Vuelta 2015 - 20a tappa S. L.zo E.rial-Cercedilla (175.8 km)

[febbra]

Boh, non so più se Aru è ancora favorito. Le macumbe di galliano ormai hanno pervaso il forum.

[udra]

[Camoscio madonita]

mi chiedo come faccio a tifare quella squadra da una vita...

Dumoulin è solido ma domani i metri di dislivello sono circa 3000. Un ritmo veloce per isolarlo, magari un LLs in fuga dal mattino ed un azzardo di Aru già dal Morquera. E se vale, sul Cotos "o salto io o salta lui". Fantaciclismo a tutti gli effetti, ma sognare è lecito

[nick90]

Bellissima tappa a questo punto non mi aspetta più nulla se non che Aru ci provi, quel che viene viene. Il percorso permette di recuperare quei 6".
Io farei corsa dura fin da subito, tenendo la fuga a distanza buona e con un Astana almeno dentro. Vista la forma di Tom forzerei già della penultima salita con un buon ritmo e chissà che non possa imballare le gambe a molti, inoltre c'è lo sprint alla fine della discesa...

[ucci90]

Mi immagino la massima bagarre sulla penultima salita, perché Majka e Purito mi sembrano in calo e i due Movistar invece in crescita per la lotta per il podio. Potrebbe giovarne Fabio, che attaccherà a tutta sull'ultima salita, ma sarebbe meglio se qualcuno tenesse la sua ruota (magari proprio Quintana o Valverde)...

[Lolloso]

aru dovrebbe attaccare sulla morcuera e puntare anche all'abbuono dopo la discesa per fare cio non devono far partire la fuga

[Winter]

mi chiedo come faccio a tifare quella squadra da una vita...

Dumoulin è solido ma domani i metri di dislivello sono circa 3000. Un ritmo veloce per isolarlo, magari un LLs in fuga dal mattino ed un azzardo di Aru già dal Morquera. E se vale, sul Cotos "o salto io o salta lui". Fantaciclismo a tutti gli effetti, ma sognare è lecito

Temo anch'io
Il Cotos è piu' vicino.. ma ha delle pendenze simili alla salita di ieri..
La vedo durissima

[quasar]

Temo anch'io
Il Cotos è piu' vicino.. ma ha delle pendenze simili alla salita di ieri..
La vedo durissima

come hai opportunamente fatto notare nei giorni scorsi, l'Aru professionista ha ottenuto i migliori risultati su percorsi di questo tipo: salite in rapida successione, con l'erta più dura posta come penultima salita e l'ultimissima più pedalabile. certo, non sono pendenze impossibili, ma lo stesso Cotos (7%) mi pare più duro della salita di ieri che si attestava sul 5%.
Non posso dire di essere fiducioso dal momento che non ho particolare predisposizione nei confronti del mio corregionale, ma fossi un suo tifoso nutrirei buone speranze.

[Lolloso]

fabio ci prova ma ho la sensazione che non lo stacca ci fosse stato l'angliru come ultima salita sarei stato fiducioso ma il cotos non è cosi duro tom viaggia sulle ali dell'entusiamo domani ci saranno grosse sorprese tutti contro tutti per i primi 5 posti

[Winston Smith]

Se si parte subito con corsa dura, con anche i Movistar all'attacco, allora Aru avrà qualche possibilità, altrimenti Zoetemelk ha trovato l'uomo a cui consegnare lo scettro.

Purtroppo quelli della vuelta hanno disegnato una corsa con un ultima settimana senza arrivi in salita

[Winter]

Temo anch'io
Il Cotos è piu' vicino.. ma ha delle pendenze simili alla salita di ieri..
La vedo durissima

come hai opportunamente fatto notare nei giorni scorsi, l'Aru professionista ha ottenuto i migliori risultati su percorsi di questo tipo: salite in rapida successione, con l'erta più dura posta come penultima salita e l'ultimissima più pedalabile. certo, non sono pendenze impossibili, ma lo stesso Cotos (7%) mi pare più duro della salita di ieri che si attestava sul 5%.
Non posso dire di essere fiducioso dal momento che non ho particolare predisposizione nei confronti del mio corregionale, ma fossi un suo tifoso nutrirei buone speranze.

http://39x28altimetrias.com/puertodecotos.html
10 km al 5,62..
c'e' solo un km al 7% di media
E' un po poco

[Lolloso]

5% di media salita ridicola come il 99% di quelle affrontate

[Winter]

Hai ragione ( pero' il percorso lo conoscevano)
ma la Cobertoria non era cosi
Bisognava dar li il colpo di grazia

[quasar]

Temo anch'io
Il Cotos è piu' vicino.. ma ha delle pendenze simili alla salita di ieri..
La vedo durissima

come hai opportunamente fatto notare nei giorni scorsi, l'Aru professionista ha ottenuto i migliori risultati su percorsi di questo tipo: salite in rapida successione, con l'erta più dura posta come penultima salita e l'ultimissima più pedalabile. certo, non sono pendenze impossibili, ma lo stesso Cotos (7%) mi pare più duro della salita di ieri che si attestava sul 5%.
Non posso dire di essere fiducioso dal momento che non ho particolare predisposizione nei confronti del mio corregionale, ma fossi un suo tifoso nutrirei buone speranze.

http://39x28altimetrias.com/puertodecotos.html
10 km al 5,62..
c'e' solo un km al 7% di media
E' un po poco

poca cosa, in effetti si.
ma la Morcuera mi pare decisamente più seria. nei suoi ultimi 7 km si può fare la differenza, quantomeno provare a farla. e non è detto che poi non resti sulle gambe nell'affrontare il Cotos.
il terreno per provare a vincere la Vuelta c'è. e un Dumoulin, per quanto in palla, non può reggere una salita come la Morcuera (17 km, di cui quasi la metà costantemente sopra il 7%)... sempre se affrontata a tutta.
continuo a credere che tutto dipenda da Aru e dall'Astana. non da Dumoulin.

[Norman7]

L'ultima salita non è sufficientemente dura per staccare nessuno, per cui l'Astana dovrà inserire due tre uomini nella fuga, poi sulla penultima salita dovrà attaccare Aru già a 8 km dal gpm. Qui c'è il terreno buono per uno scalatore vero, e se Aru è in giornata, può staccare Dumoulin, e farsi accompagnare al traguardo dai gregari in fuga.
Sinceramente non vedo altre possibilità.

[mario.dagnese]

Mercoledì avevo pronosticato aru Roja in carrozza, oggi vedo favorito l'olandese. Cmq vada domani ci divertiremo e la vuelta avrà un degnissimo vincitore.
Gli assenti hanno sempre torto, soprattutto se presenti e assenti dal podio

[Norman7]

Mercoledì avevo pronosticato aru Roja in carrozza, oggi vedo favorito l'olandese. Cmq vada domani ci divertiremo e la vuelta avrà un degnissimo vincitore.
Gli assenti hanno sempre torto, soprattutto se presenti e assenti dal podio

Vero. però la vuelta rimane un grande giro di serie B, con percorso da serie B, pubblico da serie B, starting list da serie A che però compete da serie B. Per cui, che Aru vinca o perda non mi esalterei o abbatterei più di tanto (idem per Dumoulin); quello che è importante è che abbia dimostrato continuità di rendimento e che per il secondo anno consecutivo sia riuscito a far ottima classifica in due grandi giri di tre settimane.

[Mystogan]

Oggi l'Astana deve fare corsa dura da subito come anche la Movistar,e la fuga non deve arrivare,Nibali-Horner si arrivo' alla tappa sull'Angliru con 3 secondi di margine

[febbra]

Condivido con voi queste interessanti considerazioni tattiche sulla tappa di oggi tratte da un sito anglofono di ciclismo:

The main focus today is, naturally, the fight between Tom Dumoulin and Fabio Aru. With only 6 seconds between them, Astana has to try something in order to take back the red jersey. I don’t think they will try on the first two climbs already. With over 50 km from the top of Puerto de la Moncuera until the riders start on the climb again, it makes no sense to attack this early. You will only end up wasting too much energy. However, I wouldn’t be surprised if Astana tried to set up an attack from Aru on the last steep part of the penultimate climb.

After stage 18, Joaquim ‘Purito’ Rodriguez said that Astana’s tactic of setting a high pace doesn’t hurt Dumoulin. He’s right. Dumoulin came to the race as a time trial specialist. A steady pace, even if it’s high, won’t make him crack. The only way for Aru and the other climbers to drop the Dutchman is to keep on attacking. When I talked with Dumoulin after stage 2 of the race, the day he finished second after Esteban Chaves, he said that it was the Colombian’s constant changes of rhythm that finally proved too much for him. An interesting fact from stage 2 is that Aru lost 36 seconds to Dumoulin that day. Many say that Aru may have lost the Vuelta the day Mikel Landa won in Andorra and took the 10 bonus seconds in front of him. No. If Aru doesn’t win this Vuelta, it’s because he lost it already on stage 2.

Landa won’t continue with Astana next year, but he’s determined to give one last big help to his teammate today. I think the Basque climber may be the key. Landa was training in this area before the Vuelta. He knows these climbs. He has the same deadly strike as Aru has uphill. If Landa attacks on the steep part of the last climb with Aru in his wheel, Dumoulin may be able to follow. But can the Giant-Alpecin rider also follow an immediate counterattack from Aru after Landa’s acceleration? That remains to be seen. The way I see it, this may be the only way for Astana to drop Dumoulin. However, if Dumoulin is as strong as he has shown to be the last three days, I doubt anybody will be able to drop him. In fact, it may come down to the last 200 meters uphill towards the finishing line, which could easily create a gap of a few seconds.

[ucci90]

Come sono gli abbuoni al TV e all'arrivo?

[TIC]

C'e' gia' la diretta :

http://www.footstream.tv/lecteur.php?id=40

[TIC]

C'e anche Moser! nel primo gruppo
Si e' riportato da solo! prima che partisse il secondo gruppo, in cui c'e' il rosso di Buia

[Celun]

attenzione che oggi c'è anche Tinkoff in persona che corre,
esce da una grotta mesolitica sulla via per Cercedilla,

e passa direttamente dalla pittura rupestre al funzionamento della ruota e si mette a menare contro gli Astana

successivamente in albergo scoprirà l'avvento di:
1)twitter
2)soldi
2)alcool
3)figa
4)fuck

[peek]

Il gruppo è in fuga.

[febbra]

Vabbè, la fuga arriva anche oggi, altro che grandi manovre d'alta classifica.

[udra]

Luis Leon Sanchez e Zeits nel gruppo dei contrattaccanti sono una buona scelta dell'Astana

[TIC]

Vabbè, la fuga arriva anche oggi, altro che grandi manovre d'alta classifica.

LLS e' li per quello...

[peek]

Luis Leon Sanchez e Zeits nel gruppo dei contrattaccanti sono una buona scelta dell'Astana

Secondo me avrebbero fatto bene a tirare il collo un po' a tutti in questa prima salita che sembrava abbastanza tosta per cominciare a sfoltire un po' la squadra avversaria e magari a mandare via qualcuno sulla seconda salita.

[febbra]

LL Sanchez e Zeits dovranno comunque non collaborare con i compagni di fuga (idem i Tinkoff e i Movistar) e poi eventualmente aspettare i vari Aru, Majka e Valverde/Quintana nelle ultime salite. Mentre La Giant è tutta attorno a Dumoulin.

[galliano]

Molto male per Dumoulin la presenza di ll Sanchez nella fuga.
La Giant non avrebbe dovuto farlo uscire, né lui né Rosa.
Adesso la tattica è presto fatta, Landa farà una sparata con Aru a ruota sulla penultima salita, poi Aru proverà a partire proprio dalla ruota di Landa nel punto più impegnativo della salita.
Se Tom perde 15s rischierà moltissimo perché Zeits si fermerà immediatamente e ll Sanchez poco dopo.
A quel punto sarebbe spacciato.
La Giant dovrebbe chiudere sulla fuga prima della penultima salita così Aru non avrebbe punti d'appoggio.

[matteo9502]

La fuga ha già diversi minuti, i Giant da soli non ce la faranno mai a chiudere.
Comunque io mi aspetto che qualcosa da i Movistar, da Purito e forse da Nieve. Majka penso che difenderà la sua posizione e, da quello che ha detto Tinkoff, potrebbe anche dare una mano a Tom.
L'Astana per adesso si è mossa bene: ora tocca a Rosa e Cataldo scremare il gruppo e a Landa ed Aru staccare l'olandese.

[el_condor]

mi chiedo come faccio a tifare quella squadra da una vita...

Dumoulin è solido ma domani i metri di dislivello sono circa 3000. Un ritmo veloce per isolarlo, magari un LLs in fuga dal mattino ed un azzardo di Aru già dal Morquera. E se vale, sul Cotos "o salto io o salta lui". Fantaciclismo a tutti gli effetti, ma sognare è lecito

io smisi di tifarla quando arrivo' il Belrusca: ed e' l'unico caso nel quale tifo contro (contento quando il Milan perde...)

ciao

el_condor

[TIC]

Non mi pare ci sia gran accordo nel secondo gruppo. Il rosso deve deciderli a lasciarli su questa salita.

[Tranchée d'Arenberg]

La fuga ha già diversi minuti, i Giant da soli non ce la faranno mai a chiudere.
Comunque io mi aspetto che qualcosa da i Movistar, da Purito e forse da Nieve. Majka penso che difenderà la sua posizione e, da quello che ha detto Tinkoff, potrebbe anche dare una mano a Tom.
L'Astana per adesso si è mossa bene: ora tocca a Rosa e Cataldo scremare il gruppo e a Landa ed Aru staccare l'olandese.

La Giant su questo tipo di percorsi è quasi nulla. Per l'Astana si è messa bene perchè ne ha due davanti, in particolare LL Sanchez, il distacco dalla fuga è già consistente e ancora c'è abbastanza terreno per fare corsa dura.

[udra]

Credo che dal secondo passaggio sul Morcuera (edit, non Canencia) si scatenerà la guerra, far faticare Rosa e Cataldo già adesso con la pianura tra le due salite è inutile

[nick90]

Per ora l'Astana si sta comportando bene.

[Pat McQuaid]

Avete letto tutti gli attacchi di Tinkov ad Astana e Martinelli?

[Visconte85]

Avete letto tutti gli attacchi di Tinkov ad Astana e Martinelli?

Ne ho postati alcuni nel 3d a lui dedicato

[Visconte85]

Per a Movistar in fuga ci sono Andrey Amador, Giovanni Visconti, Joaquim Rojas e Francisco Ventoso

[Luca90]

Per a Movistar in fuga ci sono Andrey Amador, Giovanni Visconti, Joaquim Rojas e Francisco Ventoso

sarebbe pure ora attaccasse... si aspetta un loro attacco da luglio...

[barrylyndon]

Arroyo rischia di arrivare a podio con un'altra fuga bidone..

[Luca90]

Arroyo rischia di arrivare a podio con un'altra fuga bidone..

ha recuperato 15 minuti già ieri...

[Reddo]

1. Isolare l'olandese nella prima salita (non remota come possibilità)
2. Attacco dei movistar che l'olandese non potrà seguire direttamente vista la marcatura stretta su Aru
3. Aru Astana e Tinkov alleate che mollano completamente e non chiudono sui movi.
4. A quel punto l'olandese se vuole mantenere la rossa deve andarci di persona
5. Sull'ultima salita ti ritrovi un dumoulin stanco e affondi il colpo

Facile no?

[TIC]

Il gruppo inseguitore si e' spezzato, dove e' quello di Moser De Marchi ?
edit. penso sia davanti
edit2. si sono riuniti

[matteo9502]

Arroyo rischia di arrivare a podio con un'altra fuga bidone..

È quasi una settimana che il gruppo va a passeggio fino agli ultimi km, Arroyo sul podio (ma anche in top5) sarebbe la giusta punizione.
Io continuo a sperare che Unzue rinsavisca e almeno uno tra Nairo e Valv ci provi. Tanto con un quinto-sesto posto non ci fanno nulla.

[matteo9502]

1. Isolare l'olandese nella prima salita (non remota come possibilità)
2. Attacco dei movistar che l'olandese non potrà seguire direttamente vista la marcatura stretta su Aru
3. Aru Astana e Tinkov alleate che mollano completamente e non chiudono sui movi.
4. A quel punto l'olandese se vuole mantenere la rossa deve andarci di persona
5. Sull'ultima salita ti ritrovi un dumoulin stanco e affondi il colpo

Facile no?

Astana e Tinkoff hanno un rapporto peggiore di Usa-URSS ai tempi della guerra fredda

[Tranchée d'Arenberg]

Fatto il Giro di boa, si torna indietro. Se Aru vuole vincere la Vuelta, se i Movistar vogliono salire sul podio, se Majka vuole fare altrettano, bene fra un pò devono necessariamente iniziare le danze. Un'altra giornata di attendismo sarebbe un'isulto (l'ennesimo) al ciclismo e alle proprie ambizioni. Il percorso è quel che è ma Dumoulin è senza squadra quindi le possibilità di giocarsela ci sono. Inoltre davanti ci sono 39 corridori che potrebbero giocare ampiamente a favore di eventuali attaccanti.

[matteo.conz]

staranno gestendo ma quanto spinge plaza?!?

[Lolloso]

nel sito della vuelta parla Vinokourov e dice che aru sta soffrendo i postumi della caduta di ieri stanotte ha dormito male ma che faranno di tutto per vincere

[barrylyndon]

nel sito della vuelta parla Vinokourov e dice che aru sta soffrendo i postumi della caduta di ieri stanotte ha dormito male ma che faranno di tutto per vincere

sicuramente questa cosa passera' inosservata..basta ricordarsi della bronchite di Quintana al Giro.anche i malanni vanno intepretati e valutati a seconda di chi li ha..