Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
Filarete
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Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da Filarete »

Gli ottimi discesisti - come Ciccone e Amador - è più facile notarli ma mi sfuggono i Basso e gli Zulle dei tempi odierni, per questo mi farebbe piacere se qualcuno me li potesse indicare.


Mr. MM
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da Mr. MM »

Il primo che mi viene in mente è Pinot, davvero imbarazzante l'anno scorso al Tour.

La FDJ sarà anche migliorata a crono, ma se non lo fanno migliorare in discesa la vedo dura per lui provare a vincere il Tour.


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TIC
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da TIC »

Come riferimenti recenti prendiamo Savoldelli 10 e il primo Basso 3

Pinot 4
Ulissi 5
Pozzovivo 5
Preidler 8,5
Cancellara 8
Sagan 9
S. Sanchez 9
Cunego 7
Rosa 7,5
Aru 7
Contador 7,5
M. Moser 7,5
Scarponi 5,5
Valverde 6,5
Nibali 5,5
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nino58
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

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TIC ha scritto:Come riferimenti recenti prendiamo Savoldelli 10 e il primo Basso 3

Pinot 4
Ulissi 5
Pozzovivo 5
Preidler 8
Cancellara 8
Sagan 9
S. Sanchez 9
Cunego 7
Rosa 7,5
Aru 7
Contador 7,5
M. Moser 7,5
Scarponi 5,5
Nibali 5
Ah! Ah! Ah!
Te l'ha proprio scopata, eh ?


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Luca90
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da Luca90 »

TIC ha scritto:Come riferimenti recenti prendiamo Savoldelli 10 e il primo Basso 3

Pinot 4
Ulissi 5
Pozzovivo 5
Preidler 8
Cancellara 8
Sagan 9
S. Sanchez 9
Cunego 7
Rosa 7,5
Aru 7
Contador 7,5
M. Moser 7,5
Scarponi 5,5
Valverde 6,5
Nibali 5,5
ulissi 5 nibali 5.5... strano non hai dato 10 a pirazzi e zakarin...


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
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2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
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Winter
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

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Aru meglio di Nibali..


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TIC
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da TIC »

Questa mattina c'era un cartello che diceva
"NIBALI SQUALIFICALI TUTTI "

Erano suoi tifosi che avevano capito l'unico modo con il quale il loro beniamino puo' vincere il giro. Ma non ricordavano quello che F. Moser disse di Bortolotto 35 anni fa "quello non vince il giro neanche se lo corre da solo"....
Ultima modifica di TIC il giovedì 19 maggio 2016, 19:57, modificato 1 volta in totale.


Luca90
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da Luca90 »

ve li do io i voti seri:
Pinot 5
Ulissi 7
Pozzovivo 5
Cancellara 8
Sagan 10
S. Sanchez 9
Cunego 7
Rosa 7,5
Aru 6
Contador 6.5
Valverde 7.5
Nibali 9


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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da el_condor »

[quote="Mr. MM"]Il primo che mi viene in mente è Pinot, davvero imbarazzante l'anno scorso al Tour.

La FDJ sarà anche migliorata a crono, ma se non lo fanno migliorare in discesa la vedo dura per lui provare a vincere il Tour.[/

Pinot ha ha fatto notevoli progressi in discesa ..
ciao

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P.S: comunque Basso due giri li ha vinti...


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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da Visconte85 »

TIC ha scritto:Come riferimenti recenti prendiamo Savoldelli 10 e il primo Basso 3

Pinot 4
Ulissi 5
Pozzovivo 5
Preidler 8,5
Cancellara 8
Sagan 9
S. Sanchez 9
Cunego 7
Rosa 7,5
Aru 7
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sei sempre ironico su Nibali :D


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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da meriadoc »

Luca90 ha scritto:ve li do io i voti seri:
Pinot 5
Ulissi 7
Pozzovivo 5
Cancellara 8
Sagan 10
S. Sanchez 9
Cunego 7
Rosa 7,5
Aru 6
Contador 6.5
Valverde 7.5
Nibali 9
Cancellara anche qualcosa in più; Paolini era forte, anche se non corre più


Kruijswijk... il resto è noia

"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da TIC »

meriadoc ha scritto:
Luca90 ha scritto:ve li do io i voti seri:
Pinot 5
Ulissi 7
Pozzovivo 5
Cancellara 8
Sagan 10
S. Sanchez 9
Cunego 7
Rosa 7,5
Aru 6
Contador 6.5
Valverde 7.5
Nibali 9
Cancellara anche qualcosa in più; Paolini era forte, anche se non corre più
Enrico o Luca ?


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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

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anche Bardet è fortissimo in discesa


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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da Winter »

Luca90 ha scritto:ve li do io i voti seri:
Pinot 5
Ulissi 7
Pozzovivo 5
Cancellara 8
Sagan 10
S. Sanchez 9
Cunego 7
Rosa 7,5
Aru 6
Contador 6.5
Valverde 7.5
Nibali 9
Se il paragone è Savoldelli
devi togliere almeno un punto a tutti
Una spanna sopra Sagan , Sanchez , Nibali ecc
Nella discesa del Fauniera (purtroppo non inquadrata dalla Rai..) ha dato quasi tre minuti a tutti..


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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da TIC »

Che Ulissi sia forte in discesa ho dei seri dubbi.
Me lo ricordo asfaltato da Voekler in una Parigi Nizza di qualche anno fa.
Poi anche Cunego venne asfaltato da S. Sanchez in una Vuelta , ma a parte che il primo S. Sanchez era sui livelli del falco, quel giorno Cunego era suonato dalla fatica di una lunga fuga
Ultima modifica di TIC il giovedì 19 maggio 2016, 20:09, modificato 3 volte in totale.


Luca90
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da Luca90 »

Winter ha scritto:
Luca90 ha scritto:ve li do io i voti seri:
Pinot 5
Ulissi 7
Pozzovivo 5
Cancellara 8
Sagan 10
S. Sanchez 9
Cunego 7
Rosa 7,5
Aru 6
Contador 6.5
Valverde 7.5
Nibali 9
Se il paragone è Savoldelli
devi togliere almeno un punto a tutti
Una spanna sopra Sagan , Sanchez , Nibali ecc
Nella discesa del Fauniera (purtroppo non inquadrata dalla Rai..) ha dato quasi tre minuti a tutti..
nono i miei erano voti secchi da 1 a 10 senza prendere a paragone nessuno...


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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da Winter »

Ok ;)
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meriadoc
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da meriadoc »

Savoldelli forse era il più forte che ho visto
va precisata una cosa: essendo un uomo da classifica nei GT, lo si poteva vedere all'opera in lunghe discese di tapponi importanti, quindi i distacchi che dava potevano essere particolarmente importanti, come nel caso del Fauniera '99
altri, come Cancellara o Sagan, non possono essere giudicati nello stesso frangente
un altro forte era Hushovd


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Luca90
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da Luca90 »

meriadoc ha scritto:Savoldelli forse era il più forte che ho visto
va precisata una cosa: essendo un uomo da classifica nei GT, lo si poteva vedere all'opera in lunghe discese di tapponi importanti, quindi i distacchi che dava potevano essere particolarmente importanti, come nel caso del Fauniera '99
altri, come Cancellara o Sagan, non possono essere giudicati nello stesso frangente
un altro forte era Hushovd
se potete cercate il video di sagan al tour dell'anno scorso dove recuperò in pochissimi km di discesa più di un minuto a ruben plaza...


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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da meriadoc »

Luca90 ha scritto:
meriadoc ha scritto:Savoldelli forse era il più forte che ho visto
va precisata una cosa: essendo un uomo da classifica nei GT, lo si poteva vedere all'opera in lunghe discese di tapponi importanti, quindi i distacchi che dava potevano essere particolarmente importanti, come nel caso del Fauniera '99
altri, come Cancellara o Sagan, non possono essere giudicati nello stesso frangente
un altro forte era Hushovd
se potete cercate il video di sagan al tour dell'anno scorso dove recuperò in pochissimi km di discesa più di un minuto a ruben plaza...


aveva circa un minuto in cima, e ne recupero' una trentina

piuttosto, notevole il suo recupero su Cunego in un Svizzera 2011 (quello che Cunego rischio' di vincere)


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Tatranky
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da Tatranky »

el_condor ha scritto:
Mr. MM ha scritto:Il primo che mi viene in mente è Pinot, davvero imbarazzante l'anno scorso al Tour.

La FDJ sarà anche migliorata a crono, ma se non lo fanno migliorare in discesa la vedo dura per lui provare a vincere il Tour.[/

Pinot ha ha fatto notevoli progressi in discesa ..
ciao

el_condor


P.S: comunque Basso due giri li ha vinti...
Quello del 2010 ancora ancora lo perdeva nella discesa del Mortirolo, dove Arroyo andò a pochissimo dal riprenderlo.


castelli
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da castelli »

ma pinot fa schifo come tecnica o perché ha avuto la crisi di paura nel 2013?


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Brogno
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da Brogno »

TIC ha scritto:Questa mattina c'era un cartello che diceva
"NIBALI SQUALIFICALI TUTTI "

Erano suoi tifosi che avevano capito l'unico modo con il quale il loro beniamino puo' vincere il giro. Ma non ricordavano quello che F. Moser disse di Bortolotto 35 anni fa "quello non vince il giro neanche se lo corre da solo"....
Grazie, non sapevo cosa mettere in firma. Ora non resta che aspettare che finisca il giro e ho risolto il problema.


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

Remco Evenelimits.
O Remco Bluffenepoel.
Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo

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Brogno
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da Brogno »

meriadoc ha scritto:
Luca90 ha scritto:
meriadoc ha scritto:Savoldelli forse era il più forte che ho visto
va precisata una cosa: essendo un uomo da classifica nei GT, lo si poteva vedere all'opera in lunghe discese di tapponi importanti, quindi i distacchi che dava potevano essere particolarmente importanti, come nel caso del Fauniera '99
altri, come Cancellara o Sagan, non possono essere giudicati nello stesso frangente
un altro forte era Hushovd
se potete cercate il video di sagan al tour dell'anno scorso dove recuperò in pochissimi km di discesa più di un minuto a ruben plaza...


aveva circa un minuto in cima, e ne recupero' una trentina

piuttosto, notevole il suo recupero su Cunego in un Svizzera 2011 (quello che Cunego rischio' di vincere)
Sagan su Ruben Plaza recupero', ma rischiò anche più volte la vita.. :D


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

Remco Evenelimits.
O Remco Bluffenepoel.
Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo

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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da barrylyndon »

7 ad Ulissi e' troppo...secondo me..
la votazione di Tic e' un invito alla blasfemia...pero' e' uno dei pochi del forum che mi fa ridere... :D


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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Subsonico
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da Subsonico »

TIC ha scritto:Che Ulissi sia forte in discesa ho dei seri dubbi.
Me lo ricordo asfaltato da Voekler in una Parigi Nizza di qualche anno fa.
Poi anche Cunego venne asfaltato da S. Sanchez in una Vuelta , ma a parte che il primo S. Sanchez era sui livelli del falco, quel giorno Cunego era suonato dalla fatica di una lunga fuga
Ulissi c'ha proprio il baricentro spostato, poraccio. Si porta un byte tra i denti per scendere meglio
Un altro che scende alla grande, ho notato in questo Giro, è Amador


VINCITORE DEL FANTATOUR 2016 SUL CAMPO: certe fantaclassifiche verranno riscritte...

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Camoscio madonita
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da Camoscio madonita »

Ulissi era scarsino in discesa, non so se è migliorato.
Non ho più visto mostri come Savoldelli tra gli uomini da GT, mentre trai i big penso che Sagan sia il migliore.

Nibali è forte ma non è il fenomeno che vogliono far credere in RAI. Se diamo 10 a Savoldelli, Nibali è da 7. E Valverde è quasi sui suoi livelli, se non uguale.


Quando ero piccolo mi innamoravo di tutto, ma il primo vero amore non si scorda mai: Merano-Aprica, 5 giugno 1994.
maratoneta
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da maratoneta »

tra i piu' forti non avete citato Alaphilippe


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sceriffo
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da sceriffo »

Nibali del Lombardia ha rischiato la vita, ma ha vinto la corsa. Certo che se invece di Dani Moreno lo avesse inseguito subito Valverde, non arrivava giù con più di 20 secondi. Va detto che il numero l'ha fatto. Va pur detto detto che Rosa gli ha dato una mano dietro, ma il numero l'ha fatto. Dare 5,5 a Nibali, mi pare di leggere i voti del Pier :D


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LeNoble
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Iscritto il: domenica 14 giugno 2015, 13:17

Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da LeNoble »

Avete dimenticato Quintana (per me un 7) e Froome (5,5)


Dannata la pecora che si crede panda
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barrylyndon
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Froome in discesa non e' assolutamente fermo..e' a livello di Contador e Quintana..E' un buon discesita, nonostante la fama in questo forum


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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barrylyndon
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Vi siete dimenticati di Bardet...8,5


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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nino58
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da nino58 »

Diciamo che Contador, Froome e Quintana (un po' meglio degli altri due) in discesa fanno bene i compiti.
Valverde e Nibali sono superiori.


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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da guidobaldo de medici »

peter kennaugh è un altro.


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Subsonico
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da Subsonico »

maratoneta ha scritto:tra i piu' forti non avete citato Alaphilippe
verissimo, da dilettante la metà delle volte attaccava in discesa
Un'altra cosa che ho notato di recente è che gli Etixx in discesa prendono sempre decine di metri se sono in testa al gruppo...non so se dipende dalle bici o hanno fatto particolari lavori sull'aerodinamicità. In questo Panzerwagen è fenomenale.


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White Mamba
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da White Mamba »

Non mi pare sia stato nominato Kwiatkowski, uno che se la cava piuttosto bene


beppesaronni
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da beppesaronni »

Dico solo che Vavpity è CERTAMENTE meglio di Nibali.
Negarlo sarebbe raccontare frottole


Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
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nino58
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da nino58 »

beppesaronni ha scritto:Dico solo che Vavpity è CERTAMENTE meglio di Nibali.
Negarlo sarebbe raccontare frottole
Perché lo chiami Valvpity ?


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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da beppesaronni »

nino58 ha scritto:
beppesaronni ha scritto:Dico solo che Vavpity è CERTAMENTE meglio di Nibali.
Negarlo sarebbe raccontare frottole
Perché lo chiami Valvpity ?
Era il nome che c'era nella lista di Fuentes


Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
Filarete
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da Filarete »

Sicuramente Kwiatowski merita una citazione, davvero bravo quando la strada scende.

Sagan probabilmente il più bravo, spericolato e il più funambolo, rispetto a Savoldelli credo paghi qualcosa, però sa dare spettacolo.


beppesaronni
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da beppesaronni »

Filarete ha scritto:Sicuramente Kwiatowski merita una citazione, davvero bravo quando la strada scende.

Sagan probabilmente il più bravo, spericolato e il più funambolo, rispetto a Savoldelli credo paghi qualcosa, però sa dare spettacolo.
Savoldelli era il 10 per antonomasia
Nonostante faccia fatica ad ammetterlo, anche Moser (Francesco) era un 10


Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da cauz. »

mi accodo a chi ha citato alaphilippe e soprattutto bardet, che al giorno d'oggi secondo me è il numero uno, più ancora di sagan e cancellara (superiori sicuramente a Nibali, che però da giovane andava più forte). pure stybar è un discesista più che discreto, il che mi fa pensare che davvero Lefevere ci lavori su questo particolare.
e aggiungerei anche navardauskas.

tra i più scarsi una menzione va fatta anche per daniel martin, che a controllo del mezzo è una tragedia. chissà che per lui il passaggio in Etixx non sia un toccasana :)

a livello storico, lo ribadisco sempre, tra quelli che ho visto io metto dimitri konyshev superiore anche a savoldelli.

Subsonico ha scritto:Ulissi c'ha proprio il baricentro spostato, poraccio. Si porta un byte tra i denti per scendere meglio
be', dai, pensa se avesse dovuto portarsi un giga, o un tera... :hammer:


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Bomby
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

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Può darsi che per Nibali il fatto di aver messo su famiglia possa essere un freno?


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Visconte85
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

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cauz. ha scritto:mi accodo a chi ha citato alaphilippe e soprattutto bardet, che al giorno d'oggi secondo me è il numero uno, più ancora di sagan e cancellara (superiori sicuramente a Nibali, che però da giovane andava più forte). pure stybar è un discesista più che discreto, il che mi fa pensare che davvero Lefevere ci lavori su questo particolare.
e aggiungerei anche navardauskas.
lo avevo nominato io,
e ribadisco, son d'accordo con te, oggi Bardet è il discesista numero 1.

sul resto quoto tutto


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meriadoc
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

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mah, Bardet si fece sverniciare da Cummings e non riusci a staccare Pinot l'anno scorso al Tour


Kruijswijk... il resto è noia

"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
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TIC
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

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Ulissi si e' staccato nella discesa del Pordoi...
La discesa e' il suo maggior problema, anche rispetto al fondo


JohnCipollina
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

Messaggio da leggere da JohnCipollina »

A quanto visto nelle ultime tappe metterei fra i migliori Nieve e Amador


FC
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2021 : GP Indurain , T20 Giro , comb. Giro , Appennino , T1 Tour , Milano-Torino
2022 : Milano-Torino , Catalunya , Hamburg , Britain , T20-T21 Vuelta , Montreal , Sabatini , Langkawi
2023 : La Marseillaise , Le Samyn , Brabante , Koln , Wallonie , Deutschland , T7 Vuelta , Sabatini
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Brogno
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

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Brogno ha scritto:
TIC ha scritto:Questa mattina c'era un cartello che diceva
"NIBALI SQUALIFICALI TUTTI "

Erano suoi tifosi che avevano capito l'unico modo con il quale il loro beniamino puo' vincere il giro. Ma non ricordavano quello che F. Moser disse di Bortolotto 35 anni fa "quello non vince il giro neanche se lo corre da solo"....
Grazie, non sapevo cosa mettere in firma. Ora non resta che aspettare che finisca il giro e ho risolto il problema.
Be, questo andava riesumato ragazzi.. Roba da ricordare..


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

Remco Evenelimits.
O Remco Bluffenepoel.
Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo

Beppesaronni
Merlozoro
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

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Non per dire..ma Ilnur cosa deve fare per entrare di diritto tra i peggiori cinque discesisti odierni?


2018: classifica generale L'ALTRO circuito 1000
Montana Miller
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Re: Ottimi e cattivi discesisti odierni.

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Savoldelli dice che Valverde è il migliore tra gli uomini da GG,più tecnico perché più bilanciato di Nibali,solo aggressivo.Il Cunego attuale probabilmente non merita neanche la citazione,per tutta la carriera viceversa ha fatto molte cose buone,ricordo la crono delle 5 Terre del 2009 dove fece il miglior tempo nella prima discesa,molto tecnica,davanti ad Armstrong peraltro,che vale 2 volte.Poi non è mai stato un super pedalatore e dove c'è da fare velocità rende di meno.Contador lo si è visto sbagliare molte volte,bravo ma non più che sufficiente.Samu Sanchez dopo la caduta della Vuelta 2009 ha perso colpi,soprattutto con l'acqua.Su base di carriera altro discorso,nell'impostazione delle traiettorie una marcia in più,grande bilanciamento.Alcuni nomi tipo Froome si difendono fin quando hanno qualcuno che gli imposta le traiettorie,compensano con la forza.Per il passato recente e meno,Evans e Chiappucci,il secondo negli ultimi anni quando perse in salita fu capace di recuperi prodigiosi in discesa,meno pedalatore di Savoldelli ma come tecnica e coraggio nulla da dire.


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