Gilbert VS Boonen VS Valverde VS Cancellara

[TIC]

I 4 piu grandi corridori per le corse il linea degli ultimi 10 anni, e fra i piu grandi di sempre. Tutti e 4 sono a fine carriera e hanno grosso modo la stessa eta' (sono tutti in 2 anni).

Chi il piu' forte ?

Secondo me il piu forte e' stato Valverde, il piu' grande Cancellara.
Secondo voi un Bettini puo' essere considerato al loro livello ? Secondo me no. Per trovare un Italiano al loro livello bisogna tornare indietro a F. Moser.

[Scattista]

tra quelli che hai detto l'intruso è Gilbert.
Bettini lo metto tranquillamente sul piano di Gilbert, anzi più in alto.
Gilbert è stato un corridore fortissimo ma non leggenda. Bettini ci si avvicina ad essere una leggenda ma forse non ci arriva.

Gli altri tre sono delle leggende.
Valverde poco 'personaggio' e un pò macchiato dal doping, Cancellara (per me) un pò macchiato dalla storia dei motorini...

qundi dico BOONEN !

[Admin]

Un momento: parlate di Bettini - 2 Mondiali 1 Olimpiade 2 Liegi 2 Lombardia 1 Sanremo 1 San Sebastián 1 Zurigo 1 Amburgo più un fottìo di altre vittorie che qui non enumeriamo ovviamente - il quale, al di là di tal palmarès, vinceva le corse in maniera scoppiettante, non aspettando gli ultimi 500 metri per sprintare?

Non capisco quale dei 4 protagonisti qui citati possa non invidiare un palmarès del genere al livornese... sicuramente superiore - nelle classiche vallonate - anche a Valverde, oltre che a Gilbert. Valverde ha una Liegi, 3 Frecce e una Clásica in più; ma gli manca tutto il resto, compreso il vincere dando sempre spettacolo.

Se invece il Bettini di cui parlavate è un altro, nulla quaestio.

[GiacomoXT]

Un momento: parlate di Bettini - 2 Mondiali 1 Olimpiade 2 Liegi 2 Lombardia 1 Sanremo 1 San Sebastián 1 Zurigo 1 Amburgo più un fottìo di altre vittorie che qui non enumeriamo ovviamente - il quale, al di là di tal palmarès, vinceva le corse in maniera scoppiettante, non aspettando gli ultimi 500 metri per sprintare?

Non capisco quale dei 4 protagonisti qui citati possa non invidiare un palmarès del genere al livornese... sicuramente superiore - nelle classiche vallonate - anche a Valverde, oltre che a Gilbert. Valverde ha una Liegi, 3 Frecce e una Clásica in più; ma gli manca tutto il resto, compreso il vincere dando sempre spettacolo.

Se invece il Bettini di cui parlavate è un altro, nulla quaestio.

Non dimentichiamo che Bettini ha all'attivo anche 3 maglie iridate con la striscia verticale.

[dietzen]

ovviamente mettendo a confronto 4 pesi massimi è difficile fare una classifica, si rischia sempre di andare un po' a simpatia.
credo comunque che anche se sono più o meno tutti verso la fine della carriera, almeno Gilbert e Valverde qualche altro successo di peso lo possono cogliere.

se parliamo solo di corse in linea, lo spagnolo puntando molto (come calendario e preparazione) sulle gare a tappe sicuramente ha vinto meno classiche di quanto avrebbe potuto. il più forte sulle cotes comunque.
boonen penso il più grande nelle gare del pavé.
cancellara aveva i mezzi, almeno secondo me, per puntare anche a liegi e lombardia, mi spiace non ci abbia mai nemmeno provato.
Gilbert dunque forse, per quanto detto sopra degli altri, mi sentirei di indicarlo come il più forte corridore da classiche della sua generazione, perché è stato (è ancora) quello più completo. cancellara potenzialmente aveva qualcosa in più, almeno secondo me le poteva vincere davvero tutte le monumento... e il belga è stato pure un po' troppo discontinuo, nella seconda parte di carriera...
insomma, difficile dare una risposta certa, nemmeno per me stesso, figuriamoci in assoluto.

bettini, per quanto della generazione precedente, secondo me ci sta sicuramente con questi. forse qualcosina in meno di loro come talento, ma forte allo stesso livello, per non parlare del palmares.
e senza arrivare a moser (che non ho visto correre) direi comunque che fra gli italiani anche bartoli farebbe la sua figura al confronto, e penso anche argentin (del quale però ho seguito solo la seconda parte di carriera).

[meriadoc]

I 4 piu grandi corridori per le corse il linea degli ultimi 10 anni, e fra i piu grandi di sempre. Tutti e 4 sono a fine carriera e hanno grosso modo la stessa eta' (sono tutti in 2 anni).

Chi il piu' forte ?

Secondo me il piu forte e' stato Valverde, il piu' grande Cancellara.
Secondo voi un Bettini puo' essere considerato al loro livello ? Secondo me no. Per trovare un Italiano al loro livello bisogna tornare indietro a F. Moser.

conosci anche tu Gianmario Bettini?
anche secondo me non è al livello di questi.
Gilbert e Valverde non li metterei a quel livello, Cancellara forse lo metteri anche davanti a Boonen; come ciclista, quindi considerando tutto il calendario, Valverde forse lo piazzerei al primo posto in assoluto in una classifica di tutti i corridori dagl anni 2000 in poi.
Paolo Bettini al primo posto tra i corridori in linea da Sean Kelly in poi, diciamo al pari di Johan Museeuw

[superalvi]

ragazzi ma vi ricordate come Bettini vinse la Sanremo, ma stiamo scherzando, io dico che era meglio dei 4.
Direi Cancellara di poco in vantaggio su Boonen che negli ultimi anni si è iperspecializzato sul pavè.
poi
Gilbert
e infine Valverde (che vince non dando spettacolo) e cui manca un mondiale

[meriadoc]

bettini, per quanto della generazione precedente, secondo me ci sta sicuramente con questi. forse qualcosina in meno di loro come talento, ma forte allo stesso livello, per non parlare del palmares.
e senza arrivare a moser (che non ho visto correre) direi comunque che fra gli italiani anche bartoli farebbe la sua figura al confronto, e penso anche argentin (del quale però ho seguito solo la seconda parte di carriera).

argentin lo metterei davanti a Bartoli senza troppe esitazioni; Argentin era più o meno forte come Bettini, eh.
su Gilbert, sono onestamente sorpreso della considerazione, merita di stare in questo gruppo di corridori, ma al primo posto...è stato veramente troppo discontinuo, ma tanto tanto. A vedere tutta la sua carriera, quello che fece nel 2020-2011 sembra più l'eccezione che la regola; al confronto, nelle sue gare, Cancellara è stato altrettanto impressionante; e per più tempo. Gilbert, senza particolari infortuni, e nel fiore degli anni, si è assestato su livelli da 'ottimo corridore' da parecchio tempo

[Visconte85]

Bettini superiore a tutti e 4.

Tra Gilbert, Boonen, Valverde e Cancellara, l'unico per cui ho tifato e tifo è Pippo, gli altri mi stanno tutti sui .... però è innegabile che è un gradino sotto agli altri.

Tralasciando il tifo il più completo è senza dubbio Valverde, paga qualcosa sul pavè ma è forte in ogni campo.

tra quelli che hai detto l'intruso è Gilbert.
Bettini lo metto tranquillamente sul piano di Gilbert, anzi più in alto.
Gilbert è stato un corridore fortissimo ma non leggenda. Bettini ci si avvicina ad essere una leggenda ma forse non ci arriva.

Gli altri tre sono delle leggende.
Valverde poco 'personaggio' e un pò macchiato dal doping, Cancellara (per me) un pò macchiato dalla storia dei motorini...

qundi dico BOONEN !

anche Boonen ha avuto i suoi problemini...

[meriadoc]

tra quelli che hai detto l'intruso è Gilbert.
Bettini lo metto tranquillamente sul piano di Gilbert, anzi più in alto.
Gilbert è stato un corridore fortissimo ma non leggenda. Bettini ci si avvicina ad essere una leggenda ma forse non ci arriva.

Gli altri tre sono delle leggende.
Valverde poco 'personaggio' e un pò macchiato dal doping, Cancellara (per me) un pò macchiato dalla storia dei motorini...

qundi dico BOONEN !

Cancellara è "macchiato" dalla storia dei motorini, cioè da una bufala che nemmeno il metodo Boffo
e meno male che Boonen non è stato beccato per cocaina, senno' che gli fac...ah, ops

[dietzen]

su Gilbert, sono onestamente sorpreso della considerazione, merita di stare in questo gruppo di corridori, ma al primo posto...è stato veramente troppo discontinuo, ma tanto tanto. A vedere tutta la sua carriera, quello che fece nel 2020-2011 sembra più l'eccezione che la regola; al confronto, nelle sue gare, Cancellara è stato altrettanto impressionante; e per più tempo. Gilbert, senza particolari infortuni, e nel fiore degli anni, si è assestato su livelli da 'ottimo corridore' da parecchio tempo

ma infatti già mentre lo scrivevo mi rendevo conto di avergli dato un peso eccessivo... avevo appunto in mente il super gilbert visto per 2-3 stagioni, mentre il seguito della carriera lascia effettivamente un po' troppo a desiderare rispetto a quegli anni.

[Luca90]

per me sono nell'ordine: cancellara boonen gilbert valverde

[Visconte85]

per me sono nell'ordine: cancellara boonen gilbert valverde

dipende come e in cosa li valuti, se prendi in considerazione principalmente i Mondiali, il pavè, i Gt, il talento...

Perchè un Valverde dovrebbe stare dietro a Gilbert? Alejandro ha 6 medaglie conquistate ai Mondiali! Ha un gt vinto, un podio al Tour, ha vinto Monumento, tante varie classifiche (UCI, punti, combinata)...

[ucci90]

per me, nell'ordine: boonen cancellara gilbert valverde
Considerando il Mondiale come una monumento, Boonen ne ha vinte tre (Roubaix, Fiandre, Mondiale), Cancellara idem (Roubaix, Fiandre, Sanremo), Valverde solo una (Liegi) ma un sacco di podi che fanno quasi un Mondiale, Gilbert tre (Liegi, Lombardia, Mondiale).

ah, e bettini per me non solo sta con questi, ma se la gioca per il primo posto.

Considerando solo le corse in linea, altrimenti valverde guadagna posizioni

[Visconte85]

3 Liegi però sono 3 Liegi

[Scattista]

tra quelli che hai detto l'intruso è Gilbert.
Bettini lo metto tranquillamente sul piano di Gilbert, anzi più in alto.
Gilbert è stato un corridore fortissimo ma non leggenda. Bettini ci si avvicina ad essere una leggenda ma forse non ci arriva.

Gli altri tre sono delle leggende.
Valverde poco 'personaggio' e un pò macchiato dal doping, Cancellara (per me) un pò macchiato dalla storia dei motorini...

qundi dico BOONEN !

Cancellara è "macchiato" dalla storia dei motorini, cioè da una bufala che nemmeno il metodo Boffo
e meno male che Boonen non è stato beccato per cocaina, senno' che gli fac...ah, ops

avevo specificato "per me". E bufala ovviamente lo è secondo te. Né io né te sappiamo niente.
E comunque nella mia scala delle malefatte ciclistiche è molto meno grave essere beccati per cocaina che usare un motorino per barare in una corsa.

[Patate]

Anche per me Bettini è assolutamente al loro livello, se non oltre. Cinque Monumenti, due Mondiali di seguito -più un argento-, Olimpiadi, Coppe del Mondo, una Tirreno e tante altre cose.
Il mio cuore batte per Gilbert (forse il meno vincente dei quattro più uno, ma dalla classe cristallina) e Valverde (corridore d'altri tempi, uno dei più completi della storia. Corre dieci mesi all'anno onorando ogni corsa, dai giri alle classiche. Succhiaruote? Glielo perdono )

[galliano]

Nel giudicare teniamo conto che Boonen, Cancellara e in parte pure Gilbert nei GT possono tirare un po' il fiato.
Se Valverde facesse come loro credo che avrebbe qualche Lombardia in più e forse almeno un mondiale in saccoccia.

Gilbert il più completo parlando di classiche, peccato per quel maledetto Fiandre di Nuyens.
Come risultati però paga un periodo troppo limitato di dominio.

Ps: le olimpiadi valgono una san sebastian, non molto di più

[matter1985]

Per longevità Boonen,Cancellara e Valverde si equivalgono(bene o male tra 2002 e 2004 sono esplosi tutti e tre ed ancora oggi sono sulla cresta dell'onda),anche se il murciano come continuità di risultati nell'arco di tutti questi anni é stato veramente mostruoso,anche più degli altri due.Gilbert invece é sbocciato completamente nel 2008 e l'apice lo ha raggiunto nel 2010-2011,poi,nonostante successive(e importantissime)vittorie ,ha intrapreso una lieve parabola discendente.Gilbert fra i quattro é quello che potenzialmente poteva spaziare in ogni tipo di classica.Come classe il vallone é quello che mi ha appassionato di più seguito da Cancellara e Boonen.Valverde mi ha sempre attirato poco,soprattutto per la tattica,ma gli do atto che appartiene ad una razza in via d'estinzione(con lui credo siano rimasti in gruppo Cunego e Nibali).
Bettini delle volte faceva incazzare,ma lo reputo superiore a tutti questi,parlando di classiche in generale,dal 2000 al 2007 c'ha fatto divertire di brutto,ha conquistato almeno una vittoria importante a stagione.

[TIC]

Io sono del pare che Bettini fosse un gradino piu' in giu anche del meno forte dei 4 (Gilbert). Non che non sia stato forte, ma stiamo parlando di mostri sacri alla pari di Moser Kelly De Vlaeminck e Maertens. Bettini potrebbe essere come un Jaja (...) o un VDP o un Bartoli, ecco forse un po piu forte di loro. Forse un po meno forte di Argentin e Musseuw.
Comunque Bettini lasciamolo fuori, Il thread non lo riguarda.

Una cosa e' certa, quando Gilbert, Boonen e Valverde battevano gli italiani ero dispiaciuto, quando li batteva Cancellara ero comunque contento, lo svizzero e' stato spettacolo puro. Ricordo Cunego che quando era il numero 1 al mondo (2004) disse che riteneva una fortuna che per caratteristiche non avrebbe mai avuto a competere piu di tanto con lo svizzero (che a quel tempo non era ancora esploso completamente, ma Cunego lo conosceva bene x averlo visto correre da dilettante)

[TIC]

....

Ps: le olimpiadi valgono una san sebastian, non molto di più

Quella vinta da Bettini anche meno....

[meriadoc]

avevo specificato "per me". E bufala ovviamente lo è secondo te. Né io né te sappiamo niente.
E comunque nella mia scala delle malefatte ciclistiche è molto meno grave essere beccati per cocaina che usare un motorino per barare in una corsa.

no, no, non funziona affatto cosi', non in un mondo pragmatico, razionale, un mondo civile, insomma. Forse è il paradigma che si sta pericolosamente affermando nell'era di Internet, delle reti sociali, degli hashtag e dei trending topics, per cui se una stronzata è diffusa ai quattro venti, non è più tale, ma assume una dignità tale da renderla una verità o comunque più probabile di quanto non lo fosse nel momento in cui il contaballe l'ha ideata. In cui la gente si fa un nome se il suo account youtube, o twitter è visitato da un certo numero di utenti (non importa se cretini).
Nel tuo caso, si tratta di aver dato peso a un collage di sequenze video su youtube che interpretano movimenti di dita per l'attivazione di un presunto motorino nascosto nella bici di Cancellara allorchè scatta da seduto e va a vincere una Roubaix e un Fiandre; invece di interpretarli come quel banalissimo evento ripetuto migliaia di volta in una corsa ciclistica che è il cambio di rapporto, e che fa felici Shimano e Campagnolo, nonchè gli stessi corridori; scatti da seduto, vittorie in Roubaix e Fiandre, e cambi di rapporto che del resto Cancellara ha fatto sia prima che dopo quelle corse, e quei video, che hanno comunque fruttato al suo autore un'effimera visibilità, la pubblicazione di un libretto, e una temporanea convergenza professionale con Capodacqua.
Ma sia chiaro: in queste cose non c'è un "per te, per me invece", in queste situazioni c'è chi crede a delle stronzate e c'è chi non ci crede; come ci sono quelli che credono al complotto americano dell'allunaggio; a Big Pharma, alla scie chimiche, alla democrazia del web, e quelli che si rodono a dover condividere il mondo con costoro.
Che non si faccia l'errore di pensare che il mio o il tuo commento abbiano pari dignità; chiaramente non è cosi'. Il mio, riguardo al caso del motorino, è estremamente più attendibile del tuo, e non è opinabile.
è opinabile fare una classifica dei corridori come proposta nell'oggetto del thread, adducendo ognuno sia dei fatti sia la propria percezione personale del valore del corridore, in base a quanto visto negli anni, non in base a diffamazioni.

[meriadoc]

ecco, Bartoli.
Gilbert e Bartoli, per me allo stesso livello

[Visconte85]

ecco, Bartoli.
Gilbert e Bartoli, per me allo stesso livello

Si, esempio calzante. Quoto.

Fino a prova contraria l'ombra del motorino nella bici di Cancellara è solo un'invenzione mediatica. Se non ci sono prove rimane solo una barzelletta. Non c'è nessuna ombra sullo svizzero.

[Scattista]

avevo specificato "per me". E bufala ovviamente lo è secondo te. Né io né te sappiamo niente.
E comunque nella mia scala delle malefatte ciclistiche è molto meno grave essere beccati per cocaina che usare un motorino per barare in una corsa.

no, no, non funziona affatto cosi', non in un mondo pragmatico, razionale, un mondo civile, insomma. Forse è il paradigma che si sta pericolosamente affermando nell'era di Internet, delle reti sociali, degli hashtag e dei trending topics, per cui se una stronzata è diffusa ai quattro venti, non è più tale, ma assume una dignità tale da renderla una verità o comunque più probabile di quanto non lo fosse nel momento in cui il contaballe l'ha ideata. In cui la gente si fa un nome se il suo account youtube, o twitter è visitato da un certo numero di utenti (non importa se cretini).
Nel tuo caso, si tratta di aver dato peso a un collage di sequenze video su youtube che interpretano movimenti di dita per l'attivazione di un presunto motorino nascosto nella bici di Cancellara allorchè scatta da seduto e va a vincere una Roubaix e un Fiandre; invece di interpretarli come quel banalissimo evento ripetuto migliaia di volta in una corsa ciclistica che è il cambio di rapporto, e che fa felici Shimano e Campagnolo, nonchè gli stessi corridori; scatti da seduto, vittorie in Roubaix e Fiandre, e cambi di rapporto che del resto Cancellara ha fatto sia prima che dopo quelle corse, e quei video, che hanno comunque fruttato al suo autore un'effimera visibilità, la pubblicazione di un libretto, e una temporanea convergenza professionale con Capodacqua.
Ma sia chiaro: in queste cose non c'è un "per te, per me invece", in queste situazioni c'è chi crede a delle stronzate e c'è chi non ci crede; come ci sono quelli che credono al complotto americano dell'allunaggio; a Big Pharma, alla scie chimiche, alla democrazia del web, e quelli che si rodono a dover condividere il mondo con costoro.
Che non si faccia l'errore di pensare che il mio o il tuo commento abbiano pari dignità; chiaramente non è cosi'. Il mio, riguardo al caso del motorino, è estremamente più attendibile del tuo, e non è opinabile.
è opinabile fare una classifica dei corridori come proposta nell'oggetto del thread, adducendo ognuno sia dei fatti sia la propria percezione personale del valore del corridore, in base a quanto visto negli anni, non in base a diffamazioni.

mmmm mi sembri un pò troppo punto sul vivo e ti sei dilungato veramente molto per rispondere a un commento che non ha pari dignità al tuo, scritto da un cretino che va a vedere i video su youtube.
amico non meriteresti nemmeno risposta, ma mi armo di pazienza. Questo thread riguarda un confronto già di per sé totalmente ipotetico sulla bravura di quattro campioni di ciclismo. Come puoi leggere in tutte le risposte precedenti, ognuno ha una sua opinione diversa da quella degli altri. Se la domanda fosse stata: "chi tra questi 4 è più forte a cronometro?" credo che ci sarebbe stato ben poco spazio per le interpretazioni. Invece, come puoi leggere, praticamente nessuno ha espresso la medesima identica opinione, perché stiamo parlando di un campo piuttosto astratto, in cui possono essere portati argomenti a favore dell'una o dell'altra tesi, e in cui anche la simpatia personale gioca un certo peso. Addentratici dunque nel campo di queste opinioni e impressioni personali, ecco che io, aggiungendo la mia opinione al thread, ho specificato come la MIA visione delle prestazioni e della grandezza di Cancellara sia condizionata dal MIO dubbio sulla storia dei motorini. A ME PERSONALMENTE rimane questo dubbio e un'ombra su certe prestazioni dello svizzero in certi momenti della sua carriera. Non solo rispetto l'opinione di chi lo pone al di sopra di ogni possibile sospetto, ma non posso che trovarmi d'accordo con chi cita interamente il suo palmares e non crede né tiene conto della remota eventualità dell'utilizzo di un motorino. Ci mancherebbe altro. Quello che non accetto è di farmi fare la lezione dal primo che passa, evidentemente (e per sua stessa ammissione) frustrato da internet, hashtags, youtube e via discorrendo. Il giornalista che citi non so nemmeno chi sia, né sapevo di libri pubblicati. Non voglio nemmeno entrare nel merito della questione, e mi stupisce che lo hai fatto tu citando grossolanamente cambi di rapporto, che sarebbero confutabili in 1 minuto, alla faccia della "non opinabilità" delle tue affermazioni

[GregLemond]

Premesso che bettini è di un altra categoria (SUPERIORE) rispetto a questi... 2 mondiali 1 olimpiade + le monumento (la piu facile e le piu dure...)...


Boonen per il mondiale davanti a cancellara...


Gli altri 2, e so di estremizzare, gli esempi delle corse decise in 500 m.

[Spartacus]

Gilbert lo vedo dietro, tra gli altri tre non saprei scegliere il migliore. Cancellara è sempre stato il mio preferito, lo sceglierei perché l'unico ad aver vinto tre monumento diverse. certo, rispetto a Boonen gli manca un mondiale in linea, ma anche se la prova a cronometro è meno 'nobile' ha comunque vinto un oro olimpico e 4 mondiali. e poi a Compiegne ( ha fatto una delle cose più belle che si siano mai viste negli ultimi 20 anni. Valverde, che non mi è mai stato simpatico anche se sta recuperando punti ultimamente, per me è un talento incredibile, uno che non ha vinto tutto tutto solo perché a volte non è stato proprio un gran tattico e un coraggioso (e la Roma Maxima ci ha dimostrato che un Valverde 'diverso' da quello solito avrebbe ammazzato il ciclismo in stile Merckx). come diceva qualcuno va poi considerato il fatto che nei grandi giri lui non si può 'riposare' come fanno gli altri, quindi è sempre a tutta quasi tutto l'anno.

direi Cancellara-Valverde/Boonen-Gilbert, con lo spagnolo che se dovesse fare podio anche al Giro (dopo Tour e Vuelta) va a guadagnare tanti punti in questa classifica personale

[Pascal]

Non capisco perchè Bettini è meno forte di questi 4 ma lasciamo stare.....Bartoli per certi versi io lo considero addirittura al pari del grillo peccato però per la mancanza della maglia iridata nel palmares che si fa sentire e non poco.

Come gusto personale preferisco Cancellare a Boonen,scelgo la svizzero perchè lo ritengo più completo del belga e purtroppo Fabian si è piazzato veramente troppe volte sul podio in corse che poteva benissimo vincere.

Valverde è una categoria a parte perchè lui come motore è il corridore più forte di questa generazione e lo stimo moltissimo anche se non lo tifo,purtroppo stesso discorso fatto per Cancellara sopra poteva vincere molto di più se non fosse stato così attendista.

Gilbert grande campione ma troppo discontinuo,il biennio 2010-2011 è tanto roba comunque.

[Merlozoro]

Valverde non l'ho mai digerito, ma i risultati parlano per lui.
Gilbert il più completo per le Monumento.
2010, Le Muur, lì è finito il mio "amore infinito" per Cancellara.
Boonen, la "leggenda" del pavè.

Tra questi non saprei, il gusto personale mi fa propendere per Tommeke.

[trecentobalene]

per me canellara o stronzellara sta di molto sotto ad armstrong proprio dal punto vista che state pensando .
fra questi mi prendo valverde

[meriadoc]

. Non voglio nemmeno entrare nel merito della questione, e mi stupisce che lo hai fatto tu citando grossolanamente cambi di rapporto, che sarebbero confutabili in 1 minuto, alla faccia della "non opinabilità" delle tue affermazioni

ma è chiaro che non entri nemmeno nel merito della questione, come potresti del resto? non preoccuparti se è il primo o il secondo che passa a dareti lezioni; cerca di farne tesoro

[MagliaRossa]

Come già notato da altri, non capisco bene che c'azzecchi Gilbert in questo gruppo... campione, sicuramente, ma non campionissimo come gli altri tre, soprattutto incapace - dopo un'ascesa molto, forse anche troppo, lenta e graduale - di mantenersi al top dopo un 2011 strepitoso. Ovviamente - e qui parla il palmares da solo - Bettini (di cui peraltro Pippo era considerato un potenziale erede) è di un livello superiore, e senz'altro degno di essere accostato alla "triade".

Di questi, il mio preferito è Cancellara, che però ha forse perso qualche anno di troppo nella prima fase di carriera a concentrarsi sulle crono (nonostante il successo precoce a Roubaix)... poi dal 2008 in avanti è stato il faro delle classiche di inizio stagione. Concordo con chi scrive che Liegi e Lombardia le avrebbe potute provare.

Per Boonen vale un po' il discorso inverso... fortissimo nella prima parte di carriera, poi ha avuto un appannamento dal 2010 in avanti (anche se nel 2012 ci fu, come ha scritto qualcuno qui, "il ritorno del campione"). A lui manca invece una Sanremo, ha forse buttato gli anni migliori quando per accordi interni di squadra nella classicissima comandava la fazione italiana del team, per lasciargli spazio al nord. Forse nel complesso una spanna sopra a Cancellara sulle pietre, ma anche più "belgiocentrico" (con la mirabile eccezione di Madrid).

Valverde ricade in una categoria diversa ma ha il merito di essere stato il più completo degli ultimi 10 anni, forte praticamente su tutti i terreni e costante nel tempo. Irritante tatticamente e con la macchia indelebile di aver fatto perdere un mondiale a un compagno di squadra a Firenze, ma indiscutibilmente campionissimo.

[MagliaRossa]

....

Ps: le olimpiadi valgono una san sebastian, non molto di più

Quella vinta da Bettini anche meno....

sarà pure così, ma da quando è stata aperta la partecipazione ai prof hanno vinto nell'ordine: Richard, Ullrich, Bettini, Samuel Sanchez, Vinoukourov. Tra questi non vedo nessun Goss, Nuyens, Vansummeren, Zaugg, Iglisnky o Brochard - qualcosa vorrà pur dire.

senza dover sottolineare il fatto, scontato, che per chiunque non segua assiduamente il ciclismo (cioè, ahimè, la stragrande maggioranza della popolazione mondiale), un'olimpiade vale 5 o 6 Sanremo.

[meriadoc]

sarà pure così, ma da quando è stata aperta la partecipazione ai prof hanno vinto nell'ordine: Richard, Ullrich, Bettini, Samuel Sanchez, Vinoukourov. Tra questi non vedo nessun Goss, Nuyens, Vansummeren, Zaugg, Iglisnky o Brochard - qualcosa vorrà pur dire.

senza dover sottolineare il fatto, scontato, che per chiunque non segua assiduamente il ciclismo (cioè, ahimè, la stragrande maggioranza della popolazione mondiale), un'olimpiade vale 5 o 6 Sanremo.

da quando è stata aperta ai professionisti ha assunto la stessa importanza dei mondiali e delle monumento, e a deciderlo sono stati i corridori stessi, che l'hanno preparata come preparano la loro corsa dell'anno.

P;S: se a vincerla non sono stati carneadi è anche perchè una corsa che si svolge ogni quattro anni, le monumento sono 5 ogni anno, ovvero sono 20 volte più numerose che le olimpiadi, la varianza del livello dei vincitori tra eventi di frequenza temporale cosi diversa non è paragonabile

[MagliaRossa]

sarà pure così, ma da quando è stata aperta la partecipazione ai prof hanno vinto nell'ordine: Richard, Ullrich, Bettini, Samuel Sanchez, Vinoukourov. Tra questi non vedo nessun Goss, Nuyens, Vansummeren, Zaugg, Iglisnky o Brochard - qualcosa vorrà pur dire.

senza dover sottolineare il fatto, scontato, che per chiunque non segua assiduamente il ciclismo (cioè, ahimè, la stragrande maggioranza della popolazione mondiale), un'olimpiade vale 5 o 6 Sanremo.

da quando è stata aperta ai professionisti ha assunto la stessa importanza dei mondiali e delle monumento, e a deciderlo sono stati i corridori stessi, che l'hanno preparata come preparano la loro corsa dell'anno.

P;S: se a vincerla non sono stati carneadi è anche perchè una corsa che si svolge ogni quattro anni, le monumento sono 5 ogni anno, ovvero sono 20 volte più numerose che le olimpiadi, la varianza del livello dei vincitori tra eventi di frequenza temporale cosi diversa non è paragonabile

sulla frequenza più "dilatata", il mio controargomento è che il numero ridotto di corridori per squadra teoricamente dovrebbe rendere la corsa molto più erratica rispetto alle monumento, e bilanciare il rapporto tra "carneadi" e capitani (che alle olimpiadi non possono beneficiare dell'avere squadroni al loro supporto). se questo non avviene è proprio perché, come tu scrivi, i campioni la considerano al pari di una monumento e quindi si impegnano in prima persona per vincerla.

[rhapsody]

So che nessuno sarà d'accordo con me ma io metto boonen per ultimo in quanto è il meno completo! Cioè va forte solo sulle pietre!!!
Terzo gibbo:Ardenne e Lombardia(quindi già spaziamo)
Gli altri due sono mostri...cancellara va forte sì sulle pietre ma vogliamo parlare di crono?
Valverde classiche e GT:completo! È il dominatore delle ardenne, MA HA VINTO UNA VUELTA E TERZO AL TOUR 2015...No doubts!

[barrylyndon]

....

Ps: le olimpiadi valgono una san sebastian, non molto di più

Quella vinta da Bettini anche meno....

Vero...all'epoca non correvano Modolo, Kiserlowsky e Masciarelli, mi pare...
Corsa davvero di basso livello..

[barrylyndon]

Il piu' completo Valverde
Il piu' spettacolare Bettini
Il piu' potente Cancellara
il piu' esplosivo Gilbert
il piu' veloce Boonen

Dopo ognuno ha le proprie simpatie e passioni, senza per forza andar a scrivere corbellerie.
Sono o sono stati dei grandissimi a loro modo.Tutti e 5

[Scattista]

. Non voglio nemmeno entrare nel merito della questione, e mi stupisce che lo hai fatto tu citando grossolanamente cambi di rapporto, che sarebbero confutabili in 1 minuto, alla faccia della "non opinabilità" delle tue affermazioni

ma è chiaro che non entri nemmeno nel merito della questione, come potresti del resto? non preoccuparti se è il primo o il secondo che passa a dareti lezioni; cerca di farne tesoro

ero sicuro che avresti citato solo la parte che più ti faceva comodo -tipico dei personaggi del tuo stampo. Mi soddisfa molto il fatto che tu ti sia precipitato ad entrare nel merito della questione, tra l'altro affermando subito colossali castronerie. Io non lo farò perché l'argomento del topic è di tutt'altro genere, ma soprattutto perché discutere con te è come giocare a scacchi con un piccione.
(per chi non lo sapesse, si può essere bravi giocatori finché si vuole, ma il piccione cagherà sempre sulla scacchiera, rovescerà i pezzi e se ne andrà in giro impettito con aria trionfante )

[Fabruz]

Sono tutti dei grandissimi, ma ad ognuno di loro manca qualcosa
A Boonen, con le sue caratteristiche, manca sicuramente una Sanremo (e anche il non averla mai voluta davvero vincere)
A Cancellara manca un mondiale
Gilbert avrebbe dovuto insistere sul Fiandre con più convinzione

Probabilmente a livello generale, Valverde, con la sua competitività anche nelle corse a tappe, sta sopra. Come interpretazione della gara, Cancellara e Boonen sono superiori, mentre Gilbert è quello che ha avuto una carriera più breve a livello di competitività massima.
Per me Bettini li mette nel sacco tutti
Se poi parliamo di macchie vere o presunte, allora non ne usciamo. Ognuno di questi è stato in qualche modo chiacchierato, a cominciare da quel Boonen che, due volte beccato per cocaina, nel complesso si è preso meno giorni di squalifica di quelli presi da Paolini beccato una volta sola. Da questo punto di vista, il meno chiacchierato è stato Gilbert

[Tatranky]

Distinguerei due aspetti.
Come corridore tout court meglio Valverde di tutti (anche di Bettini), visto che somma ad un curriculum di tutto rispetto nelle classiche (anche se inferiore a quello degli altri) una competitività nei grandi giri che gli altri non hanno. Secondo Cancellara, che oltre alle classiche ha dominato a cronometro per anni, poi Boonen e Gilbert.
Se si parla solo di classiche il discorso cambia. In quel caso metterei prima di tutti Cancellara per gusto personale rispetto a Boonen, ma sono entrambi più o meno allo stesso livello. Alla caterva di classiche del pavè Fabian aggiunge una Sanremo e Boonen un mondiale, per lo svizzero forse le vittorie pesano di più per il fatto che a differenza di Tommeke non ha mai avuto la squadra più attrezzata di tutte per il nord (che d'altro canto per il belga è stata a volte anche un arma a doppio taglio, es. le due vittorie di Devolder), e in più Cancellara ha più piazzamenti, soprattutto alla Sanremo. Anche fuori dalle monumento, Boonen ha tante vittorie in semiclassiche del nord, Fabian ne ha di meno ma ha tre Strade Bianche, siamo là. Insomma, per me la bilancia pende per Cancellara, ma è in equilibrio.
Valverde lo vedo dietro, anche perché ha un palmares per certi versi "povero" a livello di monumento: ok le tre liegi, ma nessuna Sanremo, nessun mondiale, nessuna classica del Pavè...soprattutto nessun Lombardia o nessuna Amstel, che per un corridore dalle sue caratteristiche sarebbero state doverose.
Gilbert sta dalle parti di Valverde, per palmares teoricamente è anche sopra (il mondiale l'ha vinto, oltre alla Liegi ha due lombardia), ma le vittorie vanno pesate, e i suoi due Giri di Lombardia sono arrivati in un'epoca di decadenza di questa classica monumento, per cui pesano meno delle Liegi. In più Gilbert ha ballato giusto per due/tre anni, mentre Valverde son 10 anni che è ad altissimi livelli.
Insomma, nell'ordine Cancellara-Boonen-Valverde-Gilbert. Bettini nelle classiche ha il curriculum migliore di tutti, per varietà (3 monumento diverse + mondiali + olimpiadi), ma anche perché, se è vero che ha vinto numericamente "meno" di Cancellara e Boonen, è anche vero che per vincere le classiche vallonate c'è più competizione che per vincere quelle del pavè.

[tetzuo]

avevo specificato "per me". E bufala ovviamente lo è secondo te. Né io né te sappiamo niente.
E comunque nella mia scala delle malefatte ciclistiche è molto meno grave essere beccati per cocaina che usare un motorino per barare in una corsa.

no, no, non funziona affatto cosi', non in un mondo pragmatico, razionale, un mondo civile, insomma. Forse è il paradigma che si sta pericolosamente affermando nell'era di Internet, delle reti sociali, degli hashtag e dei trending topics, per cui se una stronzata è diffusa ai quattro venti, non è più tale, ma assume una dignità tale da renderla una verità o comunque più probabile di quanto non lo fosse nel momento in cui il contaballe l'ha ideata. In cui la gente si fa un nome se il suo account youtube, o twitter è visitato da un certo numero di utenti (non importa se cretini).
Nel tuo caso, si tratta di aver dato peso a un collage di sequenze video su youtube che interpretano movimenti di dita per l'attivazione di un presunto motorino nascosto nella bici di Cancellara allorchè scatta da seduto e va a vincere una Roubaix e un Fiandre; invece di interpretarli come quel banalissimo evento ripetuto migliaia di volta in una corsa ciclistica che è il cambio di rapporto, e che fa felici Shimano e Campagnolo, nonchè gli stessi corridori; scatti da seduto, vittorie in Roubaix e Fiandre, e cambi di rapporto che del resto Cancellara ha fatto sia prima che dopo quelle corse, e quei video, che hanno comunque fruttato al suo autore un'effimera visibilità, la pubblicazione di un libretto, e una temporanea convergenza professionale con Capodacqua.
Ma sia chiaro: in queste cose non c'è un "per te, per me invece", in queste situazioni c'è chi crede a delle stronzate e c'è chi non ci crede; come ci sono quelli che credono al complotto americano dell'allunaggio; a Big Pharma, alla scie chimiche, alla democrazia del web, e quelli che si rodono a dover condividere il mondo con costoro.
Che non si faccia l'errore di pensare che il mio o il tuo commento abbiano pari dignità; chiaramente non è cosi'. Il mio, riguardo al caso del motorino, è estremamente più attendibile del tuo, e non è opinabile.
è opinabile fare una classifica dei corridori come proposta nell'oggetto del thread, adducendo ognuno sia dei fatti sia la propria percezione personale del valore del corridore, in base a quanto visto negli anni, non in base a diffamazioni.

che dire

[Scattista]

che dire

non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire

[Pascal]

Il piu' completo Valverde
Il piu' spettacolare Bettini
Il piu' potente Cancellara
il piu' esplosivo Gilbert
il piu' veloce Boonen

Dopo ognuno ha le proprie simpatie e passioni, senza per forza andar a scrivere corbellerie.
Sono o sono stati dei grandissimi a loro modo.Tutti e 5

E Bartoli?secondo me è al pari loro.

[MagliaRossa]

Il piu' completo Valverde
Il piu' spettacolare Bettini
Il piu' potente Cancellara
il piu' esplosivo Gilbert
il piu' veloce Boonen

Dopo ognuno ha le proprie simpatie e passioni, senza per forza andar a scrivere corbellerie.
Sono o sono stati dei grandissimi a loro modo.Tutti e 5

E Bartoli?secondo me è al pari loro.

Bartoli era un grande, ha pagato l'incidente bruttissimo che fece nel 1999, quando era ancora al top. Peccato gli sia sempre sfuggito il mondiale, anche per giochi tattici interni alla nazionale (specie Lugano 96...).

[Salvatore77]

Bartoli a mio avviso aveva molta più classe e stile di tutti questi.

[Salvatore77]

Sono tutti dei grandissimi, ma ad ognuno di loro manca qualcosa
A Boonen, con le sue caratteristiche, manca sicuramente una Sanremo (e anche il non averla mai voluta davvero vincere)
A Cancellara manca un mondiale
Gilbert avrebbe dovuto insistere sul Fiandre con più convinzione

Il fatto che Gilbert non abbia insistito sul Fiandre francamente è per me è una mezza delusione.
Essendo belga avrebbe dovuto ma anche potuto fare di più. Sarebbe diventato ancora più grande.

Cancellara non ha vinto un mondiale? La lista è molto lunga, Bartoli, Jalabert, Kelly, Valverde (giusto per restare ai giorni nostri). La sua nazionalità non lo ha aiutato.

[Filarete]

Di Gilbert non vanno dimenticate le due vittorie alla Parigi - Tours (una in volata davanti a Boonen), la San Sebastian e il fatto che sia riuscito a far suo il trittico delle Ardenne più la Freccia del Brabante nello stesso anno.
Cancellara ha solo la pecca di non esser riuscito a vincere un mondiale, per il resto ha conquistato tutto ciò che era alla sua portata e non dimenticherei la Tirreno e il giro di svizzera e l'essere riuscito a portare a casa nel 2008 due medaglie olimpiche. Peccato che non gli sia riuscito di vincere anche una Gand-Wvelgem, tanto per completare la sua bacheca delle classiche del nord.

Le pecche di Valverde sono note, però gli vanno accreditate anche a lui le vittorie alla San Sebastian, una costanza di rendimento e un'ampiezza di repertorio senza pari negli ultimi 12 anni.

Boonen ha avuto il gran merito di riuscire a vincere nello stesso anno Fiandre, Roubaix e mondiale, una cosa da fuoriclasse assoluto e anche il trittico del pavé conquistato nello stesso anno gli va accreditato. Oltre alla Sanremo gli manca la Parigi Tours e spiace che non abbia corso mai il Giro d'Italia con serietà


Bettini superiore a questo quartetto senza dubbio; Bartoli per il fatto di essere l'unico nato dopo il 1970 ad essere riuscito a vincere una monumento del pavé, quella delle Ardenne, e quella delle foglie morte, merita una considerazione ancora maggiore: un palmares d'altri tempi il suo.

[Pavè]

Gilbert tra Cancellara, Boonen e Valverde è un illustre imbucato.

[Luca90]

ora al discorso gilbert aggiungete le vittorie di quest'anno