Re: Giulio Ciccone
Inviato: lunedì 4 novembre 2019, 8:44
Secondo me non tanto, ed è una delle ragioni per le quali non ci si devono fare troppe "pippazze mentali" su di lui (non mi riferisco a te).
Se il trend nei GT continua a essere quello di ridurre i km a crono, ha grandi possibilità.
vedo anche io limiti caratteriali.nime ha scritto: ↑lunedì 4 novembre 2019, 11:01 ovviamente spero di sbagliarmi, ma secondo me non è tanto il problema crono, anche perchè dei GT adatti a lui ne troverà sicuramente tanti, ma ha dei limiti caratteriali per fare classifica, è troppo nervoso ed emotivo
ha sicuramente le doti tecniche, ma su quelle caratteriali credo debba lavorare molto e non è per nulla facile
Dipende anche da GT a GT.
Esatto...inoltre non sarebbe furbissimo far fare classifica a Nibali tra un'Olimpiade e un Mondiale a cui punta...meglio 2 settimane di corsa con ritiro già programmato
Non vedo questi limiti caratteriali. Al Tour è stato vittima di una caduta che a molti ciclisti avrebbe consigliato di prendere la via di casa, lui invece è arrivato a Parigi.nime ha scritto: ↑lunedì 4 novembre 2019, 11:01 ovviamente spero di sbagliarmi, ma secondo me non è tanto il problema crono, anche perchè dei GT adatti a lui ne troverà sicuramente tanti, ma ha dei limiti caratteriali per fare classifica, è troppo nervoso ed emotivo
ha sicuramente le doti tecniche, ma su quelle caratteriali credo debba lavorare molto e non è per nulla facile
non so forse stiamo parlando di due cose diverse, io non discuto il carattere di combattente, dico che per vincere un GT devi essere sul pezzo 3 settimane con un crescendo sul finale senza sbagliare un giorno e per fare questo una delle doti più importanti è avere un basso consumo di energie nervose e lui caratterialmente non è così o meglio se vogliamo essere ottimisti non è ancora così, poi si testerà e lo vedremo, però una emotività alla Bernal, per fare un esempio, sarebbe per lui un enorme valore aggiunto
Dai, ragazzi.lambohbk ha scritto: ↑lunedì 4 novembre 2019, 12:05Dipende anche da GT a GT.
Una Vuelta ad esempio ha poco a che fare con un Giro d'Italia a mio parere (vedasi Simon Yates...).
Secondo me può diventare uno da classifica ma sinceramente non lo vedo uno da giocarsi costantemente i posti sul podio.
In ogni caso è da testare e io lo farei iniziare dalla Vuelta 2020, che è il GT un po' meno stressante sotto tutti i punti di vista.
Considerando che al Giro il capitano sarà Nibali quindi lo possiamo escludere, io preferirei che si testasse prima alla Vuelta, anche perché se corre il Giro da gregario, non potrà preparare bene un Tour da "capitano" (che poi il capitano sarà Porte)nino58 ha scritto: ↑lunedì 4 novembre 2019, 13:35Dai, ragazzi.lambohbk ha scritto: ↑lunedì 4 novembre 2019, 12:05Dipende anche da GT a GT.
Una Vuelta ad esempio ha poco a che fare con un Giro d'Italia a mio parere (vedasi Simon Yates...).
Secondo me può diventare uno da classifica ma sinceramente non lo vedo uno da giocarsi costantemente i posti sul podio.
In ogni caso è da testare e io lo farei iniziare dalla Vuelta 2020, che è il GT un po' meno stressante sotto tutti i punti di vista.
Non facciamo i minimalisti.
Ha ventiquattro anni, non diciassette.
Lo dici anche tu, la Vuelta non ha nulla da spartire con il Giro e il Tour. Deve fare il capitano in uno dei veri GT, altro che "allievo" di Nibalilambohbk ha scritto: ↑lunedì 4 novembre 2019, 12:05Dipende anche da GT a GT.
Una Vuelta ad esempio ha poco a che fare con un Giro d'Italia a mio parere (vedasi Simon Yates...).
Secondo me può diventare uno da classifica ma sinceramente non lo vedo uno da giocarsi costantemente i posti sul podio.
In ogni caso è da testare e io lo farei iniziare dalla Vuelta 2020, che è il GT un po' meno stressante sotto tutti i punti di vista.
Non è una questione di onore o disonore.mattia_95 ha scritto: ↑lunedì 4 novembre 2019, 16:13 Non è un disonore provare alla Vuelta a fare classifica in un GT per la prima volta.
Comunque per l’anno prossimo non penso che ci siano altre scelte per Ciccone perché Nibali sarà capitano al Giro e Porte al Tour. Quindi, se vuole fare classifica in un GT nel 2020 lo farà alla Vuelta.
Inoltre, avere Nibali in squadra non sarà un motivo di inciampo per la crescita dell’abruzzese. Anzi, sarà tutta esperienza da aggiungere.
se può essere un corridore da classifica ancora non si sa. Ma se c'è un tentativo da fare, è proprio questo, e, in seconda battuta, come suggerisce giustamente lambobk, la Vuelta.Slegar ha scritto: ↑lunedì 4 novembre 2019, 12:34nime ha scritto: ↑lunedì 4 novembre 2019, 11:01 ovviamente spero di sbagliarmi, ma secondo me non è tanto il problema crono, anche perchè dei GT adatti a lui ne troverà sicuramente tanti, ma ha dei limiti caratteriali per fare classifica, è troppo nervoso ed emotivo
ha sicuramente le doti tecniche, ma su quelle caratteriali credo debba lavorare molto e non è per nulla facile
Il Giro 2020 può essere il trampolino di lancio della carriera di Ciccone.
Come si fa a far provare a Ciccone a fare classifica al Giro quando alla Trek c'è Nibali il quale l'anno prossimo punterà solo sulla corsa rosa come GT perchè poi si concentrerà su olimpiadi e mondiale? Mi pare ovvio che non potrà fare il capitano al Giro perchè la squadra ruoterà tutta intorno al siciliano.herbie ha scritto: ↑lunedì 4 novembre 2019, 17:08se può essere un corridore da classifica ancora non si sa. Ma se c'è un tentativo da fare, è proprio questo, e, in seconda battuta, come suggerisce giustamente lambobk, la Vuelta.Slegar ha scritto: ↑lunedì 4 novembre 2019, 12:34nime ha scritto: ↑lunedì 4 novembre 2019, 11:01 ovviamente spero di sbagliarmi, ma secondo me non è tanto il problema crono, anche perchè dei GT adatti a lui ne troverà sicuramente tanti, ma ha dei limiti caratteriali per fare classifica, è troppo nervoso ed emotivo
ha sicuramente le doti tecniche, ma su quelle caratteriali credo debba lavorare molto e non è per nulla facile
Il Giro 2020 può essere il trampolino di lancio della carriera di Ciccone.
Se va al Tour, farà il gregario e come sempre in questi casi, la stagione sarà bella che andata, altro che tappe.
Non mi sembrerebbe il caso, in un momento come questo della sua carriera, di buttar via una stagione per fare un Tour sulla falsariga dello scorso, senza avere un Giro come quello scorso, nella faretra.
Nibali in tutti i GT che ha corso da capitano non ha mai avuto un suo compagno di squadra in classifica. Infatti in Liquigas, in Astana ed in Bahrain quando lui ha concluso un grande giro sul podio tutti gli altri suoi compagni di squadra sono arrivati sempre oltre l'undicesima posizione in classifica.herbie ha scritto: ↑lunedì 4 novembre 2019, 18:03 Nibali non è un corridore che corre come Froome e fa tirare la squadra come Froome. Ha bisogno assai più di un compagno IN CLASSIFICA, da usare come contrattaccante, per inventarsi qualcosa, assai più di un mulo per tirare il gruppo.
E' oro colato, per lui, avere una "spalla" in classifica, da giocarsi in certe tappe...
Al Tour sì, che Ciccone ricadrebbe in questi ruoli sinceramente piuttosto avvilenti.
Citate Porte, ma Mollema cambia squadra? scusate ma il ciclomercato lo seguo poco...
Mollema che "fa parte" del gruppo Nibali ce lo vedo poco poco eh... Mollema farà il Tour per fare il suo piazzamento cercando di fare un ritmo il più regolare possibile, e lì i gregari puri servono.mattia_95 ha scritto: ↑lunedì 4 novembre 2019, 18:19Nibali in tutti i GT che ha corso da capitano non ha mai avuto un suo compagno di squadra in classifica. Infatti in Liquigas, in Astana ed in Bahrain quando lui ha concluso un grande giro sul podio tutti gli altri suoi compagni di squadra sono arrivati sempre oltre l'undicesima posizione in classifica.herbie ha scritto: ↑lunedì 4 novembre 2019, 18:03 Nibali non è un corridore che corre come Froome e fa tirare la squadra come Froome. Ha bisogno assai più di un compagno IN CLASSIFICA, da usare come contrattaccante, per inventarsi qualcosa, assai più di un mulo per tirare il gruppo.
E' oro colato, per lui, avere una "spalla" in classifica, da giocarsi in certe tappe...
Al Tour sì, che Ciccone ricadrebbe in questi ruoli sinceramente piuttosto avvilenti.
Citate Porte, ma Mollema cambia squadra? scusate ma il ciclomercato lo seguo poco...
Che Ciccone al Giro possa puntare ad una tappa, che possa essere utile come contrattaccante, che possa inventarsi qualche cosa per scopi personali o per la squadra ecc.. non lo metto in dubbio. Ma non penso che la Trek lo porti come capitano o come co-capitano. In ogni modo, meglio per lui che si concentri a fare classifica alla Vuelta, magari da capitano unico, piuttosto che farsi un Giro sia da aiutante di Nibali che da uomo di classifica perchè comunque per il siciliano dovrà lavorare. E non dimentichiamoci che al giro ci sono oltre 55 km a cronometro e Ciccone deve ancora migliorarsi molto contro il tempo.
Mollema rimarrà alla Trek e dovrebbe far parte del "gruppo Nibali" per le salite insieme a Ciccone, Antonio Nibali ed Ellisonde.
Che Mollema dovrebbe far parte del gruppo Nibali lo aveva detto qualche settimana fa Guercilena. Poi vedremo come pianificheranno la stagione.herbie ha scritto: ↑lunedì 4 novembre 2019, 20:25Mollema che "fa parte" del gruppo Nibali ce lo vedo poco poco eh... Mollema farà il Tour per fare il suo piazzamento cercando di fare un ritmo il più regolare possibile, e lì i gregari puri servono.mattia_95 ha scritto: ↑lunedì 4 novembre 2019, 18:19Nibali in tutti i GT che ha corso da capitano non ha mai avuto un suo compagno di squadra in classifica. Infatti in Liquigas, in Astana ed in Bahrain quando lui ha concluso un grande giro sul podio tutti gli altri suoi compagni di squadra sono arrivati sempre oltre l'undicesima posizione in classifica.herbie ha scritto: ↑lunedì 4 novembre 2019, 18:03 Nibali non è un corridore che corre come Froome e fa tirare la squadra come Froome. Ha bisogno assai più di un compagno IN CLASSIFICA, da usare come contrattaccante, per inventarsi qualcosa, assai più di un mulo per tirare il gruppo.
E' oro colato, per lui, avere una "spalla" in classifica, da giocarsi in certe tappe...
Al Tour sì, che Ciccone ricadrebbe in questi ruoli sinceramente piuttosto avvilenti.
Citate Porte, ma Mollema cambia squadra? scusate ma il ciclomercato lo seguo poco...
Che Ciccone al Giro possa puntare ad una tappa, che possa essere utile come contrattaccante, che possa inventarsi qualche cosa per scopi personali o per la squadra ecc.. non lo metto in dubbio. Ma non penso che la Trek lo porti come capitano o come co-capitano. In ogni modo, meglio per lui che si concentri a fare classifica alla Vuelta, magari da capitano unico, piuttosto che farsi un Giro sia da aiutante di Nibali che da uomo di classifica perchè comunque per il siciliano dovrà lavorare. E non dimentichiamoci che al giro ci sono oltre 55 km a cronometro e Ciccone deve ancora migliorarsi molto contro il tempo.
Mollema rimarrà alla Trek e dovrebbe far parte del "gruppo Nibali" per le salite insieme a Ciccone, Antonio Nibali ed Ellisonde.
Se Ciccone va alla Vuelta dopo il Tour è il modo migliore per avere le difficoltà maggiori per debuttare come uomo di classifica, una pazzia. Se va al Tour, e lì sarà gregario al 99%, significa che il resto della stagione è andata in partenza, vedi Moscon.
Per altro, non si può paragonare il Nibali di Liquigas e Astana, nel pieno della carriera, dove, sì, al Giro partiva come primo o secondo favorito, con il Nibali del 2020 all'ultimo anno di carriera...il Nibali dell'anno prossimo non parte favorito al Giro, può inventarsi qualcosa alla sua maniera strada facendo, ma altro che "controllare" la cosa...
E una seconda punta in squadra con cui dividersi le responsabilità e gli attacchi, gli sarà utilissima.
Poi, dopo il Giro CON Nibali e non PER Nibali, la Vuelta, dopo lo stacco.
Anche io la penso così, al Giro per fare da "spalla" a Nibali con un occhio alla classifica, che non vuol dire ammazzarsi per fare a tutti i costi top 5, ma provare a tenere duro per vedere se in futuro sarà il caso di provarci seriamente. Per Vincenzo anche secondo me potrebbe essere utile un compagno nei piani alti della GC. Così facendo poi potrebbe andare alla Vuelta con più speranze che non uscendo dal Tour. Per non parlare di olimpiadi e mondialeherbie ha scritto: ↑lunedì 4 novembre 2019, 18:03 Nibali non è un corridore che corre come Froome e fa tirare la squadra come Froome. Ha bisogno assai più di un compagno IN CLASSIFICA, da usare come contrattaccante, per inventarsi qualcosa, assai più di un mulo per tirare il gruppo.
E' oro colato, per lui, avere una "spalla" in classifica, da giocarsi in certe tappe...
Al Tour sì, che Ciccone ricadrebbe in questi ruoli sinceramente piuttosto avvilenti.
Citate Porte, ma Mollema cambia squadra? scusate ma il ciclomercato lo seguo poco...
Qui lo dico e non lo nego: Ciccone, abituato in questi anni a correre da solo e a partire da lontano, potrebbe essere il crack della prova olimpica in linea.
Ahia, la vedo durissima per il GiroBasso ha scritto: ↑giovedì 3 settembre 2020, 18:42 Un periodo di stop per l'abruzzese, sperando che la preparazione per il Giro non risulti compromessa http://www.cicloweb.it/2020/09/03/nient ... one-covid/
1)
Hanno fatto due tamponi nei giorni precedenti alla partenza.Celun ha scritto: ↑giovedì 3 settembre 2020, 18:571)
infatti, può capitare a chiunque,
poi io non ho capito se uno lo può rifare, magari avendolo già fatto senza saperlo a marzo.
2)
al tour saltera fuori qualcuno, fanno i tamponi tutti i giorni?
hanno già fatto 1100 km, in 170, senza mascherina.
boh, neanche uno che lo ha preso...non so che dire.
Erano in bolla da alcuni giorni, forse funziona l'idea.Celun ha scritto: ↑giovedì 3 settembre 2020, 18:571)
infatti, può capitare a chiunque,
poi io non ho capito se uno lo può rifare, magari avendolo già fatto senza saperlo a marzo.
2)
al tour saltera fuori qualcuno, fanno i tamponi tutti i giorni?
hanno già fatto 1100 km, in 170, senza mascherina.
boh, neanche uno che lo ha preso...non so che dire.
tre tappe su nizza,
con l'aria che tira nelle zone turistiche!
Diciamo che se tutto va bene può entrare in condizione nella terza settimana del Giro. Altrimenti prepara la Liegicassius ha scritto: ↑giovedì 3 settembre 2020, 19:19 Sarà dura poter combinare ancora qualcosa in questa stagione. Il riposo adesso che ha sintomi, un po' di rulli dopo in attesa che il tampone sia negativo (da quel che so, è difficile cavarsela in meno di 2 settimane), il tempo di riprendere una forma accettabile sperando di non avere postumi...
direi anche che è andata la stagione, immagino...pietro ha scritto: ↑giovedì 3 settembre 2020, 18:50Ahia, la vedo durissima per il GiroBasso ha scritto: ↑giovedì 3 settembre 2020, 18:42 Un periodo di stop per l'abruzzese, sperando che la preparazione per il Giro non risulti compromessa http://www.cicloweb.it/2020/09/03/nient ... one-covid/
O fa il Giro o fa la Vuelta... Quest'ultima è in sovrapposizione nell'ultima settimana del Giro
Ah già,è vero.Oro&Argento ha scritto: ↑giovedì 3 settembre 2020, 19:30O fa il Giro o fa la Vuelta... Quest'ultima è in sovrapposizione nell'ultima settimana del Giro
Incrociando le dita che Ciccione non l'abbia passata alla famiglia Nibali in allenamento con lui. Il tampone ad oggi è negativo, ma si sa che la malattia può manifestarsi dopo vari giorni...Pirata81 ha scritto: ↑giovedì 3 settembre 2020, 19:39Ah già,è vero.Oro&Argento ha scritto: ↑giovedì 3 settembre 2020, 19:30O fa il Giro o fa la Vuelta... Quest'ultima è in sovrapposizione nell'ultima settimana del Giro
Beh allora solo Giro per Nibali.
Bene,spero che possa aiutare Nibali a vincere il Giro.
Probabile, se arriva in forma per quella.Oro&Argento ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 18:43Mmhhh, secondo me verrà dirottato alla Vuelta
La priorità è Nibali, Ciccone è fondamentale, anche se non dovesse al top fin dall'inizio.nino58 ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 19:30Probabile, se arriva in forma per quella.Oro&Argento ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 18:43Mmhhh, secondo me verrà dirottato alla Vuelta
Speriamo.