Chi l'ha messo in pericolo di vita (ammesso che lo sia... non mi pare) io, te, un giornalista o lui stesso?Bridge184 ha scritto:
Quando c'è un uomo che è stato in pericolo di vita solo poche ore prima e questo viene accusato di essersi fatto un'autoemotrasfusione sulla homepage del più grande quotidiano sportivo italiano... allora sì! in questo caso è colpa dei giornalisti!
Riccardo Riccò
Re: Riccardo Riccò
Re: Riccardo Riccò
Ti ho risposto sul nuovo thread34x27 ha scritto:Chi l'ha messo in pericolo di vita (ammesso che lo sia... non mi pare) io, te, un giornalista o lui stesso?Bridge184 ha scritto:
Quando c'è un uomo che è stato in pericolo di vita solo poche ore prima e questo viene accusato di essersi fatto un'autoemotrasfusione sulla homepage del più grande quotidiano sportivo italiano... allora sì! in questo caso è colpa dei giornalisti!
Re: Riccardo Riccò
No mi hai frainteso.34x27 ha scritto:Quindi è sempre colpa degli altri (giornalisti, medici, confessori, preparatori, ecc...), mai dei ciclisti.Strong ha scritto:Condivido quello che scrive Morris, ma dico anche che esiste un codice deontologico e il segreto professionale.
mi sembra assurdo che un medico divulghi alla stampa questi particolari.
Non credo, per adesso, a questa diceria anche se temo il fatto che il maggior quotidiano sportivo in Italia l'abbia già divulgata.
Ho l'impressione che nell'ambiente si sapese già qualcosa perchè stanno uscendo troppe notizie troppo rapidamente.
L'articolo sembra un "pezzo da macelleria", immaginare un Riccò che si "cura" da solo fa venirre i brividi.
Non voglio pensarci.
Confermi?
Rimane assurdo che un medico divulghi certe informazioni alla stampa. Questo lo confermo! (è assurdo che il medico divulghi, non che lo faccia la stampa dopo aver ricevuto la "soffiata").
Per il resto ho paura che tutte le notizie che stanno uscendo siano sintomo di qualcosa che potrebbe corrispondere alla realtà.
Spero non abbia problemi a rimettersi.
Ultima riflessione:
i reni sono fondamentali per l'attività dell'atleta, sia che siano stati danneggiati da artifici o che ci sia qualcosa di patologioco la vedo dura per un ritorno del Cobra.
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Re: Riccardo Riccò
aspettiamo almeno che guarisca poi con notizie magari più concrete potrete fagli tutti gli assalti mediatici che volete
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Re: Riccardo Riccò
...e infatti spesso ci si prende.Claudio82 ha scritto:A pensar male si fa peccato.
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Re: Riccardo Riccò
E' vero, è colpa della macchina del fango se questo ragazzo ci stava per rimettere le penne. Papi fa scuola.KELLY1 ha scritto:aspettiamo almeno che guarisca poi con notizie magari più concrete potrete fagli tutti gli assalti mediatici che volete
Re: Riccardo Riccò
E' solo e soltanto colpa di Riccò. Ficcatevelo bene in testa.Capitone di Pozzuoli ha scritto:E' vero, è colpa della macchina del fango se questo ragazzo ci stava per rimettere le penne.KELLY1 ha scritto:aspettiamo almeno che guarisca poi con notizie magari più concrete potrete fagli tutti gli assalti mediatici che volete
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Re: Riccardo Riccò
ma scinnn.....ragazzii però non scrivete quelle porcate su quel forum lààààààClaudio82 ha scritto:E' solo e soltanto colpa di Riccò. Ficcatevelo bene in testa.Capitone di Pozzuoli ha scritto:E' vero, è colpa della macchina del fango se questo ragazzo ci stava per rimettere le penne.KELLY1 ha scritto:aspettiamo almeno che guarisca poi con notizie magari più concrete potrete fagli tutti gli assalti mediatici che volete
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Re: Riccardo Riccò
Sfondi una porta aperta, forse non traspariva adeguatamente il sarcasmo delle mie parole.Claudio82 ha scritto:E' solo e soltanto colpa di Riccò. Ficcatevelo bene in testa.Capitone di Pozzuoli ha scritto:E' vero, è colpa della macchina del fango se questo ragazzo ci stava per rimettere le penne.KELLY1 ha scritto:aspettiamo almeno che guarisca poi con notizie magari più concrete potrete fagli tutti gli assalti mediatici che volete
Sul fatto che sia solo e soltanto colpa sua non lo so: pagherei per avere una polaroid con la faccia del suo team manager nel momento esatto in cui apprende la notizia del freezer con il macinato di vitella e il sangue da pomparsi in vena.
"Ricky si dopa??!! "
Re: Riccardo Riccò
Colpa di cosa Claudio scusa?? Quale sentenza è stata emessa?? Claudio per favore prima di scrivere certe cose pensa!!Claudio82 ha scritto:E' solo e soltanto colpa di Riccò. Ficcatevelo bene in testa.Capitone di Pozzuoli ha scritto:E' vero, è colpa della macchina del fango se questo ragazzo ci stava per rimettere le penne.KELLY1 ha scritto:aspettiamo almeno che guarisca poi con notizie magari più concrete potrete fagli tutti gli assalti mediatici che volete
Re: Riccardo Riccò
Colpa, responsabilità, come la volete chiamare? Siamo tutti responsabili delle nostre azioni. Immagino che nessuno l'abbia costretto a farsi la trasfusione (ammesso che sia vera questa storia).Bridge184 ha scritto:Colpa di cosa Claudio scusa?? Quale sentenza è stata emessa?? Claudio per favore prima di scrivere certe cose pensa!!Claudio82 ha scritto:E' solo e soltanto colpa di Riccò. Ficcatevelo bene in testa.Capitone di Pozzuoli ha scritto: E' vero, è colpa della macchina del fango se questo ragazzo ci stava per rimettere le penne.
Ma se voi decidete di non mettervi la cintura in macchina e poi vi fanno la multa, la colpa di chi è? Della polizia che vi ha fermato? Dello Stato che ha fatto la legge? Della casa automobilistica che ha messo le cinture alla macchina? La colpa è vostra (solo e soltanto). E se dopo che vi hanno fatto la multa il giorno dopo non rimettete deliberatamente la cintura e avete un incidente facendovi del male, con chi ve la volete prendere?
Il giustificazionismo, il dare la colpa al sistema, produce la deresponsabilizzazione delle persone. Con i risultati che sono sotto l'occhio di tutti.
- lanzillotta
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- Località: Canosa Di Puglia (BAT)
Re: Riccardo Riccò
ma che hai combinato riccardo?
devono radiarlo sennò questo si ammazza fino alla fine..
cmq spero si rimetta presto..anche se in bici nn voglio più vederlo..
è scandaloso che un medico vada a dire ai 4 venti certe cose..mha
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Paris-Roubaix 18
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Re: Riccardo Riccò
Mi spiace tanto per l'uomo, perchè in situazioni così drammatiche l'uomo viene prima di tutto. Mi spiace perchè un ragazzo di 28 anni sta male fisicamente e forse ha rischiato e rischia in termini di salute. In questi casi tutto quello che ha a che fare con il ciclismo lascia il tempo che trova e interessa decisamente meno, anche perchè per ovvi motivi la carriera di Riccò è ormai al capolinea. L'importante è che Ricky riesca a superare gli attuali problemi di salute e che poi riesca a recuperare anche e soprattutto dagli stascichi che potrebbero segnarlo psicologicamente. Per il resto non mi va di esprimermi in questo momento in questo thread. L'importante ora è recuperare l'uomo.
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Re: Riccardo Riccò
lanzillotta ha scritto: è scandaloso che un medico vada a dire ai 4 venti certe cose..mha
Re: Riccardo Riccò
Esatto, perché uno Stato liberale, e non etico, non può impormi come comportarmi con il mio corpo e se non voglio mettermi la cintura, di sicurezza o di castità che sia, devo averne il diritto.Claudio82 ha scritto:
Ma se voi decidete di non mettervi la cintura in macchina e poi vi fanno la multa, la colpa di chi è? Della polizia che vi ha fermato? Dello Stato che ha fatto la legge?
Riguardo poi alla tua domanda in un messaggio precedente, se mi ero dimenticato qualcosa, devo risponderti che non mi pare, riguardo al *peccato*, di aver avuto un vuoto di memoria, a meno che tu non ti riferisca a quello cosiddetto originale, che viene "lavato solo con il battesimo", ma al supermercato che frequento io, questo detersivo non riesco a trovarlo
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
il sabato gli ebrei
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"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
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Re: Riccardo Riccò
Scindo tra lato umano e lato sportivo.
Umanamente mi dispiace sempre, a prescindere (forse solo in un caso non mi dispiacerebbe...vabbè...) quando qualcuno sta così male.
Però dico che uno che fa così è un cogl1 perchè sa benissimo a cosa va incontro, eppure lo fa, è uno che ha famiglia, ha un figlio.
Io da padre ho sempre mio figlio al primo posto tra i pensieri, come faccio a fare qualcosa sapendo che poi anche lui ne subirà le conseguenze?
Ma come si fa a ricascarci così solo per puntare a vincere qualche corsa?
Non è più sport quello.
Sportivamente parlando quindi, sono per la radiazione, ma visto come sta fisicamente credo che nemmeno ce ne sia bisogno, difficilmente tornerà a correre.
Io non riesco a giustificarlo e difenderlo. Anzi.
Comunque spero che guarisca e intraprenda un percorso di guarigione che lo porti a riabilitarsi il prima possibile.
Umanamente mi dispiace sempre, a prescindere (forse solo in un caso non mi dispiacerebbe...vabbè...) quando qualcuno sta così male.
Però dico che uno che fa così è un cogl1 perchè sa benissimo a cosa va incontro, eppure lo fa, è uno che ha famiglia, ha un figlio.
Io da padre ho sempre mio figlio al primo posto tra i pensieri, come faccio a fare qualcosa sapendo che poi anche lui ne subirà le conseguenze?
Ma come si fa a ricascarci così solo per puntare a vincere qualche corsa?
Non è più sport quello.
Sportivamente parlando quindi, sono per la radiazione, ma visto come sta fisicamente credo che nemmeno ce ne sia bisogno, difficilmente tornerà a correre.
Io non riesco a giustificarlo e difenderlo. Anzi.
Comunque spero che guarisca e intraprenda un percorso di guarigione che lo porti a riabilitarsi il prima possibile.
Re: Riccardo Riccò
Rasentiamo il ridicolo!lemond ha scritto:Esatto, perché uno Stato liberale, e non etico, non può impormi come comportarmi con il mio corpo e se non voglio mettermi la cintura, di sicurezza o di castità che sia, devo averne il diritto.Claudio82 ha scritto:
Ma se voi decidete di non mettervi la cintura in macchina e poi vi fanno la multa, la colpa di chi è? Della polizia che vi ha fermato? Dello Stato che ha fatto la legge?
Riguardo poi alla tua domanda in un messaggio precedente, se mi ero dimenticato qualcosa, devo risponderti che non mi pare, riguardo al *peccato*, di aver avuto un vuoto di memoria, a meno che tu non ti riferisca a quello cosiddetto originale, che viene "lavato solo con il battesimo", ma al supermercato che frequento io, questo detersivo non riesco a trovarlo
Lo stato deve garantire la tua salute, oltre alla tua libertà. E deve anche garantire garantire la salute e la libertà del poveretto che ti viene addosso e ti ammazza perchè non hai la cintura.
Come ben sai la colpa raramente viene data interamente al morto, ma subentra quasi sempre il concorso di colpa, quindi se il morto non aveva la cintura e ha pure causato l'incidente provoca una condanna anche parziale del poveretto che aveva un po' di buon senso. Oltre all'avere sempre il pensiero di "aver ammazzato" una persona.
In questo senso la legge tutela esattamente la libertà di tutti i cittadini! E come diceva un noto teorico: "l'uomo decide di togliersi un pezzetto di libertà per avere la costituzione e la democrazia che gli consente di avere i diritti, suoi e degli altri, garantiti" inoltre la legge prevede che "la tua libertà è garantita fintanto che non intacchi quella di altri" quindi sul fatto delle cinture hai preso proprio un bel granchio!
Per quanto riguarda Riccò se io nel referto scrivo cos'ha o cosa può aver causato un certo dolore, male, malattia e il referto finisce dal giudice c'è poco da fare, è normale che venga aperta un'inchiesta.
Ed è pure normale che succeda il giorno dopo, innanzitutto perchè non capisco cosa ci sia da aspettare (metti caso servano delle analisi in fretta per condannarlo o assolverlo? aspettiamo un mese?), secondo perchè oggi diciamo hanno fatto troppo in fretta, con il caso Contador ci hanno messo troppo...insomma abbiamo solo voglia di contestare tanto per fare
Supercunego
Re: Riccardo Riccò
Nel momento in cui lo Stato ti garantisce la costruzione della strada e la sua manutenzione, cure mediche gratuite, assistenza previdenziale in caso di malattia o infortunio, etc etc ha il diritto di dirti come ti devi comportare in macchina. Se ti lasciasse morire sul selciato o fuori dall'ospedale, senza soccorrerti, senza curarti, senza pagarti pensioni, mutue etc etc avresti ragione tu. Francamente, non vedo perchè la tua libertà debba essere pagata (in tutti i sensi) dagli altri cittadini.lemond ha scritto:Esatto, perché uno Stato liberale, e non etico, non può impormi come comportarmi con il mio corpo e se non voglio mettermi la cintura, di sicurezza o di castità che sia, devo averne il diritto.Claudio82 ha scritto:
Ma se voi decidete di non mettervi la cintura in macchina e poi vi fanno la multa, la colpa di chi è? Della polizia che vi ha fermato? Dello Stato che ha fatto la legge?
Del resto, nessuno ti obbliga a usare la macchina e, di conseguenza, a metterti la cintura. Ti rimane sempre l'alternativa di andare a piedi. Lo Stato nasce per dare delle regole di comportamento. Ragionando come ragioni tu, lo Stato è sempre Stato etico.
Controlla bene l'etimologia.lemond ha scritto:
Riguardo poi alla tua domanda in un messaggio precedente, se mi ero dimenticato qualcosa, devo risponderti che non mi pare, riguardo al *peccato*, di aver avuto un vuoto di memoria, a meno che tu non ti riferisca a quello cosiddetto originale, che viene "lavato solo con il battesimo", ma al supermercato che frequento io, questo detersivo non riesco a trovarlo
Re: Riccardo Riccò
pensavo già da prima del 2008 che fosse un pagliaccio,me lo sta confermando sempre più contribuendo a rovinare questo bellissimo sport!
Re: Riccardo Riccò
Il ridicolo non è rasentato, ma è ben raggiunto per chi crede che lo Stato debba *garantire* la tua salute (contro di te). *Mandove* !?, se mi voglio ammazzare, lo Stato secondo te me lo deve impedire? E a quale titolo? Così ragiona chi crede che la vita non sia sua, ma di altri che hanno tutto il diritto su di essa ... a prescindere. Il concorso di colpa qui non c'entra per niente, si parla di libertà non di "quisquiglie" e il granchio beh ... , perché io non impedisco a nessuno di mettere le cinture, ma mi batto contro il principio della Stato etico, che impone di comportarmi in un certo modo per garantire la *mia* salute, non quella di altri. A me, caro mio, ci penso da solo e non sopporto che altri mi dicano come devo ... (ripeto, a scanso di equivoci) su quanto mi riguarda. Altra cosa sarebbe (ed è) la proibizione ad es. di fumare in luogo pubblico, perché posso nuocere agli altri, ma (ed io sono assolutamente contro la droga chiamata tabacco) se uno lo fa senza danneggiare chi gli sta accanto, per me "nulla quaestio". Le leggi e la costituzione, nei regimi tendenti alla democrazia, sono nate per togliere il potere al Re (e al clero) sugli individui e non il contrario.Claudio82 ha scritto:
Rasentiamo il ridicolo!
Lo stato deve garantire la tua salute, oltre alla tua libertà. E deve anche garantire garantire la salute e la libertà del poveretto che ti viene addosso e ti ammazza perchè non hai la cintura.
Come ben sai la colpa raramente viene data interamente al morto, ma subentra quasi sempre il concorso di colpa, quindi se il morto non aveva la cintura e ha pure causato l'incidente provoca una condanna anche parziale del poveretto che aveva un po' di buon senso. Oltre all'avere sempre il pensiero di "aver ammazzato" una persona.
In questo senso la legge tutela esattamente la libertà di tutti i cittadini! E come diceva un noto teorico: "l'uomo decide di togliersi un pezzetto di libertà per avere la costituzione e la democrazia che gli consente di avere i diritti, suoi e degli altri, garantiti" inoltre la legge prevede che "la tua libertà è garantita fintanto che non intacchi quella di altri" quindi sul fatto delle cinture hai preso proprio un bel granchio!
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
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Re: Riccardo Riccò
c'è qualcosa che stona, lemond.
in italia la sanità la paghiamo tutti, e non ho nessuna voglia di pagare le cure al tossicodipendente che vuole buttare
via la propria vita.
adottiamo il modello americano con l'assicutrazione sanitaria e poi il tuo discorso fila, ma per come siamo messi adesso
lo Stato ha il dovere di fare in modo che la pazzia del singolo cittadino non pesi sulle tasche della comunità.
in italia la sanità la paghiamo tutti, e non ho nessuna voglia di pagare le cure al tossicodipendente che vuole buttare
via la propria vita.
adottiamo il modello americano con l'assicutrazione sanitaria e poi il tuo discorso fila, ma per come siamo messi adesso
lo Stato ha il dovere di fare in modo che la pazzia del singolo cittadino non pesi sulle tasche della comunità.
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Re: Riccardo Riccò
Tipo quello che impedì la vendita di Alitalia a Air France? Quella pazzia ci è costata un botto, in effetti.Strong ha scritto:lo Stato ha il dovere di fare in modo che la pazzia del singolo cittadino non pesi sulle tasche della comunità.
Pantani è una leggenda come Coppi e Bartali
Re: Riccardo Riccò
Cure mediche gratuite , assistenza previdenziale ... a ri Tutte queste cose il cittadino non le paga? Così come le strade, il bollo dell'auto, le tasse sulla benzina etc. e può pure impormi di fare come vuole lui per tute le regalie che mi concede Ma davvero non sai che la previdenza sociale è pagata soprattutto con i contributi di coloro che poi ne avranno (si presume) bisogno e proprio con le pensioni si è passati proprio negli ultimi decenni al regime contributivo che fa sì che uno prenda quanto ha versato negli anni, se arriva all'età stabilita ancora in vita. [Guarda il caso, se uno si ammazza o muore in un incidente, lo Stato ci guadagna. ] Per quanto riguarda l'obbligo di salire in macchina, per quanto mi riguarda non è tale, perché vado sempre in bicicletta (o quasi), ma se uno si deve spostare di più di 50 Km e i mezzi pubblici non ci sono in quell'ora, che fare? Lo Stato democratico, l'ò già scritto, nasce per impedire i soprusi del potere, quello etico invece li continua.Claudio82 ha scritto:
Nel momento in cui lo Stato ti garantisce la costruzione della strada e la sua manutenzione, cure mediche gratuite, assistenza previdenziale in caso di malattia o infortunio, etc etc ha il diritto di dirti come ti devi comportare in macchina. Se ti lasciasse morire sul selciato o fuori dall'ospedale, senza soccorrerti, senza curarti, senza pagarti pensioni, mutue etc etc avresti ragione tu. Francamente, non vedo perchè la tua libertà debba essere pagata (in tutti i sensi) dagli altri cittadini.
Del resto, nessuno ti obbliga a usare la macchina e, di conseguenza, a metterti la cintura. Ti rimane sempre l'alternativa di andare a piedi. Lo Stato nasce per dare delle regole di comportamento. Ragionando come ragioni tu, lo Stato è sempre Stato etico.
Controlla bene l'etimologia.
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Re: Riccardo Riccò
Proprio perché la paghiamo tutti, ciascuno ha il diritto di essere assistito, altrimenti ci sarebbe sempre un "obiettore di coscienza", perché tu non vuoi soccorrere il tossico dipendente, un figlio di Maria sosterrà che la legge 184 non va applicata ed un'altro si opporrà alla cura della polmonite di chi non ha usato la maglietta della salute. Perché la pazzia chi la misura? Solo le leggi in quanto generali ed astratte possono e debbono rimanere al di fuori del caso concreto e giustamente l'assistenza medica sarà data a chiunque ne abbia il diritto e la chieda. Per me, figurati, ci dovrebbe essere anche il diritto all'eutanasia, così come quello di essere tenuto in vita anche con accanimento terapeutico, purché costui lo voglia.Strong ha scritto:c'è qualcosa che stona, lemond.
in italia la sanità la paghiamo tutti, e non ho nessuna voglia di pagare le cure al tossicodipendente che vuole buttare
via la propria vita.
adottiamo il modello americano con l'assicutrazione sanitaria e poi il tuo discorso fila, ma per come siamo messi adesso
lo Stato ha il dovere di fare in modo che la pazzia del singolo cittadino non pesi sulle tasche della comunità.
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- Tranchée d'Arenberg
- Messaggi: 26566
- Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50
Re: Riccardo Riccò
Spero che tu non ti renda conto di quello che dici, anzi ne sono certo. Al di là di Riccò, tu parli di tossicodipendenti come una voce di spesa nel bilancio della sanità nazionale. Dimentichi che stai parlando di individui, di persone colpite da diasagi di natura sociale, provocati da una società malata e drogata. Sono sicuro che nessuna donna e nessun uomo al mondo vorrebbe diventare tossicodipendente, così come nessuno vorrebbe mai ammalarsi di questa o di quella malattia, così come nessuno vorrebbe mai cadere nel tunnel della depressione. Eppure accade perchè il modello occidentale, con tutte le sue contraddizioni, con tutte le sue disuguaglianze, con tutti le ingiustizie e i disagi che genera spinge alcuni individui, più esposti alle suddette problematiche a cadere nella trappola della tossicodipendenza. Lo stesso stato che non fa nulla per eviatare questo tipo di disagi almeno che faccia il minimo possibile per poter poi curare chi ne viene colpito.Strong ha scritto:c'è qualcosa che stona, lemond.
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Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Re: Riccardo Riccò
E allora, se la legge dice che ti devi mettere la cintura, mettitela e non protestare.lemond ha scritto: Perché la pazzia chi la misura? Solo le leggi in quanto generali ed astratte possono e debbono rimanere al di fuori del caso concreto e giustamente l'assistenza medica sarà data a chiunque ne abbia il diritto e la chieda.
- eliacodogno
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- Iscritto il: venerdì 24 dicembre 2010, 1:27
- Località: Segusium
Re: Riccardo Riccò
Ehi, capisco che questo spazio potrebbe essere inutilizzato d'ora in poi, ma parlare qui di libertà individuale e disagio sociale non credo sia corretto.
Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)
'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
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- Iscritto il: martedì 8 febbraio 2011, 18:38
Re: Riccardo Riccò
Mi rendo conto di parlare di individui che infrangono la legge e provacono danni (più o meno consistenti) alla comunità.Tranchée d'Arenberg ha scritto:Spero che tu non ti renda conto di quello che dici, anzi ne sono certo. Al di là di Riccò, tu parli di tossicodipendenti come una voce di spesa nel bilancio della sanità nazionale. Dimentichi che stai parlando di individui, di persone colpite da diasagi di natura sociale, provocati da una società malata e drogata. Sono sicuro che nessuna donna e nessun uomo al mondo vorrebbe diventare tossicodipendente, così come nessuno vorrebbe mai ammalarsi di questa o di quella malattia, così come nessuno vorrebbe mai cadere nel tunnel della depressione. Eppure accade perchè il modello occidentale, con tutte le sue contraddizioni, con tutte le sue disuguaglianze, con tutti le ingiustizie e i disagi che genera spinge alcuni individui, più esposti alle suddette problematiche a cadere nella trappola della tossicodipendenza. Lo stesso stato che non fa nulla per eviatare questo tipo di disagi almeno che faccia il minimo possibile per poter poi curare chi ne viene colpito.Strong ha scritto:c'è qualcosa che stona, lemond.
in italia la sanità la paghiamo tutti, e non ho nessuna voglia di pagare le cure al tossicodipendente che vuole buttare
via la propria vita.
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lo Stato ha il dovere di fare in modo che la pazzia del singolo cittadino non pesi sulle tasche della comunità.
Rispetta la legge e poi ne riparliamo.
Non tirarmi fuori il disagio sociale, dai!
Ammalarsi di depressione è un conto, farsi di pasticche o di pere è tutt'altra cosa.
Comunque lasciamo perdere l'argomento perchè è normale che ognuno la veda a suo modo senza il bisogno che si dicano frasi del tipo "Spero che tu non ti renda conto di quello che dici, anzi ne sono certo"
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Re: Riccardo Riccò
Ammettere che un ciclista si sia dopato non sarebbe più onesto di tutte queste arrampicate sugli specchi?
A volte il dito indica proprio il dito, non la luna.
Dopo Campiglio qualcuno ha abbandonato il ciclismo, qualcun altro ha ripreso a seguirlo.
I veri campioni erano quelli che dicevano no [Winter]
Dopo Campiglio qualcuno ha abbandonato il ciclismo, qualcun altro ha ripreso a seguirlo.
I veri campioni erano quelli che dicevano no [Winter]
- eliacodogno
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Re: Riccardo Riccò
Nel caso in cui i fatti emersi in questi giorni trovino conferma credo che bisognerà farsene una ragione. Rispetto chi sostiene che medici, inquirenti e giornalisti abbiano agito in modo inopportuno (magari anche per trarne vantaggio) ma resta il fatto che le regole sono queste, se sbagli 2 volte sei fuori (contando gli scivoloni di Riccardo da junior e da dilettante le occasioni sono state più di 2).nemecsek ha scritto:Ammettere che un ciclista si sia dopato non sarebbe più onesto di tutte queste arrampicate sugli specchi?
Comunque ti segnalo che si dibatte sul tema nella sezione dedicata a Doping e Antidoping, questo spazio sarebbe dedicato a Riccardo Riccò come corridore...
Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)
'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
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Re: Riccardo Riccò
Se ho parlato di disagio sociale è perchè qualcuno prima ancora ha tirato fuori il termine tossicodipendenti, che con Riccò ha poco a che fare. Riccò ha per la seconda volta infranto il codice antidoping perciò verra giustamente radiato, non c'entra nulla la tossicodipendenza che è un'altra cosa.eliacodogno ha scritto:Ehi, capisco che questo spazio potrebbe essere inutilizzato d'ora in poi, ma parlare qui di libertà individuale e disagio sociale non credo sia corretto.
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Re: Riccardo Riccò
Sembra che all'origine del guaio ci sia stata la domestica. Questa infatti scambiano la sacca di sangue per il passato di pomodoro congelato ha interrotto la catena del freddo.
Battute a parte, non vedo la differenza con l'errato dosaggio di altre sostanze dopanti. La questione di fondo è la stessa!
Resto invece basìto da tutti quelli che vogliono difendere l'indifendibile. Sembrate dei Berlusca che dicono che in fondo la colpa è dei Magistrati, dei giornalisti....
Chissà magari anche qui si ha a che fare con Magistrati comunisti!
Battute a parte, non vedo la differenza con l'errato dosaggio di altre sostanze dopanti. La questione di fondo è la stessa!
Resto invece basìto da tutti quelli che vogliono difendere l'indifendibile. Sembrate dei Berlusca che dicono che in fondo la colpa è dei Magistrati, dei giornalisti....
Chissà magari anche qui si ha a che fare con Magistrati comunisti!
Re: Riccardo Riccò
Quelli sono tutti impegnati a guardare dentro la camera da letto del Premier.Diamond Back ha scritto:Sembra che all'origine del guaio ci sia stata la domestica. Questa infatti scambiano la sacca di sangue per il passato di pomodoro congelato ha interrotto la catena del freddo.
Battute a parte, non vedo la differenza con l'errato dosaggio di altre sostanze dopanti. La questione di fondo è la stessa!
Resto invece basìto da tutti quelli che vogliono difendere l'indifendibile. Sembrate dei Berlusca che dicono che in fondo la colpa è dei Magistrati, dei giornalisti....
Chissà magari anche qui si ha a che fare con Magistrati comunisti!
Re: Riccardo Riccò
lemond ha scritto:Il ridicolo non è rasentato, ma è ben raggiunto per chi crede che lo Stato debba *garantire* la tua salute (contro di te). *Mandove* !?, se mi voglio ammazzare, lo Stato secondo te me lo deve impedire? E a quale titolo? Così ragiona chi crede che la vita non sia sua, ma di altri che hanno tutto il diritto su di essa ... a prescindere. Il concorso di colpa qui non c'entra per niente, si parla di libertà non di "quisquiglie" e il granchio beh ... , perché io non impedisco a nessuno di mettere le cinture, ma mi batto contro il principio della Stato etico, che impone di comportarmi in un certo modo per garantire la *mia* salute, non quella di altri. A me, caro mio, ci penso da solo e non sopporto che altri mi dicano come devo ... (ripeto, a scanso di equivoci) su quanto mi riguarda. Altra cosa sarebbe (ed è) la proibizione ad es. di fumare in luogo pubblico, perché posso nuocere agli altri, ma (ed io sono assolutamente contro la droga chiamata tabacco) se uno lo fa senza danneggiare chi gli sta accanto, per me "nulla quaestio". Le leggi e la costituzione, nei regimi tendenti alla democrazia, sono nate per togliere il potere al Re (e al clero) sugli individui e non il contrario.Claudio82 ha scritto:
Rasentiamo il ridicolo!
Lo stato deve garantire la tua salute, oltre alla tua libertà. E deve anche garantire garantire la salute e la libertà del poveretto che ti viene addosso e ti ammazza perchè non hai la cintura.
Come ben sai la colpa raramente viene data interamente al morto, ma subentra quasi sempre il concorso di colpa, quindi se il morto non aveva la cintura e ha pure causato l'incidente provoca una condanna anche parziale del poveretto che aveva un po' di buon senso. Oltre all'avere sempre il pensiero di "aver ammazzato" una persona.
In questo senso la legge tutela esattamente la libertà di tutti i cittadini! E come diceva un noto teorico: "l'uomo decide di togliersi un pezzetto di libertà per avere la costituzione e la democrazia che gli consente di avere i diritti, suoi e degli altri, garantiti" inoltre la legge prevede che "la tua libertà è garantita fintanto che non intacchi quella di altri" quindi sul fatto delle cinture hai preso proprio un bel granchio!
Vabbè a parte il quote sbagliato perchè avevo scritto io e non Claudio, ti ripeto che lo stato "garantisce la tua libertà fintanto che non intacchi quella altrui". Ciò significa che se una tua cazzata (non mettere la cintura) può causare condanne o anche più semplicemente rimorsi in un'altra persona, allora ha tutto il diritto di obbligarti a mettere le cinture. Domanda: se ammazzi una persona per colpa "metà tua" (concorso di colpa) ti senti libero o ti rimane il rimorso? Bene una persona col rimorso di aver ucciso è veramente libera?
Quindi lo stato obbligandoti a mettere la cintura difende la libertà altrui in pericolo per la tua irresponsabilità (utilizzo un tuo generico).
Per quanto riguarda Riccò possiamo parlare finchè vogliamo, ma se il magistrato che ha aperto il fascicolo lo farà radiare forse GLI HA SALVATO LA VITA perchè a giudicare da come capisce le cose il ragazzo con pene "normali" forse è meglio che la finisca del tutto, anche per il suo bene!
Supercunego
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Re: Riccardo Riccò
dopo quella telefonata in Questura, e' il minimo che gli potesse capitare..chiuso l'OT.Claudio82 ha scritto:
Quelli sono tutti impegnati a guardare dentro la camera da letto del Premier.
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Re: Riccardo Riccò
Riccardo Ricco' e' stato (potenzialmente) il piu' grande ciclista italiano dai tempi di Pantani. ( ma con un pessimo carattere, causa di tutti i suoi guai). Spero tanto che torni a correre. In fondo ha fatto solo un'autoemotrasfusione, come fanno tutti.
Comunque vada, grazie Riccardo, il tuo scatto sull'Aspin rimarra' per sempre.
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Re: Riccardo Riccò
OrroreTIC ha scritto:Riccardo Ricco' e' stato (potenzialmente) il piu' grande ciclista italiano dai tempi di Pantani. ( ma con un pessimo carattere, causa di tutti i suoi guai). Spero tanto che torni a correre. In fondo ha fatto solo un'autoemotrasfusione, come fanno tutti.
Comunque vada, grazie Riccardo, il tuo scatto sull'Aspin rimarra' per sempre.
Re: Riccardo Riccò
Un saluto a tutti, che vi leggevo già da anni sul vecchio forum, anche se non mi ero mai iscritto.lemond ha scritto:Esatto, perché uno Stato liberale, e non etico, non può impormi come comportarmi con il mio corpo e se non voglio mettermi la cintura, di sicurezza o di castità che sia, devo averne il diritto.Claudio82 ha scritto:
Ma se voi decidete di non mettervi la cintura in macchina e poi vi fanno la multa, la colpa di chi è? Della polizia che vi ha fermato? Dello Stato che ha fatto la legge?
Apprezzo enormemente la competenza ciclistica di Lemond, per cui mi viene da porre un piccolo rilievo su questo OT:
il tuo ragionamento sarebbe giustissimo, in uno stato in cui le cure mediche sono completamente a pagamento del cittadino.
Ma secondo te, è giusto che il cittadino che paga le tasse, veda i suoi soldi spesi per curare uno qualunque che ha avuto effetti gravi da un incidente di auto o di motorino, che potevano essere molto piu' lievi con l'uso di cintura/casco?
Secondo questo principio, è giusto che lo Stato ti imponga di prevenire questi effetti gravi.
Un giorno potremo raccontare ai nipotini che noi siamo stati fortunati a veder correre Sagan
Re: Riccardo Riccò
Mi dispiace veramente per Riccò.
Innanzitutto spero che non abbia ripercussioni fisiche da quanto successo.
Come ciclista voglio ricordarne le belle imprese. E non voglio fare la selezione di quali potevano essere pulite e quali meno: a questo punto dovrei cominciare ad avere sospetti su tutte le prestazioni degli ultimi anni. A quel punto non potrei piu' guardare neanche una gara.
Innanzitutto spero che non abbia ripercussioni fisiche da quanto successo.
Come ciclista voglio ricordarne le belle imprese. E non voglio fare la selezione di quali potevano essere pulite e quali meno: a questo punto dovrei cominciare ad avere sospetti su tutte le prestazioni degli ultimi anni. A quel punto non potrei piu' guardare neanche una gara.
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- lanzillotta
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Re: Riccardo Riccò
Capitone di Pozzuoli ha scritto:OrroreTIC ha scritto:Riccardo Ricco' e' stato (potenzialmente) il piu' grande ciclista italiano dai tempi di Pantani. ( ma con un pessimo carattere, causa di tutti i suoi guai). Spero tanto che torni a correre. In fondo ha fatto solo un'autoemotrasfusione, come fanno tutti.
Comunque vada, grazie Riccardo, il tuo scatto sull'Aspin rimarra' per sempre.
Campione '15
Generale Giro d'Italia 16
15°/20°/21° Tappa Giro d'Italia 16
21° Tappa TDF 16
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Re: Riccardo Riccò
Secondo me il tuo è un discorso troppo economicistico, ma non solo, perché, l'ò già scritto, se si va a guardare come si spendono i soldi del contribuente si trovano "ad iosa" spese che alla maggioranza possono sembrare improprie. Ad. es. l'ottanta per cento degli elettori si espresse contro il finanziamento pubblico dei partiti e costoro invece se lo sono ...plicato, oppure l'esistenza delle province o ...robot1 ha scritto:Un saluto a tutti, che vi leggevo già da anni sul vecchio forum, anche se non mi ero mai iscritto.lemond ha scritto:Esatto, perché uno Stato liberale, e non etico, non può impormi come comportarmi con il mio corpo e se non voglio mettermi la cintura, di sicurezza o di castità che sia, devo averne il diritto.Claudio82 ha scritto:
Ma se voi decidete di non mettervi la cintura in macchina e poi vi fanno la multa, la colpa di chi è? Della polizia che vi ha fermato? Dello Stato che ha fatto la legge?
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Ma secondo te, è giusto che il cittadino che paga le tasse, veda i suoi soldi spesi per curare uno qualunque che ha avuto effetti gravi da un incidente di auto o di motorino, che potevano essere molto piu' lievi con l'uso di cintura/casco?
Secondo questo principio, è giusto che lo Stato ti imponga di prevenire questi effetti gravi.
Però, non dico, che la cintura e il casco non siano utili, solo che non dovrebbero essere imposti, bensì (come poi è il caso delle cinture in Italia , perché poi le multe per il non uso non le fanno a nessuno) cercare di farla entrare nella cultura sociale.
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
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Re: Riccardo Riccò
Già, lo tengo nella teca fra il Bondone di Basso e la Marmolada di Sella...TIC ha scritto:Comunque vada, grazie Riccardo, il tuo scatto sull'Aspin rimarra' per sempre.
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Re: Riccardo Riccò
Le conseguenze di una legge vanno rispettatate comunque, anche quando è iniqua, ma si può fare di tutto per farla abrogare ed una di questi modi è, appunto, la denuncia contro di essa. Una volta ho preferito pagare la multa, perché ero passato con il rosso in bici, svoltanto a destra senza poter danneggiare nessuno, rigettando invece la proposta del vigile che non mi avrebbe fatto il verbale, se promettevo di non fare più quella manovra in futuro.Claudio82 ha scritto:E allora, se la legge dice che ti devi mettere la cintura, mettitela e non protestare.lemond ha scritto: Perché la pazzia chi la misura? Solo le leggi in quanto generali ed astratte possono e debbono rimanere al di fuori del caso concreto e giustamente l'assistenza medica sarà data a chiunque ne abbia il diritto e la chieda.
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Re: Riccardo Riccò
il mio "tossicodimendente" non era rivolto a Riccò anche se il suo caso si avvicina abbastanza a quel termine, ma piuttosto volevo raggruppare quella categoria che non riesce ad eviare di farsi del male infrangendo la leggeTranchée d'Arenberg ha scritto:Se ho parlato di disagio sociale è perchè qualcuno prima ancora ha tirato fuori il termine tossicodipendenti, che con Riccò ha poco a che fare. Riccò ha per la seconda volta infranto il codice antidoping perciò verra giustamente radiato, non c'entra nulla la tossicodipendenza che è un'altra cosa.eliacodogno ha scritto:Ehi, capisco che questo spazio potrebbe essere inutilizzato d'ora in poi, ma parlare qui di libertà individuale e disagio sociale non credo sia corretto.
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Re: Riccardo Riccò
La grafica e la leggibilità del precedente erano nettamente superiori.Bitossi ha scritto: PS2: ma sono l'unico che fa una fatica bestia a leggere questo nuovo forum, per caratteri ed impaginazione, o devo andare dall'oculista a fare una visita di controllo?
Confidiamo nello staff
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Re: Riccardo Riccò
LA GRANDE BUGIA
Avete letto la gazza di stamane, con tutti i commenti dei corridori che corrono il Quatar, da Cancellara a Cavendish, fino a comparse come Quinziato e Pinotti ecc. Meglio Mc Quaid che questi... Si spara sul piu' debole, mica hanno il coraggio di prendersela con Armstrong Contador Valverde Basso Di Luca Vinokurov Rebellin Heras Garzelli Leipheimer Musseuw Virenque Rijs Pantani Ullrich Chiappucci Bugno Argentin Ballerini (c.zo, lui e' un santo...) Gimondi Mercxk Fuente Coppi...
Anche il profeta dell'autoemotrasfusione oggi ha inveito contro R.R.
Non parliamo dei giornalisti...
Spero vivamente che R.R. torni a correre, torni a vincere, e vedrete come questi "personaggi" cambieranno parere. Altro che Fini e Casini ... (aveva ragione Prodi quando diceva che i politici non sono affatto peggiori della societa' civile)
Domanda "Ma perche' tutti c'e l'avevano con gli ebrei ? "
Risposta "Perche' erano i piu' deboli"
Umberto E.
FORZA RICCARDO !!!
Avete letto la gazza di stamane, con tutti i commenti dei corridori che corrono il Quatar, da Cancellara a Cavendish, fino a comparse come Quinziato e Pinotti ecc. Meglio Mc Quaid che questi... Si spara sul piu' debole, mica hanno il coraggio di prendersela con Armstrong Contador Valverde Basso Di Luca Vinokurov Rebellin Heras Garzelli Leipheimer Musseuw Virenque Rijs Pantani Ullrich Chiappucci Bugno Argentin Ballerini (c.zo, lui e' un santo...) Gimondi Mercxk Fuente Coppi...
Anche il profeta dell'autoemotrasfusione oggi ha inveito contro R.R.
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Spero vivamente che R.R. torni a correre, torni a vincere, e vedrete come questi "personaggi" cambieranno parere. Altro che Fini e Casini ... (aveva ragione Prodi quando diceva che i politici non sono affatto peggiori della societa' civile)
Domanda "Ma perche' tutti c'e l'avevano con gli ebrei ? "
Risposta "Perche' erano i piu' deboli"
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Re: Riccardo Riccò
sono d'accordo che molti ciclisti parlando male di riccò nascondendo le loro malefatte (o benfatte visto che non sono stati presi ) si ergono a paladini innocenti inutilmente.
ma coloro che davvero non hanno mai barato,pochi o tanti che siano , famosi o non famosi, hanno tutti i diritti di prendersela con uno che rovina il loro amato sport.
e comunque dopo le cose dette davanti ai colleghi prima della partenza di una gara U23, io e altri purtroppo abbiamo fatto una previsione su quello che sarebbe potuto accadergli .siamo andati fin troppo vicini....
ma coloro che davvero non hanno mai barato,pochi o tanti che siano , famosi o non famosi, hanno tutti i diritti di prendersela con uno che rovina il loro amato sport.
e comunque dopo le cose dette davanti ai colleghi prima della partenza di una gara U23, io e altri purtroppo abbiamo fatto una previsione su quello che sarebbe potuto accadergli .siamo andati fin troppo vicini....
- eliacodogno
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- Iscritto il: venerdì 24 dicembre 2010, 1:27
- Località: Segusium
Re: Riccardo Riccò
Stai tranquillo, non accadrà.TIC ha scritto:Spero vivamente che R.R. torni a correre, torni a vincere, e vedrete come questi "personaggi" cambieranno parere.
Mi pare che la risposta di KELLY1 chiarisca il rapporto del mondo del ciclismo con Riccò, anche prima degli eventi più recenti. Forse lui potrebbe essere più specifico ma come vedi evita di sparare contro il carro della Croce Rossa.
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Re: Riccardo Riccò
C'entra, perché qualcuno pensa che, chi è al potere, possa legiferare a prescindere dai diritti di libertà dei cittadini (non dei sudditi d'antan).Bitossi ha scritto: PS: cosa c'entra tutto ciò col caso Riccò? Non lo so,
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