchio di montagne sono già passate, non ti sembra che un campione top-level di un Majka avrebbe dovuto sbarazzarsene prima? E di un Purito? Bisognava arrivare alla cronomotro perché uno, classificato come scalatore, riesca finalmente a mettersi dietro Purito? E Dumoulin? Poveretto, lui corre senza squadra e qui nel forum ci sono interminabili dibattiti su Landa che non é stato o non si é voluto fermare per far guadagnare una manciata di secondi al suo capitano. Ma se le parti fossero state invertite? Se Dumoulin avesse avuto uno squadrone tipo Astana e Aru corresse in una squadretta come quella di Dumoilin? Come sarebbe la classifica ora? Insomma, sono dei "se" e con i se non si fa la storia. Ma sono considerazioni che si devono pur fare se si vuole esprimere un giudizio globale sul valore di un atleta...

[barrylyndon]

fammi capire..Aru per te non vale nulla?
tanto per sapere..cosi..

[Celun]

Majka era prevedibile, non lo crocifiggerei
tirava allo svizzera per Sagan quasi tre mesi da e poi ha lavorato anche per contador,
ha fatto gregariato per due mesi buoni, mica ha preparato la vuelta come Aru..

si era visto anche negli ultimi due arrivi in salita che non ne aveva per fare qualcosa di più..
..anzi, è già una gran bella tenuta la sua.
(li fanno fare due mesi di gregariato e poi lo mettono capitano alla vuelta,
grazie al cazz, dovrebbe trovarsi una squadra dove possa fare il capitano unico..)

[Felice]

Non ho assolutamente detto questo. Però, se guardiamo questa Vuelta, la sua classifica, quella di ieri, quella di oggi, troviamo Majka, Purito, Dumoulin, Aru, ecc. in un fazzoletto. Non si può quindi dedurre - da quanto visto - che uno sia un fenomeno e gli altri no. Insisto: da quanto visto. Poi, magari, nei prossimi giorni Aru farà una bella fuga solitaria e darà 3 minuti a tutti quanti, e allora sarà un altro discorso. Ma, da quanto visto fino ad ora, sono tutti lì, sullo stesso livello. E - insisto - tutti questi discorsi sul fatto che Landa si dovesse fermare, non fanno che rafforzare questa tesi. Pensa se Landa fosse stato in squadra con Dumoulin: quanto tempo gli avrebbe permesso di recuperare quando il poveretto era là dietro che cercava di limitare i danni il più possibile?

[barrylyndon]

Nessuno in questa Vuelta ha fatto il fenomeno..anche perche' c'era davvero poco terreno per i fenomeni.
Noto che nell'unica tappa seria della corsa,non nelle solite monosalite bonsai degli arrivi, l'unico che ha fatto la differenza e' stato Aru.
Se dopo vogliamo contestualizzare sempre, direi che negli ultimi anni, vincitori fenomeni nei Gt, si contano sulle dita di una mano..Mi viene in mente il Contador del Tour 2009, del Giro 2011,il Nibali del Giro 2013 e del Tour 2014. Gli altri, beneo o male, in qualche scorcio di corsa hanno sofferto o non sono stati fenomeni..Forse il Froome tour 2013.Se non avesse avuto la flessione sulle Alpi.
Se dopo parliamo di squadra, di fato,del perche' e del per come, non la finiamo piu'.
Mi limito ad osservare che Aru ha totalizzato due podi, ha battuto in salita tutti i migliori in due occasioni alla Vuelta passata, e che ora sta lottando per vincere la Vuelta..Alla veneranda eta' di 25 anni..

[barrylyndon]

Majka era prevedibile, non lo crocifiggerei
tirava allo svizzera per Sagan quasi tre mesi da e poi ha lavorato anche per contador,
ha fatto gregariato per due mesi buoni, mica ha preparato la vuelta come Aru..

si era visto anche negli ultimi due arrivi in salita che non ne aveva per fare qualcosa di più..
..anzi, è già una gran bella tenuta la sua.
(li fanno fare due mesi di gregariato e poi lo mettono capitano alla vuelta,
grazie al cazz, dovrebbe trovarsi una squadra dove possa fare il capitano unico..)

ok..gli diamo l'esame di riparazione. Ma non vorrei che passasse nella nutrita schiera degli incompiuti..al pari di TJV, Mollema, Gesink, VDB,Porte e ci aggiungerei pure Henao..almeno per ora

[Norman7]

Non ho assolutamente detto questo. Però, se guardiamo questa Vuelta, la sua classifica, quella di ieri, quella di oggi, troviamo Majka, Purito, Dumoulin, Aru, ecc. in un fazzoletto. Non si può quindi dedurre - da quanto visto - che uno sia un fenomeno e gli altri no. Insisto: da quanto visto. Poi, magari, nei prossimi giorni Aru farà una bella fuga solitaria e darà 3 minuti a tutti quanti, e allora sarà un altro discorso. Ma, da quanto visto fino ad ora, sono tutti lì, sullo stesso livello. E - insisto - tutti questi discorsi sul fatto che Landa si dovesse fermare, non fanno che rafforzare questa tesi. Pensa se Landa fosse stato in squadra con Dumoulin: quanto tempo gli avrebbe permesso di recuperare quando il poveretto era là dietro che cercava di limitare i danni il più possibile?

Non fai i conti col percorso. Quello della vuelta di quest'anno non consentiva di scavare grossi distacchi.
E Landa o non Landa, se vai a vedere, la classifica di questo giro di spagna è data dalla crono di oggi, dalla tappa di Andorra e da qualche abbuono sui numerosissimi (eccessivi) sprint su rampa di garage. E onestamente non vedo dove chiunque avrebbe potuto fare diversamente, con o senza gregari a tirare (spesso inutilmente).
Oltretutto mi trovi perfettamente d'accordo quando dici che la vuelta non è un banco di prova attendibile, o per lo meno è molto (ma molto!) distante da Tour e Giro. Quindi il fatto che di qui a sabato Aru possa vincere o perdere la vuelta, non dovrà influire in maniera eccessiva sulle valutazioni sul corridore, nè in negativo nè in positivo.
Però attenzione: in questi anni, ad Aru non ha regalato niente nessuno, e la considerazione di cui gode se l'è meritata lui a suon di risultati. Anche Majka è venuto da capitano al Giro nel 2013 e 2014, ma colui che è emerso è stato Aru, che tral'altro nel 2013 dovette (in parte) lavorare per Nibali. In questi anni c'erano anche i Betancour, i Pinot, i Kelderman, i Barguil e Bardet, Landa, Doumulin e tutta la loro generazione. Tutti hanno avuto le loro occasioni, ma alla fine, quelli che, sfruttandole, sono emersi, sono Quintana, Aru, e in second'ordine Pinot e Landa.

[Felice]

Nessuno in questa Vuelta ha fatto il fenomeno..anche perche' c'era davvero poco terreno per i fenomeni.
Noto che nell'unica tappa seria della corsa,non nelle solite monosalite bonsai degli arrivi, l'unico che ha fatto la differenza e' stato Aru.

Non sono d'accordo. Oggi, per esempio, la differenza l'ha fatta Dumoulin. Non si può sostenere che le sole tappe "serie" sono quelle che si adattano ai nostri corridori preferiti. Un GG é fatto di tutto un insieme di tappe e un corridore da GG deve sapercisi adattare.

Se dopo vogliamo contestualizzare sempre, direi che negli ultimi anni, vincitori fenomeni nei Gt, si contano sulle dita di una mano..Mi viene in mente il Contador del Tour 2009, del Giro 2011,il Nibali del Giro 2013 e del Tour 2014. Gli altri, beneo o male, in qualche scorcio di corsa hanno sofferto o non sono stati fenomeni..Forse il Froome tour 2013.Se non avesse avuto la flessione sulle Alpi.

Per me fenomeno non vuol dire aver vinto senza aver sofferto, anzi. Vuol dire aver saputo fare la differenza decisiva quando se ne é presentata l'occasione. Senza stare lì a cincischiare. E senza bisogno dell'aiuto decisivo di qualche compagno di squadra forte come te o poco meno di te o magari anche più di te.

Se dopo parliamo di squadra, di fato,del perche' e del per come, non la finiamo piu'.

Di squadra, o più precisamente di Landa, ne ho parlato perché c'é un dibattito che va avanti da giorni. Dibattito leggendo il quale sembra che Aru rischi di perdere la Vuelta perché Landa non si é voluto fermare. Ammetterai che questo dibattito é in contraddizione con l'affermare che, in questa Vuelta, Aru si sta affermando come uno dei top-riders dei GG.

Mi limito ad osservare che Aru ha totalizzato due podi, ha battuto in salita tutti i migliori in due occasioni alla Vuelta passata, e che ora sta lottando per vincere la Vuelta..Alla veneranda eta' di 25 anni..

Sai, "alla veneranda età di 25 anni" mi impressiona poco. E' solo in tempi recenti che hanno cominciato a "maturare" dai 27 anni in poi. "Prima" i campioni a 25 anni erano nel pieno del loro splendore. E comunque Quintana, più o meno coetaneo, di GG ne ha già vinto uno ed ha due secondi posti al Tour... Quindi - per ora - siamo su un altro livello. Ovviamente, ed é doveroso aggiungerlo, a mio parere.

[matteo.conz]

Beh Aru ha una continuita' di rendimento da grande..senza contare che i suoi guai al Giro li ha avuti eccome.
Non lo vedo distante da Quintana.per certi aspetti.
Anzi, forse mentalmente gli e' un pelino superiore..

Per me il vero banco di prova rimane il Tour, in subordine il Giro, solo lì si misurano i corridori.
La vuelta conta, non dico di no, ma non da i veri valori globali.
Non lo dico perché rischia di vincerla Aru, lo penso veramente.

Non so, ma quoto galliano sia sul tour che su nairo. Quintana per me al momento è il più forte, anche del mio idolo contador. Al giro vinto era malato ma alla crono del grappa, tutti tifavano aru però quando è passato el hijo de la tierra, tutti sono rimasti davvero sorpresi di come scalava. Al tour sappiamo com'è andata e per me aveva almeno due possibilità di salutare froome in salita ma si voltava per vedere se valverde c'era o no. E' il primo che mi ricorda pantani in salita e se fosse guidato meglio, non ce ne sarebbe per nessuno.
Ho perso la crono però come al solito, gli squadroni sottovalutano il dumoulin o l'horner di turno.

[Maìno della Spinetta]

Vakverde crono eccezionale, da quando è così forte? Un valverde che si stacca in salita e vola a crono è ben strano, dopo quello che qbbiam visto al Tour soprattutto.

PS dietromoto forse?

[barrylyndon]

Mi sorprende che un acuto ed attento osservatore come Felice non riesca a comprendere il valore di Aru.
Eppure i numeri sono dalla sua parte, senza bisogno di tirare fuori la squadra, i distacchi, ecc.ecc.
L'anno scorso Aru sia al Giro che alla Vuelta non si avvalse di chissa' quale squadra, eppure non si puo' dire che sfiguro'.
Punto secondo, Doumulin ha fatto una gran cronometro, una cronometro alla Wiggins, alla Indurain e si' che ha fatto la differenza.Come l'ha fatto Aru nell'unica tappa decente di questa Vuelta.Il che mi porta a pensare che ne sarebbe bastata un'altra per chiudere il discorso.
Anche se, bisogna anche dire, che Aru le sue colpe in questo senso, ce le ha, non sfuttando la tappa di l'altro ieri che si poteva prestare a qualche azione piu' incisiva.Ma anche quella tappa, era un mezzo tappone, nonostante i 5000 metri(fasulli) strombazzati dall'organizzatore.

Curioso anche il vostro ragionare in modo unilaterale:Quintana aveva la bronchite al giro 2014, perche' Aru al giro 2015 stava bene?
E su Quintana, che per me in salita e' piu' forte al mondo, pesa la macchia di aver perso un tour pur essendo presumibilmente in grado di vincerlo.
E non lo ha perso per bronchiti o altro, ma per mancanza di personalita'..e per la presenza di Valverde..
Ne riparleremo tra una decina di anni, quando le carriere saranno definite.
Io la mia l'ho gia' detta..per me Aru diventera' piu' forte del Nibali Doc, e vantera' piu' gt in palmares di Quintana.
Se avro' torto,pesta mi colga..

[jerrydrake]

Non ho assolutamente detto questo. Però, se guardiamo questa Vuelta, la sua classifica, quella di ieri, quella di oggi, troviamo Majka, Purito, Dumoulin, Aru, ecc. in un fazzoletto. Non si può quindi dedurre - da quanto visto - che uno sia un fenomeno e gli altri no. Insisto: da quanto visto.

Ma in gara c'erano pure Valverde, Quintana, Nibali e Froome.
Seguo il tuo ragionamento e deduco:
- Nibali non è un fenomeno perché non sa stare in piedi, non sa mantenere la calma, e non sa nemmeno imbrogliare
- Froome non è un fenomeno perché cade da solo e in più quando lo fa è pure staccato in classifica.
- Valverde e Quintana non sono fenomeni, perché pur essendo in forma (la crono è la misura del livello di salute di un ciclista secondo qualcuno) si sono beccati parecchi minuti in salita.

Ne deduco che se ci fossero 4 fenomeni da GG (suppergiù sullo stesso livello) si chiamerebbero Dumoulin, Aru, Rodriguez e Majka. Ovviamente sempre da quanto ho visto

[jerrydrake]

Al giro vinto era malato ma alla crono del grappa, tutti tifavano aru però quando è passato el hijo de la tierra, tutti sono rimasti davvero sorpresi di come scalava.

In quella crono il tempo di Aru nella sola salita è stato inferiore a quello di Quintana

[matteo9502]

Ho una domanda: chi è più veloce tra Aru e Dumoulin?

Dumoulin e non di poco. L'olandese, se non erro, ha ottenuto risultati importanti anche in volate di gruppi con 50-60 elementi.

non è che lo confondi con l'omonimo francese samuel dumoulin? lui sì capace di regolare gruppi piuttosto numerosi.
l'olandese ha qualche piazzamento in arrivi selettivi, di quelli un po' all'insù.
tom comunque è abbastanza veloce, più di aru senza dubbio, ma non di tantissimo.

No, non mi confondo con il buon Samuel
Sono andato a rivedere su Procyclingstats ed effettivamenteavevo ragione. Tom ha qualche piazzamento importante in volata in gruppi abbastanza folti.

[matteo.conz]

Al giro vinto era malato ma alla crono del grappa, tutti tifavano aru però quando è passato el hijo de la tierra, tutti sono rimasti davvero sorpresi di come scalava.

In quella crono il tempo di Aru nella sola salita è stato inferiore a quello di Quintana

Io ero intorno ai -1,5km e quintana impressionò me e granparte dei presenti. Aru è fortissimo, non c'è dubbio. Però almeno per me, nairo è su un altro livello. Il livello dei fuoriclasse comunque chi vivrà vedrà.

[Celun]

Dumoulin e non di poco. L'olandese, se non erro, ha ottenuto risultati importanti anche in volate di gruppi con 50-60 elementi.

non è che lo confondi con l'omonimo francese samuel dumoulin? lui sì capace di regolare gruppi piuttosto numerosi.
l'olandese ha qualche piazzamento in arrivi selettivi, di quelli un po' all'insù.
tom comunque è abbastanza veloce, più di aru senza dubbio, ma non di tantissimo.

No, non mi confondo con il buon Samuel
Sono andato a rivedere su Procyclingstats ed effettivamenteavevo ragione. Tom ha qualche piazzamento importante in volata in gruppi abbastanza folti.

il buon Tom, potrebbe essere il nuovo Eddy!
stando ai miglioramenti, lo vedo bene anche per la volata di Madrid

[Felice]

Mi sorprende che un acuto ed attento osservatore come Felice non riesca a comprendere il valore di Aru.
Eppure i numeri sono dalla sua parte, senza bisogno di tirare fuori la squadra, i distacchi, ecc.ecc.
L'anno scorso Aru sia al Giro che alla Vuelta non si avvalse di chissa' quale squadra, eppure non si puo' dire che sfiguro'.
Punto secondo, Doumulin ha fatto una gran cronometro, una cronometro alla Wiggins, alla Indurain e si' che ha fatto la differenza.Come l'ha fatto Aru nell'unica tappa decente di questa Vuelta.Il che mi porta a pensare che ne sarebbe bastata un'altra per chiudere il discorso.
Anche se, bisogna anche dire, che Aru le sue colpe in questo senso, ce le ha, non sfuttando la tappa di l'altro ieri che si poteva prestare a qualche azione piu' incisiva.Ma anche quella tappa, era un mezzo tappone, nonostante i 5000 metri(fasulli) strombazzati dall'organizzatore.

Curioso anche il vostro ragionare in modo unilaterale:Quintana aveva la bronchite al giro 2014, perche' Aru al giro 2015 stava bene?
E su Quintana, che per me in salita e' piu' forte al mondo, pesa la macchia di aver perso un tour pur essendo presumibilmente in grado di vincerlo.
E non lo ha perso per bronchiti o altro, ma per mancanza di personalita'..e per la presenza di Valverde..
Ne riparleremo tra una decina di anni, quando le carriere saranno definite.
Io la mia l'ho gia' detta..per me Aru diventera' piu' forte del Nibali Doc, e vantera' piu' gt in palmares di Quintana.
Se avro' torto,pesta mi colga..

Barry, sai bene che il mondo non é fatto solo di bianco o di nero e che gli atleti non si dividono solo in due categorie, i super campioni e i brocchi. Ci sono tante gradazioni intermedie. Io non contesto le qualità di Aru: é senza ombra di dubbio un ottimo corridore da GG. Però il tutto é partito da questa tua affermazione:

...Aru entra di diritto,comunque vada la Vuelta, nel club dei migliori interpreti dei GT, attuali.
Inutile sottilizzare sui piazzamenti, sui se sui ma...
Quintana,Froome,Nibali, Contador e Aru sono i migliori.

Su questo non sono d'accordo. Non sono d'accordo che lo si possa affermare oggi, da quanto ha fatto vedere dall'inizio della carriera fino ad ora (e qui sto rispondendo anche a Jerry...). Questo ovviamente non preclude che lo possa diventare in futuro. Però, per il momento, a quei livelli non c'é ancora.
Tu dici che i numeri sono dalla sua parte. Ma quali numeri? Quest'anno ha corso il Giro, dove ha incontrato un Contador che non ha più la brillantezza dei tempi belli. E' stato battuto ed é apparso (abbastanza nettamente) inferiore anche al suo compagno di squadra Landa. Ma lì non é stato bene, non era al meglio... E sia, capita, anche se nelle due tappe che ha vinto ha esibito il pezzo migliore del suo repertorio: lo scatto in salita ad un paio di chilimetri dal traguardo. Ora sta correndo la Vuelta e se la sta giocando più o meno alla pari con corridori che sono certamente bravi, ma che a me sembrano delle seconde linee (escludo Quintana) per i GG. Se la gioca alla pari, quindi il suo livello é più o meno quello, altrimenti sarebbe in testa senza tanti discorsi.
Si dice: e ma, il percorso... Ma insomma, cosa ha questo percorso? C'erano ben 8 arrivi in salita (8!!!). Cosa vuoi di più? E se gli organizzatori gli proponessero un percorso stile Tour di qualche anno fa con 100-200 Km a cronometro? Sei scalatore oppure no? E allora la differenza la devi fare. Tutti questi discorsi sulle salite "non serie" non si possono sentire: la pendenza é meno del 7%? Non va bene, salita troppo molla. E' più del 12%? Non va bene, é una rampa di garage. E' del 10%, ma a metà salita c'é un falsopiano di uno-due chilometri? Non va bene, lì chi é in ritardo può recuperare... Insomma, a leggere quanto é stato scritto, sembra che occorra disegnargli le tappe su misura perché possa effettivamente esprimersi...

Mi citi la Vuelta dell'anno scorso e mi dici che lì per due volte ha battuto tutti i migliori. Per come lo dici sembrerebbe quasi che quella Vuelta l'abbia vinta lui o che comunque se la sia giocata. E' stato mai in lizza per la vittoria? Non mi pare. Se ben ricordo, quella Vuelta se la sono disputata Contador e Froome. Gli altri (Aru compreso) erano sotto, nettamente. Quindi...

[Felice]

Non ho assolutamente detto questo. Però, se guardiamo questa Vuelta, la sua classifica, quella di ieri, quella di oggi, troviamo Majka, Purito, Dumoulin, Aru, ecc. in un fazzoletto. Non si può quindi dedurre - da quanto visto - che uno sia un fenomeno e gli altri no. Insisto: da quanto visto.

Ma in gara c'erano pure Valverde, Quintana, Nibali e Froome.
Seguo il tuo ragionamento e deduco:
- Nibali non è un fenomeno perché non sa stare in piedi, non sa mantenere la calma, e non sa nemmeno imbrogliare
- Froome non è un fenomeno perché cade da solo e in più quando lo fa è pure staccato in classifica.
- Valverde e Quintana non sono fenomeni, perché pur essendo in forma (la crono è la misura del livello di salute di un ciclista secondo qualcuno) si sono beccati parecchi minuti in salita.

Ne deduco che se ci fossero 4 fenomeni da GG (suppergiù sullo stesso livello) si chiamerebbero Dumoulin, Aru, Rodriguez e Majka. Ovviamente sempre da quanto ho visto

Mah, io invece il tuo ragionamento non lo seguo... Cosa c'entri quanto hai scritto con quello che ho scritto io é un mistero. Penso che valga la stessa risposta che ho appena fatta a Barry.
Ad ogni buon conto:

[barrylyndon]

Ti faccio notare, Felice, che a Cervinia Aru scatto' in Zona Froome...Corridore a cui Aru potrebbe assomigliare dal punto di vista tattico.
Non so perche' bisogna constetualizzare solo in un senso.
Potrei dirti che Quintana, tra Tour e Vuelta, nonostante una quindicina di arrivi in salita, non ha vinto una tappa, una..
E questo per me e' un fatto abbastanza allarmante in un certo senso, vista la naturale predisposizione del Colombiano quando la strada si impenna e la superiorita' mostrata sulle Alpi da Nairo.Leggasi, carenza di personalita'.
Chiaro che puo' migliorare e potenzialmente e' un crack, ma io Aru continuo a non vederlo tanto inferiore a Quintana..
per ora sono 1 a 1...a 100 km dall' ultima tappa decisiva alla Vuelta..