Cosa sarebbe successo se....

[Tour de Berghem]

faccio il miscredente
se ullrich non va in crisi sul galibier nel 98' credo sia quasi certo che avrebbe vinto quel tour .

Perchè miscredente ?
Quel giorno prende nove minuti e arriva secondo a Parigi a un minuto e mezzo da Pantani.
E' matematica.
E' la sua crisi quella da decifrare.
Solo fisica ? Anche mentale per l'attacco di Pantani ? Tecnico-tattica per l'assenza di compagni e di alleati ?

Pantani ha vinto quel tour per 3 minuti e mezzo quasi.
Non uno

[nino58]

faccio il miscredente
se ullrich non va in crisi sul galibier nel 98' credo sia quasi certo che avrebbe vinto quel tour .

Perchè miscredente ?
Quel giorno prende nove minuti e arriva secondo a Parigi a un minuto e mezzo da Pantani.
E' matematica.
E' la sua crisi quella da decifrare.
Solo fisica ? Anche mentale per l'attacco di Pantani ? Tecnico-tattica per l'assenza di compagni e di alleati ?

Pantani ha vinto quel tour per 3 minuti e mezzo quasi.
Non uno

Ricontrolliamo

[nino58]

3' 21", hai ragione.
Era il Giro vinto con 1'41" su Tonkov.

Però, se Ullrich se la fosse cavata con 5 minuti di ritardo ce la faceva.
E' anche vero che il giorno dopo Pantani non si sarebbe difeso, come fece, ma avrebbe attaccato.

Insomma, questo dopotutto è il 3d dei se..

[pietro]

Eh...

Nibali se ne era andato...


Visto però come sono andate le gare... temo che lo avrebbero ripreso "sulla spiaggia"...

Avrebbe vinto o Nibali solo o Ala in volata.

Penso che avrebbe avuto il 60% di possibilità di vittoria Nibali e il restante 40% Alaphilippe

[team opc]

Riporto in alto l'argomento..
2006 Se Simoni avesse attaccato Basso nella discesa del Mortirolo, Basso lo avrebbe comunque ripreso e staccato salendo verso Aprica

Se Simoni attacca in discesa,
Basso da solo non arriva più giù,
da dietro rientrano si guardano
poi vanno a prendere Simoni ( perché nei falsopiani dell'aprica Simoni non andava)
e vince Cunego in volata (o forse Savoldelli)
e Basso la foto del figlioletto se la guarda in camera la sera

Ammettendo che Cunego riprendesse Basso, Simoni si sarebbe piantato nel fondovalle e Basso risalendo verso Aprica avrebbe ristaccato Cunego e compagni che erano gia al gancio sul Mortirolo.
E la foto del figlioletto l'avrebbe mostrata lo stesso

[team opc]

faccio il miscredente
se ullrich non va in crisi sul galibier nel 98' credo sia quasi certo che avrebbe vinto quel tour .

Perchè miscredente ?
Quel giorno prende nove minuti e arriva secondo a Parigi a un minuto e mezzo da Pantani.
E' matematica.
E' la sua crisi quella da decifrare.
Solo fisica ? Anche mentale per l'attacco di Pantani ? Tecnico-tattica per l'assenza di compagni e di alleati ?

Se Ullrich non avesse preso i 9 minuti ma un distacco piu contenuto, l'indomani sulla Madeleine Ullrich non avrebbe attaccato, ma lo avrebbe fatto Pantani, il quale avrebbe messo altro fieno in cascina

[Walter_White]

Su RaiSport stanno facendo rivedere la tappa de La Toussuire del TdF 2015

Poels alla frutta dopo la trenata Astana, se Quintana avesse seguito Vincenzo ora avrebbe un TdF al 100%

Pazzesco che non abbia colto l'occasione

[pietro]

Su RaiSport stanno facendo rivedere la tappa de La Toussuire del TdF 2015

Poels alla frutta dopo la trenata Astana, se Quintana avesse seguito Vincenzo ora avrebbe un TdF al 100%

Pazzesco che non abbia colto l'occasione

Esatto. Se ne discuteva qualche giorno fa.
Le occasioni bisogna anche saperle vedere e poi sfruttare.

[beppesaronni]

Su RaiSport stanno facendo rivedere la tappa de La Toussuire del TdF 2015

Poels alla frutta dopo la trenata Astana, se Quintana avesse seguito Vincenzo ora avrebbe un TdF al 100%

Pazzesco che non abbia colto l'occasione

La sto riguardando anch'io.
Froome per lennesima volta, si disinteressa completamente di nibali, lasciando i tentativi di inseguimento a chi difwndeva la sesta o la dodicesima posizione.
Se quintana fosse riuscito a stare con nibali, molto probabilmente froome sarebbe rientrato in prima persona.

[barrylyndon]

Froome ha fatto gia' uno sforzo immane a rientrare sul gruppo Valverde.
Se ne fosse andato Quintana insieme a Nibali, difficilmente sarebbe riuscito a rientrare sui due..
Ma queste sono impressioni.
La verita' ce l'ha negata l'attendismo o la simil lealta' di Quintana.

[beppesaronni]

e imvece rilancio con forza sul tour del 2012, del quale hanno fatto vedere l'attimo in cui froome umilio wiggins scattandogli in faccia e poi aspettandolo platealmente.
Analizziamo il momento.
12esima tappa, mancano tante montagne e froome è a soli 2.05 da wiggins (presi quasi completamente per una caduta in una tappa pianeggiante).
Quando froome parte, wiggo è visibilmente in crisi.
Avesse avuto carta bianca, gli avrebbe inferto una discreta scoppola ... E pensate a tutte le restanti tappe di montagna da correre con la consapevolezza di essere superiore a tutti in salita.
Swmpre più convinto che anche quel tour sarebbe stato suo

[Tour de Berghem]

e imvece rilancio con forza sul tour del 2012, del quale hanno fatto vedere l'attimo in cui froome umilio wiggins scattandogli in faccia e poi aspettandolo platealmente.
Analizziamo il momento.
12esima tappa, mancano tante montagne e froome è a soli 2.05 da wiggins (presi quasi completamente per una caduta in una tappa pianeggiante).
Quando froome parte, wiggo è visibilmente in crisi.
Avesse avuto carta bianca, gli avrebbe inferto una discreta scoppola ... E pensate a tutte le restanti tappe di montagna da correre con la consapevolezza di essere superiore a tutti in salita.
Swmpre più convinto che anche quel tour sarebbe stato suo

Su questo penso che in pochi abbiano dubbi.
Poi chiaro non si sa mai cosa sarebbe potuto accadere (cadute,problemi fisici ecc.) ma che in quel Tour il più forte fosse Froome credo non ci sia molto da discutere.

[pietro]

e imvece rilancio con forza sul tour del 2012, del quale hanno fatto vedere l'attimo in cui froome umilio wiggins scattandogli in faccia e poi aspettandolo platealmente.
Analizziamo il momento.
12esima tappa, mancano tante montagne e froome è a soli 2.05 da wiggins (presi quasi completamente per una caduta in una tappa pianeggiante).
Quando froome parte, wiggo è visibilmente in crisi.
Avesse avuto carta bianca, gli avrebbe inferto una discreta scoppola ... E pensate a tutte le restanti tappe di montagna da correre con la consapevolezza di essere superiore a tutti in salita.
Swmpre più convinto che anche quel tour sarebbe stato suo

Su questo non ci piove.
EDIT anticipato da Tour de Berghem.

[Patate]

La sto riguardando anch'io.
Froome per lennesima volta, si disinteressa completamente di nibali, lasciando i tentativi di inseguimento a chi difwndeva la sesta o la dodicesima posizione.
Se quintana fosse riuscito a stare con nibali, molto probabilmente froome sarebbe rientrato in prima persona.

Il Froome di sempre sì. Ma quei due giorni era veramente cotto -credo uno dei peggiori Froome al Tour- e non sarebbe stato così semplice come dici. Tra l'altro andando in prima persona a inseguire un eventuale scatto di Quintana avrebbe perso il supporto dei compagni che lo hanno scortato nella prima parte dell'ultima salita.
Per me se l'è vista bruttissima e Quintana ancora si mangia i gomiti

[barrylyndon]

Nemmeno perche' a quel Wiggins due minuti non glieli dai..nonostante in quei due giorni sia stato il piu' forte..Froome
Ma sul Peyersurde sembrava piu' in palla il baronetto..per dire
Per me piu' di 40 secondi non avrebbe potuto scavare.
E intendiamoci, con il Wiggins ci allora non era impresa banale.

[Maìno della Spinetta]

Su RaiSport stanno facendo rivedere la tappa de La Toussuire del TdF 2015

Poels alla frutta dopo la trenata Astana, se Quintana avesse seguito Vincenzo ora avrebbe un TdF al 100%

Pazzesco che non abbia colto l'occasione

La sto riguardando anch'io.
Froome per lennesima volta, si disinteressa completamente di nibali, lasciando i tentativi di inseguimento a chi difwndeva la sesta o la dodicesima posizione.
Se quintana fosse riuscito a stare con nibali, molto probabilmente froome sarebbe rientrato in prima persona.

Froome aveva chiuso su Valverde e aveva penato,
Poi nibali strappò di forza.
Non faccio fatica a immaginare quel Quintana capace di attaccare a fondo con Nibali.

Se Froome avesse provato a inseguire Nibali, Rolland e Quintana, o a restare con loro,
sul Mollard senza Poels avrebbe penato, IMHO, e allora sai che finale usciva...

Non parlo di Froome in astratto, ma di quella tappa e di quella settimana, dove era molto sottotono. Se dava tutto per stare con Nibali e Quintana a metà Mollard cedeva.

L'errore di valutazione della Sfinge lo notammo tutti all'epoca.

[Kwaremont]

Su RaiSport stanno facendo rivedere la tappa de La Toussuire del TdF 2015

Poels alla frutta dopo la trenata Astana, se Quintana avesse seguito Vincenzo ora avrebbe un TdF al 100%

Pazzesco che non abbia colto l'occasione

La sto riguardando anch'io.
Froome per lennesima volta, si disinteressa completamente di nibali, lasciando i tentativi di inseguimento a chi difwndeva la sesta o la dodicesima posizione.
Se quintana fosse riuscito a stare con nibali, molto probabilmente froome sarebbe rientrato in prima persona.

Froome aveva chiuso su Valverde e aveva penato,
Poi nibali strappò di forza.
Non faccio fatica a immaginare quel Quintana capace di attaccare a fondo con Nibali.

Se Froome avesse provato a inseguire Nibali, Rolland e Quintana, o a restare con loro,
sul Mollard senza Poels avrebbe penato, IMHO, e allora sai che finale usciva...

Non parlo di Froome in astratto, ma di quella tappa e di quella settimana, dove era molto sottotono. Se dava tutto per stare con Nibali e Quintana a metà Mollard cedeva.

L'errore di valutazione della Sfinge lo notammo tutti all'epoca.

I corridori vivono anche di momenti, a volte a 55km dall'arrivo ci si può sentire meno bene che a 10 o viceversa.
La sensazione però è sempre stata che a Quintana sia mancato il coraggio...
Non è la prima volta, nella sua carriera ha vinto meno di Nibali, non essendo per niente a lui inferiore in salita (anzi, alcuni anni superiore).

[Mario Rossi]

Su RaiSport stanno facendo rivedere la tappa de La Toussuire del TdF 2015

Poels alla frutta dopo la trenata Astana, se Quintana avesse seguito Vincenzo ora avrebbe un TdF al 100%

Pazzesco che non abbia colto l'occasione

La sto riguardando anch'io.
Froome per lennesima volta, si disinteressa completamente di nibali, lasciando i tentativi di inseguimento a chi difwndeva la sesta o la dodicesima posizione.
Se quintana fosse riuscito a stare con nibali, molto probabilmente froome sarebbe rientrato in prima persona.

Froome aveva chiuso su Valverde e aveva penato,
Poi nibali strappò di forza.
Non faccio fatica a immaginare quel Quintana capace di attaccare a fondo con Nibali.

Se Froome avesse provato a inseguire Nibali, Rolland e Quintana, o a restare con loro,
sul Mollard senza Poels avrebbe penato, IMHO, e allora sai che finale usciva...

Non parlo di Froome in astratto, ma di quella tappa e di quella settimana, dove era molto sottotono. Se dava tutto per stare con Nibali e Quintana a metà Mollard cedeva.

L'errore di valutazione della Sfinge lo notammo tutti all'epoca.

A Quintana è mancata la squadra. E la sua ostinazione a portarlo a correre per altri 4 anni in Movistat ci fa capire come, secondo me, Nairo abbia sempre vissuto con quell'idea di massimizzare i guadagni che gli ha fatto fare scelte poco lucide, e le ultime dichiarazioni me lo hanno confermato. Quando Nairo afferma che i fondi di investimento portano i giovani colombiani in Europa promettendogli il mondo, mi pare di sentire l'eco di quelle famiglie povere che puntano tutto sui figli per sostentarsi. Non so i rapporti interni della famiglia Quintana, ma all'epoca solo Movistar e Sky offrivano certe cifre, e credo che il caro Nairo su determinate questioni, vedi l'ingaggio del fratello scarso, abbia fatto il buono e il cattivo tempo sapendo di dover mandare la busta in Colombia. Avesse corso in Astana o in Tinkoff quel Tour era suo.
Capitolo Chris. Quel frullino era troppo brutto, anzi secondo me ha peccato di supponenza. Il Tour l'ha vinto Poels, che si è beccato penalità e lo ha sempre portato sotto dimostrandosi l'uomo in più. Sarà un caso ma secondo me gli è servito per fare un bel bagno di umiltà e diventare il Froome più bello che è stato quello del triennio 2016/18, dove, e quì lancio un altro "Se", se Thomas avesse corso da gregario e non da individualista, caratteristica tipica di Thomas come mostrato anche l'anno scorso, sarebbe potuto essere tranquillamente il primo a vincere 4 GT di fila.

[Maìno della Spinetta]

I corridori vivono anche di momenti, a volte a 55km dall'arrivo ci si può sentire meno bene che a 10 o viceversa.
La sensazione però è sempre stata che a Quintana sia mancato il coraggio...
Non è la prima volta, nella sua carriera ha vinto meno di Nibali, non essendo per niente a lui inferiore in salita (anzi, alcuni anni superiore).

Sono d'accordo.
I se sono un esercizio così... Pensiamo a Nibali che fa fatica all'inizio dell'agnello e in cima forza e si impone a Risoul. Pensiamo a Froome penoso a Sappada e sontuoso a Bardonecchia.
L'unica cosa che conta è il corpo a corpo, per questo mi spiace che Quintana quel giorno non abbia osato, o che Dumoulin non si sia buttato a testa bassa in discesa dal Finestre. O che Nibali abbia giocato verso Il Nivolet e verso Courmayeur

[pietro]

se Thomas avesse corso da gregario e non da individualista, caratteristica tipica di Thomas come mostrato anche l'anno scorso, sarebbe potuto essere tranquillamente il primo a vincere 4 GT di fila.

Avessero corso in quel modo, a parer mio avrebbe vinto Dumoulin.

[Maìno della Spinetta]

Cosa sarebbe successo se la Gatorade non avesse tirato sull'Iseran nel 1992?

E se Chiappucci nel 1990 non si fosse finito inutilmente nella tappa di Saint Etienne?

Sarebbe che il Diablo avrebbe vinto due Tour

[pietro]

Cosa sarebbe successo se la Gatorade non avesse tirato sull'Iseran nel 1992?

E se Chiappucci nel 1990 non si fosse finito inutilmente nella tappa di Saint Etienne?

Sarebbe che il Diablo avrebbe vinto due Tour

Almeno uno dei due si.

[nurseryman]

Su RaiSport stanno facendo rivedere la tappa de La Toussuire del TdF 2015

Poels alla frutta dopo la trenata Astana, se Quintana avesse seguito Vincenzo ora avrebbe un TdF al 100%

Pazzesco che non abbia colto l'occasione

La sto riguardando anch'io.
Froome per lennesima volta, si disinteressa completamente di nibali, lasciando i tentativi di inseguimento a chi difwndeva la sesta o la dodicesima posizione.
Se quintana fosse riuscito a stare con nibali, molto probabilmente froome sarebbe rientrato in prima persona.

no !
ti devo correggere
froome era al gancio infatti 30/40 minuti dopo perse le ruote su una salita come la toussuare con pendenza media al 5/6 %
il glandon è salita ben più dura.
Fra l'altro già il giorno prima in cima alla salitella degli straccetti ebbe un momento di defaiance
se le parti fossero state invertite quintana non avrebbe avuto scampo (finestre docet) froome sarebbe partito e con nibali sarebbe arrivato all'arrivo con 4 minuti di vantaggio
probabilmente quintana pensò anche al piazzamento rischiando solo il minimo sindacale, la squadra con un secondo e un terzo era contenta e forse non ci credeva nemmeno lui.
in fondo la differenza fra i campioni come nibali e froome e i buoni corridori non sono solo le qualità fisiche ma anche la determinazione ed il coraggio che esprimono in certe azioni

[nurseryman]

Cosa sarebbe successo se la Gatorade non avesse tirato sull'Iseran nel 1992?

E se Chiappucci nel 1990 non si fosse finito inutilmente nella tappa di Saint Etienne?

Sarebbe che il Diablo avrebbe vinto due Tour

quella tappa l'ho stampata nella memoria
in realtà la gatorade che tira sull'Iseran ha comunque senso
ciò che ho sempre trovato difficile da comprendere è l'azione di gregariato di Bugno nei confronti di Indurain.
forse le ruggini con chiappucci pesarono, forse in quei momenti sopravvalutò le sue condizioni ma in quel modo aiutò solo indurain a recuperare su chiappucci perdendo l'occasione di provare a staccarlo nel finale a sestriere.

con il senno di poi Gianni dopo aver strappato sul moncenisio si sarebbe dovuto mettere a ruota di indurain a susa nei falsopiani che portano a cesana
recuperare energie e alimentarsi con attenzione.
forse indurain lo avrebbe vinto lo stesso il tour (aveva ancora una crono a disposizione) ma a volte quando sei solo, le situazioni di corsa ti possono innervosire, puoi perdere lucidità e i rapporti di forza si possono ribaltare.

il diablo difficilmente avrebbe potuto vincere quel tour, e lo dico da tifoso di chiappucci ma l'azione di gianni resta per me incomprensibile.

[Maìno della Spinetta]

Cosa sarebbe successo se la Gatorade non avesse tirato sull'Iseran nel 1992?

E se Chiappucci nel 1990 non si fosse finito inutilmente nella tappa di Saint Etienne?

Sarebbe che il Diablo avrebbe vinto due Tour

quella tappa l'ho stampata nella memoria
in realtà la gatorade che tira sull'Iseran ha comunque senso
ciò che ho sempre trovato difficile da comprendere è l'azione di gregariato di Bugno nei confronti di Indurain.
forse le ruggini con chiappucci pesarono, forse in quei momenti sopravvalutò le sue condizioni ma in quel modo aiutò solo indurain a recuperare su chiappucci perdendo l'occasione di provare a staccarlo nel finale a sestriere.

con il senno di poi Gianni dopo aver strappato sul moncenisio si sarebbe dovuto mettere a ruota di indurain a susa nei falsopiani che portano a cesana
recuperare energie e alimentarsi con attenzione.
forse indurain lo avrebbe vinto lo stesso il tour (aveva ancora una crono a disposizione) ma a volte quando sei solo, le situazioni di corsa ti possono innervosire, puoi perdere lucidità e i rapporti di forza si possono ribaltare.

il diablo difficilmente avrebbe potuto vincere quel tour, e lo dico da tifoso di chiappucci ma l'azione di gianni resta per me incomprensibile.

mAh... Erano in tanti i gatorade, hanno tirato tanto, non hanno tentato un attacco serio e per di più, come giustamente dici, verso Cesana Bugno dava i cambi. Per me la cosa più grave è la prima, perché hai tolto le castagne dal fuoco alla banesto quando mancavano ancora tanti km. Poi Bugno, capitano, in classifica, qualche cambio ci sta che lo dia. Ma la fuga no: quella (se non si attacca) va gestita dalla Banesto.

[Maìno della Spinetta]

Su RaiSport stanno facendo rivedere la tappa de La Toussuire del TdF 2015

Poels alla frutta dopo la trenata Astana, se Quintana avesse seguito Vincenzo ora avrebbe un TdF al 100%

Pazzesco che non abbia colto l'occasione

La sto riguardando anch'io.
Froome per lennesima volta, si disinteressa completamente di nibali, lasciando i tentativi di inseguimento a chi difwndeva la sesta o la dodicesima posizione.
Se quintana fosse riuscito a stare con nibali, molto probabilmente froome sarebbe rientrato in prima persona.

Mi sono riguardato il Glandon. L'unico atleta a cui Froome rispose con decisione è Nibali, ai meno 8 del Glandon, dopo le tirate di Scarponi e Geivko che avevano mandato gambe all'aria Poels. Poi ci prova Valverde, ma vuoi il vento, vuoi altro, Froome non rispose in prima persona. Ai meno tre ci prova Nibali, a Froome cade la catena, Valverde a testa bassa insegue Nibali, che va via di forza. Froome rientra, Kruijswijk prende in mano l'inseguimento. Lì Nairo poteva scattare, non credo Froome ne avesse troppa dopo l'inseguimento. Sul Mollard tira tutto il tempo herrada, inspiegabilmente, e poi Quintana se ne va.

[Winter]

Su RaiSport stanno facendo rivedere la tappa de La Toussuire del TdF 2015

Poels alla frutta dopo la trenata Astana, se Quintana avesse seguito Vincenzo ora avrebbe un TdF al 100%

Pazzesco che non abbia colto l'occasione

La sto riguardando anch'io.
Froome per lennesima volta, si disinteressa completamente di nibali, lasciando i tentativi di inseguimento a chi difwndeva la sesta o la dodicesima posizione.
Se quintana fosse riuscito a stare con nibali, molto probabilmente froome sarebbe rientrato in prima persona.

Froome aveva chiuso su Valverde e aveva penato,
Poi nibali strappò di forza.
Non faccio fatica a immaginare quel Quintana capace di attaccare a fondo con Nibali.

Se Froome avesse provato a inseguire Nibali, Rolland e Quintana, o a restare con loro,
sul Mollard senza Poels avrebbe penato, IMHO, e allora sai che finale usciva...

Non parlo di Froome in astratto, ma di quella tappa e di quella settimana, dove era molto sottotono. Se dava tutto per stare con Nibali e Quintana a metà Mollard cedeva.

L'errore di valutazione della Sfinge lo notammo tutti all'epoca.

a me non sembrava cotto
concordo con beppesaronni idem era lontano in classifica per quello non l'ha inseguito
dove quintana perde la chance di vincere il tour non è sul glandon

froome perde 30 secondi in quella tappa non cinque minuti (stacca per esempio il capitano di quintana , valverde di un minuto..)

[pietro]

La sto riguardando anch'io.
Froome per lennesima volta, si disinteressa completamente di nibali, lasciando i tentativi di inseguimento a chi difwndeva la sesta o la dodicesima posizione.
Se quintana fosse riuscito a stare con nibali, molto probabilmente froome sarebbe rientrato in prima persona.

Froome aveva chiuso su Valverde e aveva penato,
Poi nibali strappò di forza.
Non faccio fatica a immaginare quel Quintana capace di attaccare a fondo con Nibali.

Se Froome avesse provato a inseguire Nibali, Rolland e Quintana, o a restare con loro,
sul Mollard senza Poels avrebbe penato, IMHO, e allora sai che finale usciva...

Non parlo di Froome in astratto, ma di quella tappa e di quella settimana, dove era molto sottotono. Se dava tutto per stare con Nibali e Quintana a metà Mollard cedeva.

L'errore di valutazione della Sfinge lo notammo tutti all'epoca.

a me non sembrava cotto
concordo con beppesaronni idem era lontano in classifica per quello non l'ha inseguito
dove quintana perde la chance di vincere il tour non è sul glandon

froome perde 30 secondi in quella tappa non cinque minuti (stacca per esempio il capitano di quintana , valverde di un minuto..)

Quintana non ha mai rischiato, nemmeno in quella tappa, è per questo che ha perso il Tour.
Però 30 secondi nell'ultima salita non sono pochi, io la penso come Maìno, avesse attaccato insieme a Nibali avrebbe vinto la Grande Boucle.

Il colombiano a mio parere è stato "costretto" a perdere l'attimo giusto, perché non voleva attaccare mentre Froome era attardato per il problema.
Poi avrebbe dovuto partire, ma Nibali aveva già preso una decina di secondi di margine e gli è mancato, guardacaso, il coraggio.

[Maìno della Spinetta]

La sto riguardando anch'io.
Froome per lennesima volta, si disinteressa completamente di nibali, lasciando i tentativi di inseguimento a chi difwndeva la sesta o la dodicesima posizione.
Se quintana fosse riuscito a stare con nibali, molto probabilmente froome sarebbe rientrato in prima persona.

Froome aveva chiuso su Valverde e aveva penato,
Poi nibali strappò di forza.
Non faccio fatica a immaginare quel Quintana capace di attaccare a fondo con Nibali.

Se Froome avesse provato a inseguire Nibali, Rolland e Quintana, o a restare con loro,
sul Mollard senza Poels avrebbe penato, IMHO, e allora sai che finale usciva...

Non parlo di Froome in astratto, ma di quella tappa e di quella settimana, dove era molto sottotono. Se dava tutto per stare con Nibali e Quintana a metà Mollard cedeva.

L'errore di valutazione della Sfinge lo notammo tutti all'epoca.

a me non sembrava cotto
concordo con beppesaronni idem era lontano in classifica per quello non l'ha inseguito
dove quintana perde la chance di vincere il tour non è sul glandon

froome perde 30 secondi in quella tappa non cinque minuti (stacca per esempio il capitano di quintana , valverde di un minuto..)

Non ho detto cotto, ho detto sottotono. 30 secondi. Levagli herrada, lascialo con un Poels che quel giorno non era brillantissimo, levagli Valverde nella discesa. Capitolo Nibali fu lasciato andare: Froome 4 km prima dà una sgasata per stare dietro al siciliano e restano una decina (senza Poels).

Anyway, sono esercizi di fantasia. Nibali ha vinto la tappa. Froome il Tour. Quintana parla con rammarico solo dell'Alpe. A posto così...

[nurseryman]

Non parlo di Froome in astratto, ma di quella tappa e di quella settimana, dove era molto sottotono. Se dava tutto per stare con Nibali e Quintana a metà Mollard cedeva.

L'errore di valutazione della Sfinge lo notammo tutti all'epoca.

a me non sembrava cotto
concordo con beppesaronni idem era lontano in classifica per quello non l'ha inseguito
dove quintana perde la chance di vincere il tour non è sul glandon

froome perde 30 secondi in quella tappa non cinque minuti (stacca per esempio il capitano di quintana , valverde di un minuto..)

froome perse 40 secondi perchè quintana lo ha attaccato su una salita al 5 % a pochi km dall'arrivo

anche froome, se avesse aspettato lo jaffreau, col cavolo che dava 3 min a doumulen
gli dava 40 secondi un minuto al massimo
e considera che la salita sopra bardonecchia è ben molto dura della toussuare

[Winter]

Non parlo di Froome in astratto, ma di quella tappa e di quella settimana, dove era molto sottotono. Se dava tutto per stare con Nibali e Quintana a metà Mollard cedeva.

L'errore di valutazione della Sfinge lo notammo tutti all'epoca.

a me non sembrava cotto
concordo con beppesaronni idem era lontano in classifica per quello non l'ha inseguito
dove quintana perde la chance di vincere il tour non è sul glandon

froome perde 30 secondi in quella tappa non cinque minuti (stacca per esempio il capitano di quintana , valverde di un minuto..)

froome perse 40 secondi perchè quintana lo ha attaccato su una salita al 5 % a pochi km dall'arrivo

anche froome, se avesse aspettato lo jaffreau, col cavolo che dava 3 min a doumulen
gli dava 40 secondi un minuto al massimo
e considera che la salita sopra bardonecchia è ben molto dura della toussuare

Ma mica funziona così
Basso ha staccato simoni all Aprica
Pendenza?
Non sarà che le salite precedenti..han fatto danni sia a froome e simoni?
Io faccio sempre il tifo per salite dure messe come penultime
Se froome andava così piano..come mai ha recuperato su nibali..e ha guadagnato su tutti gli altri?

[nurseryman]

a me non sembrava cotto
concordo con beppesaronni idem era lontano in classifica per quello non l'ha inseguito
dove quintana perde la chance di vincere il tour non è sul glandon

froome perde 30 secondi in quella tappa non cinque minuti (stacca per esempio il capitano di quintana , valverde di un minuto..)

froome perse 40 secondi perchè quintana lo ha attaccato su una salita al 5 % a pochi km dall'arrivo

anche froome, se avesse aspettato lo jaffreau, col cavolo che dava 3 min a doumulen
gli dava 40 secondi un minuto al massimo
e considera che la salita sopra bardonecchia è ben molto dura della toussuare

Ma mica funziona così
Basso ha staccato simoni all Aprica
Pendenza?
Non sarà che le salite precedenti..han fatto danni sia a froome e simoni?
Io faccio sempre il tifo per salite dure messe come penultime
Se froome andava così piano..come mai ha recuperato su nibali..e ha guadagnato su tutti gli altri?

basso se voleva simoni lo staccava pure sul mortirolo ma non cera nessun bisogno di sparare tutto sulla penultima salita visto che poi c'era una
discesa di 15 km e se basso non aveva nessuno che lo aiutava a tracciare le traiettorie, (da perfetto gatto di marmo che era) da dietro rientrava anche sua nonna.
Risparmiò qualcosa sul mortirolo per sparare tutto sull'aprica
diverso sarebbe stato se avesse dovuto vincere il giro e fosse stato con 3/4 minuti di ritardo
sarei stato curioso di vedere se aspettava gli ultimi 5 km dell'aprica per sparare tutto; col cavolo avrebbe fatto il mortirolo a tutta da mazzo e ne metteva uno per cantone come fece sul san carlo.
inoltre simoni, quando non era al top, si difendeva ugualmente sulle salite con grande pendenze ma mostrava i suoi punti deboli sui falsopiani e sul passo
in fondo simoni era un ottimo scalatore, buon rapporto peso potenza, ma come potenza massima un poco scarsino. quindi è anche normale che abbia mostrato la corda più sull'aprica che sul mortirolo.
ma poi come ho già detto
sei sul glandon versante nord durissimo e lungo, hai 4 minuti di ritardo da frome e hai la gamba che non sente la catena che fai aspetti gli ultimi km della toussuare???
probabilmente non ha voluto rischiare il secondo posto, che era comunque un grande risultato
pantani nel suo giro mica ha aspettato il pordoi per attaccare zulle
Ma sono convinto che anche froome, nibali, contador non si sarebbero accontentati.
contador, nel tour di cadel, nonostante fosse fuori forma, con una gestione accorta delle energie probabilmente il podio lo poteva tirare fuori.
pensa che attaccò sul galibier a 90 km dall'arrivo, e rischiò veramente di ribaltare il tour perchè a cadel si ruppe la bici sul telegrafe e perse un sacco di tempo.
Tu dirai ma contador era già un campione affermato mentre per quintana era il primo risultatoodi prestigio - ed è vero -
però come disse Cunego dopo un lombardia vinto le corse per vincerle devi anche rischiare di perderle

[pietro]

froome perse 40 secondi perchè quintana lo ha attaccato su una salita al 5 % a pochi km dall'arrivo

anche froome, se avesse aspettato lo jaffreau, col cavolo che dava 3 min a doumulen
gli dava 40 secondi un minuto al massimo
e considera che la salita sopra bardonecchia è ben molto dura della toussuare

Ma mica funziona così
Basso ha staccato simoni all Aprica
Pendenza?
Non sarà che le salite precedenti..han fatto danni sia a froome e simoni?
Io faccio sempre il tifo per salite dure messe come penultime
Se froome andava così piano..come mai ha recuperato su nibali..e ha guadagnato su tutti gli altri?

basso se voleva simoni lo staccava pure sul mortirolo ma non cera nessun bisogno di sparare tutto sulla penultima salita visto che poi c'era una
discesa di 15 km e se basso non aveva nessuno che lo aiutava a tracciare le traiettorie, (da perfetto gatto di marmo che era) da dietro rientrava anche sua nonna.
Risparmiò qualcosa sul mortirolo per sparare tutto sull'aprica
diverso sarebbe stato se avesse dovuto vincere il giro e fosse stato con 3/4 minuti di ritardo
sarei stato curioso di vedere se aspettava gli ultimi 5 km dell'aprica per sparare tutto; col cavolo avrebbe fatto il mortirolo a tutta da mazzo e ne metteva uno per cantone come fece sul san carlo.
inoltre simoni, quando non era al top, si difendeva ugualmente sulle salite con grande pendenze ma mostrava i suoi punti deboli sui falsopiani e sul passo
in fondo simoni era un ottimo scalatore, buon rapporto peso potenza, ma come potenza massima un poco scarsino. quindi è anche normale che abbia mostrato la corda più sull'aprica che sul mortirolo.
ma poi come ho già detto
sei sul glandon versante nord durissimo e lungo, hai 4 minuti di ritardo da frome e hai la gamba che non sente la catena che fai aspetti gli ultimi km della toussuare???
probabilmente non ha voluto rischiare il secondo posto, che era comunque un grande risultato
pantani nel suo giro mica ha aspettato il pordoi per attaccare zulle
Ma sono convinto che anche froome, nibali, contador non si sarebbero accontentati.
contador, nel tour di cadel, nonostante fosse fuori forma, con una gestione accorta delle energie probabilmente il podio lo poteva tirare fuori.
pensa che attaccò sul galibier a 90 km dall'arrivo, e rischiò veramente di ribaltare il tour perchè a cadel si ruppe la bici sul telegrafe e perse un sacco di tempo.
Tu dirai ma contador era già un campione affermato mentre per quintana era il primo risultatoodi prestigio - ed è vero -
però come disse Cunego dopo un lombardia vinto le corse per vincerle devi anche rischiare di perderle

Insomma, Quintana aveva già fatto secondo al Tour 2013 e primo al Giro 2014, e tutti lo aspettavano come lo sfidante di Froome.
O è stato un ordine dell'ammiraglia oppure una sua mancanza di coraggio.

[Winter]

basso se voleva simoni lo staccava pure sul mortirolo ma non cera nessun bisogno di sparare tutto sulla penultima salita visto che poi c'era una
discesa di 15 km e se basso non aveva nessuno che lo aiutava a tracciare le traiettorie, (da perfetto gatto di marmo che era) da dietro rientrava anche sua nonna.
Risparmiò qualcosa sul mortirolo per sparare tutto sull'aprica
diverso sarebbe stato se avesse dovuto vincere il giro e fosse stato con 3/4 minuti di ritardo
sarei stato curioso di vedere se aspettava gli ultimi 5 km dell'aprica per sparare tutto; col cavolo avrebbe fatto il mortirolo a tutta da mazzo e ne metteva uno per cantone come fece sul san carlo.
inoltre simoni, quando non era al top, si difendeva ugualmente sulle salite con grande pendenze ma mostrava i suoi punti deboli sui falsopiani e sul passo
in fondo simoni era un ottimo scalatore, buon rapporto peso potenza, ma come potenza massima un poco scarsino. quindi è anche normale che abbia mostrato la corda più sull'aprica che sul mortirolo.
ma poi come ho già detto
sei sul glandon versante nord durissimo e lungo, hai 4 minuti di ritardo da frome e hai la gamba che non sente la catena che fai aspetti gli ultimi km della toussuare???
probabilmente non ha voluto rischiare il secondo posto, che era comunque un grande risultato
pantani nel suo giro mica ha aspettato il pordoi per attaccare zulle
Ma sono convinto che anche froome, nibali, contador non si sarebbero accontentati.
contador, nel tour di cadel, nonostante fosse fuori forma, con una gestione accorta delle energie probabilmente il podio lo poteva tirare fuori.
pensa che attaccò sul galibier a 90 km dall'arrivo, e rischiò veramente di ribaltare il tour perchè a cadel si ruppe la bici sul telegrafe e perse un sacco di tempo.
Tu dirai ma contador era già un campione affermato mentre per quintana era il primo risultatoodi prestigio - ed è vero -
però come disse Cunego dopo un lombardia vinto le corse per vincerle devi anche rischiare di perderle

1) Se Basso lo staccava sul Mortirolo.. avrebbe magari fatto ancor piu' danni. Per recuperarlo Simoni avrebbe dovuto faticare ancor di piu
2) la vetta della croix de fer era a 55 km dall'arrivo..(con 2 altri gpm..)
Il ritardo era 3 minuti non 4
Ricordami gli attacchi dei vari Contador , Nibali , Valverde ecc , oltre i 50 km dall'arrivo contro Froome in maglia gialla.. (ovviamente quando erano entro i 3 minuti dal keniano.. non a 10..)
io me li son persi..
Io ricordo un tour finito dopo il primo arrivo in salita

[pietro]

Ricordami gli attacchi dei vari Contador , Nibali , Valverde ecc , oltre i 50 km dall'arrivo contro Froome in maglia gialla.. (ovviamente quando erano entro i 3 minuti dal keniano.. non a 10..)
io me li son persi..
Io ricordo un tour finito dopo il primo arrivo in salita

Ricordami anche una situazione simile a quella di Quintana con Froome isolato alle ultime tre giornate di corsa in apparente difficoltà.

[nurseryman]

Insomma, Quintana aveva già fatto secondo al Tour 2013 e primo al Giro 2014, e tutti lo aspettavano come lo sfidante di Froome.
O è stato un ordine dell'ammiraglia oppure una sua mancanza di coraggio.
[/quote]

è vero ho fatto confusione con le date
che dire è mancato di coraggio? un poco di insicurezza? la squadra? le cavallette? boh
l'errore è indubitabile

[Patate]

Ricordami gli attacchi dei vari Contador , Nibali , Valverde ecc , oltre i 50 km dall'arrivo contro Froome in maglia gialla.. (ovviamente quando erano entro i 3 minuti dal keniano.. non a 10..)
io me li son persi..
Io ricordo un tour finito dopo il primo arrivo in salita

Ricordami anche una situazione simile a quella di Quintana con Froome isolato alle ultime tre giornate di corsa in apparente difficoltà.

Tu sei relativamente nuovo, ma devi sapere che quando Fabio si impunta non c'è verso

[Road Runner]

Se Bugno non avesse spremuto la sua Polti nella tappa di Merano 94 (la prima vinta da Pantani), Marco avrebbe vinto facile il giro del 94 e la sua vita avrebbe subito preso un'altra piega. (Ricordo che Berzin, maglia rosa, era solo e difficilmente avrebbe inseguito "a sangue" Pantani, e se non sono riusciti a prenderlo in 50 km di discesa 5 gregarioni della Polti, figurarsi Berzin quanti minuti beccava da solo).

[nurseryman]

1) Se Basso lo staccava sul Mortirolo.. avrebbe magari fatto ancor piu' danni. Per recuperarlo Simoni avrebbe dovuto faticare ancor di piu
2) la vetta della croix de fer era a 55 km dall'arrivo..(con 2 altri gpm..)
Il ritardo era 3 minuti non 4
Ricordami gli attacchi dei vari Contador , Nibali , Valverde ecc , oltre i 50 km dall'arrivo contro Froome in maglia gialla.. (ovviamente quando erano entro i 3 minuti dal keniano.. non a 10..)
io me li son persi..
Io ricordo un tour finito dopo il primo arrivo in salita

1) che c'entra valverde che è sempre stato un campione di attendismo
2) forse Aramon Formigal te lo sei perso.
3) nibali nella tappa dei muri alla tirreno ma forse te la sei persa anche quella
con questo nessuno vuole sminuire froome ma anche lui ha dei passaggi a vuoto, è un uomo.
nella tappa della toussuare se ne sono accorti in molti che non era il solito froome, forse quintana che gli correva accanto non se ne è accorto?

ma veramente vuoi paragonare lo spirito di iniziativa di nibali e contador con quella di quintana

[Winter]

Ho capito che vi sta antipatico quintana..
Però la tappa di formigal..in fuga con contador..c è quintana che vincerà poi la vuelta..
Quindi se è offensivo contador lo è anche nairo
Io comunque parlavo di tour

Se se n erano accorti in molti , sempre dopo.., l unico che ha guadagnato è stato Nairo?

[Winter]

Ricordami gli attacchi dei vari Contador , Nibali , Valverde ecc , oltre i 50 km dall'arrivo contro Froome in maglia gialla.. (ovviamente quando erano entro i 3 minuti dal keniano.. non a 10..)
io me li son persi..
Io ricordo un tour finito dopo il primo arrivo in salita

Ricordami anche una situazione simile a quella di Quintana con Froome isolato alle ultime tre giornate di corsa in apparente difficoltà.

Tu sei relativamente nuovo, ma devi sapere che quando Fabio si impunta non c'è verso

Vero
Ma trovo ingiuste le critiche a Quintana
In difficoltà sul glandon io non l ho trovato
la tappa dell alpe o sulla salita prima di la toussuire li doveva far di più..
Errore suo..o il terzo posto di valverde..

[nurseryman]

Ho capito che vi sta antipatico quintana..
Però la tappa di formigal..in fuga con contador..c è quintana che vincerà poi la vuelta..
Quindi se è offensivo contador lo è anche nairo
Io comunque parlavo di tour

Se se n erano accorti in molti , sempre dopo.., l unico che ha guadagnato è stato Nairo?

no no
non mi sta antipatico quintana tutt'altro è un corridore che stimo molto
ma in quel tour commise un grosso errore di valutazione che probabilmente, dico probabilmente, gli è costata la vittoria
e non credo avrà altre occasioni,
altre volte è stato più propositivo, e difatti ha vinto

[pietro]

Ho capito che vi sta antipatico quintana..
Però la tappa di formigal..in fuga con contador..c è quintana che vincerà poi la vuelta..
Quindi se è offensivo contador lo è anche nairo
Io comunque parlavo di tour

Se se n erano accorti in molti , sempre dopo.., l unico che ha guadagnato è stato Nairo?

Ma non è vero che ci si è accorti dopo della difficoltà, a me non sembrava brillante in quella tappa il keniano.
Quintana non mi sta per nulla antipatico, però come corridore non mi piace, è troppo attendista.
E tra lui e Contador c'è una differenza immensa. Quintana a Formigal approfittò di un attacco del Pistolero a più di 100 chilometri dal traguardo. Il suo merito fu quello di essere nelle prime posizioni a differenza di Froome. Lo spagnolo ebbe coraggio e fece venire fuori una tappa spettacolare non certo il colombiano.

E anche fosse stata merito di Quintana quella fuga ricordami un'altra volta in cui lui si è mosso a più di 10 km dall'arrivo comprese le corse a tappe di una settimana.
E poi conta quelle di Contador, o di Nibali.

[Winter]

Ho capito che vi sta antipatico quintana..
Però la tappa di formigal..in fuga con contador..c è quintana che vincerà poi la vuelta..
Quindi se è offensivo contador lo è anche nairo
Io comunque parlavo di tour

Se se n erano accorti in molti , sempre dopo.., l unico che ha guadagnato è stato Nairo?

no no
non mi sta antipatico quintana tutt'altro è un corridore che stimo molto
ma in quel tour commise un grosso errore di valutazione che probabilmente, dico probabilmente, gli è costata la vittoria
e non credo avrà altre occasioni,
altre volte è stato più propositivo, e difatti ha vinto

Concordo
Pero per me l errore è nel colle successivo e nella tappa del giorno dopo

[Winter]

E tra lui e Contador c'è una differenza immensa. Quintana a Formigal approfittò di un attacco del Pistolero a più di 100 chilometri dal traguardo. Il suo merito fu quello di essere nelle prime posizioni a differenza di Froome. Lo spagnolo ebbe coraggio e fece venire fuori una tappa spettacolare non certo il colombiano.

E anche fosse stata merito di Quintana quella fuga ricordami un'altra volta in cui lui si è mosso a più di 10 km dall'arrivo comprese le corse a tappe di una settimana.
E poi conta quelle di Contador, o di Nibali.

Mi pare Quintana rientrò dopo poco , credo nemmeno un km
Poi tirarono i gregari di entrambi..
Mentre froome era senza squadra

Tour 2013?
Pailhares 35 km dall arrivo
Ventoux 13 all'arrivo
Tour 2018
Col du portet 14 all arrivo
L anno scorso dopo a valloire?

[pietro]

E tra lui e Contador c'è una differenza immensa. Quintana a Formigal approfittò di un attacco del Pistolero a più di 100 chilometri dal traguardo. Il suo merito fu quello di essere nelle prime posizioni a differenza di Froome. Lo spagnolo ebbe coraggio e fece venire fuori una tappa spettacolare non certo il colombiano.

E anche fosse stata merito di Quintana quella fuga ricordami un'altra volta in cui lui si è mosso a più di 10 km dall'arrivo comprese le corse a tappe di una settimana.
E poi conta quelle di Contador, o di Nibali.

Mi pare Quintana rientrò dopo poco , credo nemmeno un km
Poi tirarono i gregari di entrambi..
Mentre froome era senza squadra

Tour 2013?
Pailhares 35 km dall arrivo
Ventoux 13 all'arrivo
Tour 2018
Col du portet 14 all arrivo
L anno scorso dopo a valloire?

Si ma Quintana può essere rientrato anche dopo 200 metri, il discorso non cambia, senza Contador non sarebbe successo niente.

Riguardo agli attacchi del colombiano.
Negli ultimi due Tour era andato in avanscoperta con il solo scopo di vincere la tappa, cosa poi riuscita, non certo per un ultimo tentativo disperato di ribaltare la classifica, come ha fatto più volte in carriera Contador.
È sempre stato piuttosto attendista e questa cosa lo ha svantaggiato.

[schwoch83]

Altri attacchi di quintana da lontano:

- giro 2014 val martello (bandierine o non bandierine lui era davanti e spinse a fondo con tantissimi km davanti)

- giro 2017 attacco sul Gardena (se doumulin non fa un numero nell'ultimo km di salita e rientra, rischia di ribaltare il giro)

- giro 2017 tappa di piancavallo, attacco di squadra una volta visto che doumulin era attardato.

Più in generale al giro 2017 è stato decisamente quello che ha attaccato più di tutti (molto più di Nibali e pinot), basti pensare al blockhaus, a oropa e alla tappa di Ortisei (dove - dopo il Gardena - attaccò di nuovo sulla salita finale).

[GregLemond]

Signori a questo punto è importante definire cosa si intende per attacco...

Io ho sempre visto (antipatia di un bambino) gli attacchi di Chiappucci come attacchi “Coreografici”.

Gli attacchi “veri”, per me, sono quelli come Bernal su Iseran

[Trullo]

Sestriere 1992 non era proprio coreografico. Coreografici erano gli attacchi di Virenque

[Patate]

Coreografici erano gli attacchi di Virenque

E quelli di Landa
(Mikel, ti amiamo tutti!)