Team Bahrain

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jerrydrake
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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da jerrydrake » martedì 13 settembre 2016, 8:18

barrylyndon ha scritto:Nibali dovrebbe fare Giro e Vuelta.
Sanremo, classiche del nord, Giro, Vuelta e Lombardia. Bel programmino... Il nuovo Valverde :D

In ogni caso al Team Bahrein converrebbe essere Professional evitando di correre laddove non c'è alcuna speranza o interesse. Oppure rinforzarsi, e di molto




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barrylyndon
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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da barrylyndon » martedì 13 settembre 2016, 8:21

Beh, a parte il 2009 e 2014, questo e' un programma abbastanza tipico di Nibali.Non vedo la sorpresa..2 Gt e le classiche sono per lui una consuetudine.

Ps: mancano ancora una decina di corridori..aspetterei prima di emettere sentenze..un paio di forti in salita e le cose cambierebbero..


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.

TASSO
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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da TASSO » martedì 13 settembre 2016, 9:12

PIU' CHE SANREMO SUO OBIETTIVO DELLA 1 PARTE DI STAGIONE SARA' LA TIRRENO-ADRIATICO



Strong
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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da Strong » martedì 13 settembre 2016, 9:24

barrylyndon ha scritto: Intanto ha ingaggiato uno dei corridori piu' forti del momento..
E non e' poco
e chi sarebbe?


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.

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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » martedì 13 settembre 2016, 9:41

barrylyndon ha scritto:Beh, a parte il 2009 e 2014, questo e' un programma abbastanza tipico di Nibali.Non vedo la sorpresa..2 Gt e le classiche sono per lui una consuetudine.

Ps: mancano ancora una decina di corridori..aspetterei prima di emettere sentenze..un paio di forti in salita e le cose cambierebbero..
Il punto è che corridori ingaggeranno. Di gente libera ne trovi tanta, ma di corridori veramente forti quanti realmente se ne possono prendere? Non sono d'accordo sul fatto che bastano un paio di corridori forti in salita per sistemare le cose perchè sarebbe comunque molto inferiore a squadroni come Sky, Astana o Movistar. La verità è che servirebbe un blocco di 3-4 corridori da aggiungere a Visconti e Siutstou, che sono buoni gregari, ma non credo di livello di un Kangert o di un Nieve, tanto per fare dei nomi.


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Patate
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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da Patate » martedì 13 settembre 2016, 10:04

Strong ha scritto:
barrylyndon ha scritto: Intanto ha ingaggiato uno dei corridori piu' forti del momento..
E non e' poco
e chi sarebbe?
Feng :D


antani ha scritto:Non so perchè ma ho la sensazione che domani Aru possa arrivare dietro o davanti a Froome, stiamo a vedere sembra facile ma non è difficile

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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da nino58 » martedì 13 settembre 2016, 11:15

TASSO ha scritto:PIU' CHE SANREMO SUO OBIETTIVO DELLA 1 PARTE DI STAGIONE SARA' LA TIRRENO-ADRIATICO
Ti si è spaccato il tasto maiuscolo/minuscolo mentre era sul maiuscolo? :D


Von Rock ? Nein, danke.
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Stylus
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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da Stylus » martedì 13 settembre 2016, 11:22

Povero Nibali, è passato dalla padella alla brace...
...Andato via da uno squadrone perchè non si sentiva abbastanza libero ora si trova in una squadra dove sarà pure il capitano, ma in mezzo al nulla. La vedo dura competere Aru, Quintana, Froome e i loro squadroni se i migliori gregari che può avere sono una promessa mai mantenuta che è prossimo ai 34 anni e l'ultimo dei gregari scartato anni fa dalla Sky e che invece il prossimo ne farà 35. Aspettiamocelo spesso solo soletto e, se conferma poi la sua instabilità emotiva, pure parecchio nervoso. Ora come ora persino Talansky può vantare una squadra esageratamente più competitiva



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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da Strong » martedì 13 settembre 2016, 11:39

Patate ha scritto:
Strong ha scritto:
barrylyndon ha scritto: Intanto ha ingaggiato uno dei corridori piu' forti del momento..
E non e' poco
e chi sarebbe?
Feng :D
no dai, seriamente :)
chi è ?


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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da udra » martedì 13 settembre 2016, 11:43

Dai Strong da te mi aspetto di meglio, queste cose sono banali. Sappiamo bene che puoi fare di più



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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da nino58 » martedì 13 settembre 2016, 11:51

Stylus ha scritto:Povero Nibali, è passato dalla padella alla brace...
...Andato via da uno squadrone perchè non si sentiva abbastanza libero ora si trova in una squadra dove sarà pure il capitano, ma in mezzo al nulla. La vedo dura competere Aru, Quintana, Froome e i loro squadroni se i migliori gregari che può avere sono una promessa mai mantenuta che è prossimo ai 34 anni e l'ultimo dei gregari scartato anni fa dalla Sky e che invece il prossimo ne farà 35. Aspettiamocelo spesso solo soletto e, se conferma poi la sua instabilità emotiva, pure parecchio nervoso. Ora come ora persino Talansky può vantare una squadra esageratamente più competitiva
Vedremo (cit. G.Bugno)


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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da Strong » martedì 13 settembre 2016, 11:53

udra ha scritto:Dai Strong da te mi aspetto di meglio, queste cose sono banali. Sappiamo bene che puoi fare di più
ci sono arrivato adesso.. :muro:
ma quindi si riferiva a nibali
io pensavo si stesse parlando dei "gregari" per nibali e non riucivo a capire chi fosse "..il più forte del momento"

si certo nibali dopo quintana froome e forse contador è sicuramente tra i migliori (i vari chaves, kruij.. non li metto neppure a paragone) ma forse era anche l'unico lasciato libero dal suo team che già quest'anno aveva deciso di puntare su aru.


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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » martedì 13 settembre 2016, 11:56

Stylus ha scritto:Povero Nibali, è passato dalla padella alla brace...
...Andato via da uno squadrone perchè non si sentiva abbastanza libero ora si trova in una squadra dove sarà pure il capitano, ma in mezzo al nulla. La vedo dura competere Aru, Quintana, Froome e i loro squadroni se i migliori gregari che può avere sono una promessa mai mantenuta che è prossimo ai 34 anni e l'ultimo dei gregari scartato anni fa dalla Sky e che invece il prossimo ne farà 35. Aspettiamocelo spesso solo soletto e, se conferma poi la sua instabilità emotiva, pure parecchio nervoso. Ora come ora persino Talansky può vantare una squadra esageratamente più competitiva
quoto, altro che un paio di gregari ed è tutto apposto... Copeland ad oggi ha messo su una squadra per le corse d'un giorno invece di ingaggiare gregari affidabili per Nibali. Immagino che la cosa sia dovuta più che altro al caso, ovvero si sta cercando di ingaggiare il meglio tra quelli che sono sul mercato e che danno la disponibilità, a prescindere dalle caratteristiche tecniche/fisiche dei corridori. Altimenti non si spiega che attualmente accanto a Nibali abbiamo Haussler, Bozic, Bole, Bonifazio, Colbrelli, Gasparotto, pure il giovane Garcia Cortina.

Io continuo a credere che Nibali sia stato superficiale e malconsigliato nel fare questa scelta e che chi sta mettendo su la squadra non abbia tutte queste capacità per farlo. Felice d'essere smentito fra qualche settimana.


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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da sceriffo » martedì 13 settembre 2016, 18:04

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Stylus ha scritto:Povero Nibali, è passato dalla padella alla brace...
...Andato via da uno squadrone perchè non si sentiva abbastanza libero ora si trova in una squadra dove sarà pure il capitano, ma in mezzo al nulla. La vedo dura competere Aru, Quintana, Froome e i loro squadroni se i migliori gregari che può avere sono una promessa mai mantenuta che è prossimo ai 34 anni e l'ultimo dei gregari scartato anni fa dalla Sky e che invece il prossimo ne farà 35. Aspettiamocelo spesso solo soletto e, se conferma poi la sua instabilità emotiva, pure parecchio nervoso. Ora come ora persino Talansky può vantare una squadra esageratamente più competitiva

Io continuo a credere che Nibali sia stato superficiale e malconsigliato nel fare questa scelta e che chi sta mettendo su la squadra non abbia tutte queste capacità per farlo. Felice d'essere smentito fra qualche settimana.
o magari, ad un certo punto, non ha più potuto tirarsi indietro...



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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » martedì 13 settembre 2016, 18:12

sceriffo ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Stylus ha scritto:Povero Nibali, è passato dalla padella alla brace...
...Andato via da uno squadrone perchè non si sentiva abbastanza libero ora si trova in una squadra dove sarà pure il capitano, ma in mezzo al nulla. La vedo dura competere Aru, Quintana, Froome e i loro squadroni se i migliori gregari che può avere sono una promessa mai mantenuta che è prossimo ai 34 anni e l'ultimo dei gregari scartato anni fa dalla Sky e che invece il prossimo ne farà 35. Aspettiamocelo spesso solo soletto e, se conferma poi la sua instabilità emotiva, pure parecchio nervoso. Ora come ora persino Talansky può vantare una squadra esageratamente più competitiva

Io continuo a credere che Nibali sia stato superficiale e malconsigliato nel fare questa scelta e che chi sta mettendo su la squadra non abbia tutte queste capacità per farlo. Felice d'essere smentito fra qualche settimana.
o magari, ad un certo punto, non ha più potuto tirarsi indietro...
ovvero? Quando ha capito in che situazione s'era messo, ormai era troppo tardi perchè s'era già bruciato le altre offerte (vedi Trek) e quindi non poteva più tornare indietro?


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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da Oude Kwaremont » martedì 13 settembre 2016, 19:20

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
ovvero? Quando ha capito in che situazione s'era messo, ormai era troppo tardi perchè s'era già bruciato le altre offerte (vedi Trek) e quindi non poteva più tornare indietro?
Se non si muovono a rimediare, e alla svelta, la Trek rischia davvero di diventare un bel rimpianto...



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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da barrylyndon » martedì 13 settembre 2016, 19:58

Sterbini potrebbe essere un altro arrivo che in teoria non sposta.
In ogni caso di gente interessante non manca in giro.
Non saranno Scarponi e Kangert, ma un Nibali formato 2014 non ne avrebbe tanto bisogno.


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.

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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » martedì 13 settembre 2016, 20:57

barrylyndon ha scritto:Sterbini potrebbe essere un altro arrivo che in teoria non sposta.
In ogni caso di gente interessante non manca in giro.
Non saranno Scarponi e Kangert, ma un Nibali formato 2014 non ne avrebbe tanto bisogno.
sono in perfetto disaccordo. Anche il Nibali 2014, che temo non tornerà più, potrebbe avere bisogno della squadra in certe condizioni. E se dovesse essere un Nibali leggermente inferiore ne avrebbe ancora più bisogno.
Prendi Sagan ad esempio. Dopo il Fiandre si sarebbe potuto dire che non aveva bisogno di squadra. Dopo 7 giorni abbiamo avuto la dimostrazione che una squadra più forte forse gli avrebbe consentito di giocarsela.


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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da Patate » martedì 13 settembre 2016, 21:07

C'è anche da dire che eravamo abituati bene, l'Astana degli ultimi due giri era una vera e propria corazzata, forte e solida, quasi al livello della Sky modello Tour. Nessun'altra squadra era minimamente paragonabile, neppure la Movistar.


antani ha scritto:Non so perchè ma ho la sensazione che domani Aru possa arrivare dietro o davanti a Froome, stiamo a vedere sembra facile ma non è difficile

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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da barrylyndon » martedì 13 settembre 2016, 21:08

Mah...Nibali 2014 potrebbe correre anche solo..
Se leviamo la tappa del pave'..dove effettivamente furono determinanti i suoi compagni..
A Sheffield, a parte un paio di rotture in testa del gruppetto di Fuglsang, al 90% ha vinto da solo.
Alla Planche senza Scarponi forse non avrebbe vinto, ma avrebbe effettivamente staccato tutti.
A Chamrousse. sull'ultima salita Kangert praticamente ininfluente..
Idem a Risuol e a Pla d'Adet..
A Hautacam...non c'e' stata partita..
Non che la sua squadra allora non abbia fatto un tubo.
Ma un lavoro che avrebbero potuto fare quasi tutte le altre squadre WT..
Avrebbe vinto un paio di tappe in meno,ma il Tour era suo da Sheffield.
Diverso sarebbe stato con Contador in corsa.. con gli attacchi da lontano la squadra sarebbe servita..


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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da Visconte85 » martedì 13 settembre 2016, 23:30

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Stylus ha scritto:Povero Nibali, è passato dalla padella alla brace...
...Andato via da uno squadrone perchè non si sentiva abbastanza libero ora si trova in una squadra dove sarà pure il capitano, ma in mezzo al nulla. La vedo dura competere Aru, Quintana, Froome e i loro squadroni se i migliori gregari che può avere sono una promessa mai mantenuta che è prossimo ai 34 anni e l'ultimo dei gregari scartato anni fa dalla Sky e che invece il prossimo ne farà 35. Aspettiamocelo spesso solo soletto e, se conferma poi la sua instabilità emotiva, pure parecchio nervoso. Ora come ora persino Talansky può vantare una squadra esageratamente più competitiva
quoto, altro che un paio di gregari ed è tutto apposto... Copeland ad oggi ha messo su una squadra per le corse d'un giorno invece di ingaggiare gregari affidabili per Nibali. Immagino che la cosa sia dovuta più che altro al caso, ovvero si sta cercando di ingaggiare il meglio tra quelli che sono sul mercato e che danno la disponibilità, a prescindere dalle caratteristiche tecniche/fisiche dei corridori. Altimenti non si spiega che attualmente accanto a Nibali abbiamo Haussler, Bozic, Bole, Bonifazio, Colbrelli, Gasparotto, pure il giovane Garcia Cortina.

Io continuo a credere che Nibali sia stato superficiale e malconsigliato nel fare questa scelta e che chi sta mettendo su la squadra non abbia tutte queste capacità per farlo. Felice d'essere smentito fra qualche settimana.
Secondo me nessuno si aspettava l'ingresso dei cinesi,
Copeland pensava di portarsi dietro un bel blocco Lampre...

ma non aveva fatto i conti con Saronni :D


2014:Giro tp21,Tour tp10,Vuelta tp3, ARGENTO Ponferrada
2015:Giro anch'io 3°,Tour tp10 e 20, GpMontreal
2016:GandWevelgen, Svizzera, Tour tp13, Vuelta tp10
2017:Tour tp10 Vuelta tp2
2018:Scheldeprijs, Giro tp21, Tour tp11
2019:Kuurne-Bruxelles-Kuurne

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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da nino58 » mercoledì 14 settembre 2016, 9:44

La squadra forte è sempre necessaria.
Perché una volta può non servirti, altre venti volte sì.
Coppi e Merckx docent.


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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » mercoledì 14 settembre 2016, 10:01

barrylyndon ha scritto:Mah...Nibali 2014 potrebbe correre anche solo..
Se leviamo la tappa del pave'..dove effettivamente furono determinanti i suoi compagni..
A Sheffield, a parte un paio di rotture in testa del gruppetto di Fuglsang, al 90% ha vinto da solo.
Alla Planche senza Scarponi forse non avrebbe vinto, ma avrebbe effettivamente staccato tutti.
A Chamrousse. sull'ultima salita Kangert praticamente ininfluente..
Idem a Risuol e a Pla d'Adet..
A Hautacam...non c'e' stata partita..
Non che la sua squadra allora non abbia fatto un tubo.
Ma un lavoro che avrebbero potuto fare quasi tutte le altre squadre WT..
Avrebbe vinto un paio di tappe in meno,ma il Tour era suo da Sheffield.
Diverso sarebbe stato con Contador in corsa.. con gli attacchi da lontano la squadra sarebbe servita..
Barry, dai... qui ti stai arrampicando sugli specchi per difendere una situazione che sta diventando pesante, una squadra che stanno costruendo a casaccio, come se fosse una raccolta di figurine :)
Non si può andare a contare le situazioni in cui la squadra è stata importante o quelle in cui è stata ininfluente, se Nibali ce l'avrebbe fatta lo stesso e quante tappe avrebbe vinto con e senza squadra. A secondo di come si mette una corsa, la squadra può essere più o meno fondamentale, ma stai sicuro che nel corso di una stagione una diventa imprescindibile.


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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da ucci90 » mercoledì 14 settembre 2016, 10:13

boh, per me c'è un po' troppo allarmismo. Le pedine per mettere su un treno almeno sufficiente ci sono; guardando semplicemente gli svincolati su ProCycling, se prendessero De Marchi, Cardoso e un paio di Sky (danno liberi Lopez, Kennaugh, Konig e il sogno Henao), non sarebbe una squadra invincibile ma con Agnoli, Siutsou e Visconti formerebbero un treno decente per il Giro. Manca forse l'ultimo uomo, la vera e propria alternativa, che potrebbe forse essere il solo Henao, ma per il resto vediamo corridori da GT presentarsi con formazioni ben peggiori.

Inoltre per me hanno dovuto raccogliere corridori in base ai punti per avvicinarsi alla licenza WT, senza guardare tanto alle caratteristiche. Non è stata tanto una scelta quella di prendere i migliori corridori liberi senza guardare il "ruolo".



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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » mercoledì 14 settembre 2016, 11:10

ucci90 ha scritto:boh, per me c'è un po' troppo allarmismo. Le pedine per mettere su un treno almeno sufficiente ci sono; guardando semplicemente gli svincolati su ProCycling, se prendessero De Marchi, Cardoso e un paio di Sky (danno liberi Lopez, Kennaugh, Konig e il sogno Henao), non sarebbe una squadra invincibile ma con Agnoli, Siutsou e Visconti formerebbero un treno decente per il Giro. Manca forse l'ultimo uomo, la vera e propria alternativa, che potrebbe forse essere il solo Henao, ma per il resto vediamo corridori da GT presentarsi con formazioni ben peggiori.

Inoltre per me hanno dovuto raccogliere corridori in base ai punti per avvicinarsi alla licenza WT, senza guardare tanto alle caratteristiche. Non è stata tanto una scelta quella di prendere i migliori corridori liberi senza guardare il "ruolo".
Eh, ma non è assoltamente detto che gli svincolati di PCS siano tutti ancora senza contratto e soprattutto non è detto che vadano con Nibali. Se prendessero De Marchi, Kennaugh e Konig, le cose sarebbero già meglio, ma la realtà è che ad oggi i gregari di Nibali sarebbero i soli Visconti e Siutsou. Aggiungici pure Boaro per le tappe piatte. Veramente poca roba, qualitativamente e quantitativamente.


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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da Theakston » mercoledì 14 settembre 2016, 12:01

Va a finire che la nuova Lampre gli soffia pure gli svincolati :D



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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da barrylyndon » mercoledì 14 settembre 2016, 14:09

Mah,ragazzi..Io non vi capisco poi molto.
1) La squadra e' da completare. Quindi ogni giudizio andrebbe perlomeno sospeso.
2) ma fa tanto schifo una squadra che ha il 10mo ed il 13mo arrivato all'ultimo Giro?
3) E poi, credete che una formazione con Nibali,Visconti,Siuotsu,Boaro, Agnoli sia inferiore alla Movistar, alla Lotto NL, alla Orica presenti nel Giro 2016?
Io direi che sulla carta se la gioca con la Movistar ma e' nettamente superiore alla altre due...Con Kruijswjik che ha praticamente perso la maglia rosa per una caduta, e Chaves che e' arrivato secondo, battuto solo da Nibali..
Per me vi siete un po' tutti Astanizzati.. :D
Detto con simpatia..ovviamente..


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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da nino58 » mercoledì 14 settembre 2016, 14:31

Sì, anch'io aspetterei a giudicare.
Fino alla fine della campagna acquisti.
Certo, l'inclusione o meno nel WT sarà la cartina di tornasole sulla bontà dell'operazione.
Però, se è vero che Nibali farà il Giro e non il Tour, anche l'inclusione nel WT per il 2017 non diventa così essenziale.
Se fa solo il Giro saranno sufficienti due buoni rinforzi e non altro.
Se ingaggiano anche Henao allora sì che diventa importante essere nel WT perché hai due capitani per le corse a tappe.


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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da Stylus » mercoledì 14 settembre 2016, 14:35

Henao sarebbe un gregario almeno decente, giusto per avere ogni tanto un uomo nelle fasi finali delle tappe di montagna, ma serve ben altro per essere competitivi in un faccia a faccia con Astana, Sky e vedendo il mercato pure LottoNL e Trek. Certo che se al Tour proprio non vuole neanche andarci allora è chiaro che se a poche ambizioni pure la squadra è senza pretese.

Tra il serio e il faceto, non è che il prossimo anno vuole tentare il Fiandre? La squadra c'è :D



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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » mercoledì 14 settembre 2016, 14:37

barrylyndon ha scritto:Mah,ragazzi..Io non vi capisco poi molto.
1) La squadra e' da completare. Quindi ogni giudizio andrebbe perlomeno sospeso.
La storia del ciclomercato e la logica vogliono che più si va avanti nel corso dell'anno, più diminuiscono i corridori buoni senza contratto per l'anno successivo. Se è vero che la squadra è da completare (14 atleti al momento), è altrettanto vero che al 14 di settembre, il gruppo di gregari di supporto a Nibali è scadente. E ciò non fa ben sperare.
barrylyndon ha scritto: 2) ma fa tanto schifo una squadra che ha il 10mo ed il 13mo arrivato all'ultimo Giro?
Visconti e Siutsou non fanno per niente schifo. Semplicemente sono pochi numericamente e comunque li vedo al di sotto dei gregari di Froome e Aru. Se non sia mai prima del Giro/Tour/Vuelta uno dei due si ammala e l'altro cade, Nibali può tranquillamente rassegnarsi al fatto di correre da solo l'intero GT.

barrylyndon ha scritto: 3) E poi, credete che una formazione con Nibali,Visconti,Siuotsu,Boaro, Agnoli sia inferiore alla Movistar, alla Lotto NL, alla Orica presenti nel Giro 2016?
Io direi che sulla carta se la gioca con la Movistar ma e' nettamente superiore alla altre due...Con Kruijswjik che ha praticamente perso la maglia rosa per una caduta, e Chaves che e' arrivato secondo, battuto solo da Nibali..
Per me vi siete un po' tutti Astanizzati.. :D
Detto con simpatia..ovviamente..
Inferiore alla Movistar sicuro. Gli Spagnoli hanno corridori come Ion Izagirre, Gorka Izagirre, Betancur, Moreno, Jesus Herrada, Fernandez, Javi Moreno, Anacona e ancora Amador. Non c'è proprio il minimo paragone.

Stylus ha scritto: Tra il serio e il faceto, non è che il prossimo anno vuole tentare il Fiandre? La squadra c'è :D
Seriamente, a vedere la squadra che gli stanno costruendo attorno uno penserebbe proprio che Nibali dal 2017 voglia tentare la strada delle classiche. Il che sarebbe molto affascinante :)


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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da l'Orso » mercoledì 14 settembre 2016, 14:38

barrylyndon ha scritto:Mah,ragazzi..Io non vi capisco poi molto.
1) La squadra e' da completare. Quindi ogni giudizio andrebbe perlomeno sospeso.
2) ma fa tanto schifo una squadra che ha il 10mo ed il 13mo arrivato all'ultimo Giro?
3) E poi, credete che una formazione con Nibali,Visconti,Siuotsu,Boaro, Agnoli sia inferiore alla Movistar, alla Lotto NL, alla Orica presenti nel Giro 2016?
Io direi che sulla carta se la gioca con la Movistar ma e' nettamente superiore alla altre due...Con Kruijswjik che ha praticamente perso la maglia rosa per una caduta, e Chaves che e' arrivato secondo, battuto solo da Nibali..
Per me vi siete un po' tutti Astanizzati.. :D
Detto con simpatia..ovviamente..
O forse sei tu che non li (ci) capisci :D
Io aspetto che si arrivi a gennaio per dare un giudizio definitivo, ma, se il livello di collaboratori di Nibali resterà questo, è certamente un enorme passo indietro rispetto alla situazione degli ultimi due anni, a meno che non vi sia stata da parte di Vincenzo una presa di coscenza dei limiti rispetto ai migliori dei GT e abbia deciso di puntare meno sulle gare di 3 settimane.
(che so, visto il Tour di quest'anno, se non faceva la caxxata di correrlo per allenarsi e puntava al podio, non gli serviva certo chissà che squadra per provarci, c'è già la sky che provvede a tener tutti a bada, per le emergenze-guastimeccanici basta che si dian il cambio un paio di uomini per la salita e un paio per la pianura).

[mi avete anticipato :) ]
Ultima modifica di l'Orso il mercoledì 14 settembre 2016, 14:39, modificato 1 volta in totale.


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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da barrylyndon » mercoledì 14 settembre 2016, 14:39

NIbali non fara' il Tour...ufficiosamente dall'intervista a Visconti, emerge questo..
In chiave Giro, Vuelta, la squadra non sta nascendo male..


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.

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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da barrylyndon » mercoledì 14 settembre 2016, 14:41

Orso, che squadra aveva Valverde al Giro?Amador e Visconti a parte?
Si parla in ottica Giro..e gia' cosi' andrebbe bene.
Non e' a livello dell'Astana.
Ma non mi strappo i capelli.
Dimentichiamoci il Tour..Non dovrebbe farlo, Nibali


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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » mercoledì 14 settembre 2016, 14:45

barrylyndon ha scritto:Orso, che squadra aveva Valverde al Giro?Amador e Visconti a parte?
Si parla in ottica Giro..e gia' cosi' andrebbe bene.
Non e' a livello dell'Astana.
Ma non mi strappo i capelli.
Dimentichiamoci il Tour..Non dovrebbe farlo, Nibali
Barry, aveva Amador (che poi ha fatto 8°), Visconti , Betancur (che non ha reso, ma è sempre meglio di Feng), Javi Moreno e Josè Herrada. Già così è decisamente meglio dell'attuale Bahrein.


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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da Stylus » mercoledì 14 settembre 2016, 14:50

barrylyndon ha scritto:Mah,ragazzi..Io non vi capisco poi molto.
1) La squadra e' da completare. Quindi ogni giudizio andrebbe perlomeno sospeso.
2) ma fa tanto schifo una squadra che ha il 10mo ed il 13mo arrivato all'ultimo Giro?
3) E poi, credete che una formazione con Nibali,Visconti,Siuotsu,Boaro, Agnoli sia inferiore alla Movistar, alla Lotto NL, alla Orica presenti nel Giro 2016?
Io direi che sulla carta se la gioca con la Movistar ma e' nettamente superiore alla altre due...Con Kruijswjik che ha praticamente perso la maglia rosa per una caduta, e Chaves che e' arrivato secondo, battuto solo da Nibali..
Per me vi siete un po' tutti Astanizzati.. :D
Detto con simpatia..ovviamente..
No certo, se l'ambizione è giocarsi il Giro con i Kruiswijk e i nuovi Chaves raccattando un Henao magari una squadra decente viene fuori. Ma verrebbe dirsi pure chiamarsi fuori dalla sfida con i migliori di questo sport e ammettere di non potersela per niente giocare. Perchè se vediamo le squadre che potrebbero uscirne a sostegno di Quintana, Contador, Froome e Aru (e mettiamoci pure Chaves che questa stagione sembra aver fatto un salto di qualità)

-Aru, Scarponi, Fuglsang,Tiralongo,Lopez,Kangert,Cataldo,Rosa
-Quintana,Valverde,Amador,G.Izagirre,I.Izagirre,Fernandez,D.Moreno,Castroviejo
-Chaves,S.Yates,A.Yates,Kreuziger,Verona,Plaza,Howson,Txurruka
-Froome,Intxausti,Nieve,Thomas,Kennaugh,Kiryienka,Kwiatkowski,Landa,Poels
-Contador, Mollema,Zubeldia,Felline,Pantano,Stetina

e quella ipotetica di Nibali

Nibali,Siutsou,Visconti,Agnoli,Piberinik?

E pure volendo spulciare tra le altre squadre WT solo Soudal,Giant e Dimension Data hanno squadre potenzialmente meno forti in salita.

Insomma, se fosse solo Giro sarei un po' deluso dal crollo di ambizioni di Vincenzo, e se fosse questa la squadra sarebbe davvero una delle più scarse.

Poi ovviamente sospendo il giudizio a metà, magari questo team a fine stagione introdurrà anche nel mondo del ciclismo il denaro contante pesante e si metterà ad acquistare ciclisti da altre squadre come fanno gli sceicchi del calcio. Sarebbe un nuovo livello del ciclismo moderno non tanto piacevole ma salverebbe la competitività della squadra



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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da l'Orso » mercoledì 14 settembre 2016, 14:50

barrylyndon ha scritto:Orso, che squadra aveva Valverde al Giro?Amador e Visconti a parte?
Si parla in ottica Giro..e gia' cosi' andrebbe bene.
Non e' a livello dell'Astana.
Ma non mi strappo i capelli.
Dimentichiamoci il Tour..Non dovrebbe farlo, Nibali
Valverde non ha vinto e io parlo in ottica di cambio squadra, Tour o meno, Nibali negli ultimi due anni, nei GT, ha avuto a disposizione ottime squadre (nel 2015 forse + sulla carta, ma i nomi c'erano)
Ovvio che non fa schifo, ma ad esempio quest'anno, con i colleghi attuali, avrebbe faticato ad arrivare a podio, altro che quarto GT.

Il giudizio (sempre prematuro, per carità), è da fare rispetto a quel che lascia, non quello che hanno gli altri (che son stati battuti da Vincenzo anche grazie alla superiorità dell'Astana).


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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da barrylyndon » mercoledì 14 settembre 2016, 14:52

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Orso, che squadra aveva Valverde al Giro?Amador e Visconti a parte?
Si parla in ottica Giro..e gia' cosi' andrebbe bene.
Non e' a livello dell'Astana.
Ma non mi strappo i capelli.
Dimentichiamoci il Tour..Non dovrebbe farlo, Nibali
Barry, aveva Amador (che poi ha fatto 8°), Visconti , Betancur (che non ha reso, ma è sempre meglio di Feng), Javi Moreno e Josè Herrada. Già così è decisamente meglio dell'attuale Bahrein.
Mi permetto di dissentire...Amador a parte.
Boaro ed Agnoli posson fare benissimo il lavoro dei due Movistar.. e chi l'ha detto che Feng fara' il Giro..
Uno in piu' in salita sarebbe gia' la squadra buona per il Giro..mettiamo per ipotesi, senza far voli pindarici:
Txurrucha..

Una squadra con Nibali,Visconti Siuotsu,Boaro,Agnoli, Txurrcha,Colbrelli,Pibernik e uno a scelta non la considero inferiore alla Movistar 2016 al Giro..
E tieni presente che Amador, non ha fatto una tirata in salita che sia una..l'hanno sprecato con sortite che l'hanno solo consumato...rendendolo inutile quando scoppiava la bagarre..


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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da barrylyndon » mercoledì 14 settembre 2016, 14:54

l'Orso ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Orso, che squadra aveva Valverde al Giro?Amador e Visconti a parte?
Si parla in ottica Giro..e gia' cosi' andrebbe bene.
Non e' a livello dell'Astana.
Ma non mi strappo i capelli.
Dimentichiamoci il Tour..Non dovrebbe farlo, Nibali
Valverde non ha vinto e io parlo in ottica di cambio squadra, Tour o meno, Nibali negli ultimi due anni, nei GT, ha avuto a disposizione ottime squadre (nel 2015 forse + sulla carta, ma i nomi c'erano)
Ovvio che non fa schifo, ma ad esempio quest'anno, con i colleghi attuali, avrebbe faticato ad arrivare a podio, altro che quarto GT.

Il giudizio (sempre prematuro, per carità), è da fare rispetto a quel che lascia, non quello che hanno gli altri (che son stati battuti da Vincenzo anche grazie alla superiorità dell'Astana).
Eddai Orso....non sono per niente d'accordo..
Sull'Agnello alla fine fine se l''e' cavata da solo..dopo ok..Scarponi.
E sulla Lombarda c'e' stato un super lavoro di squadra..ma era gia' secondo...altroche' fuori dal podio.


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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da Denb » mercoledì 14 settembre 2016, 15:00

barrylyndon ha scritto:NIbali non fara' il Tour...ufficiosamente dall'intervista a Visconti, emerge questo..
In chiave Giro, Vuelta, la squadra non sta nascendo male..
bene, così al tour possono concentrarsi nell'aiutare Sonny a vincere la maglia verde 8-)



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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » mercoledì 14 settembre 2016, 15:12

barrylyndon ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Orso, che squadra aveva Valverde al Giro?Amador e Visconti a parte?
Si parla in ottica Giro..e gia' cosi' andrebbe bene.
Non e' a livello dell'Astana.
Ma non mi strappo i capelli.
Dimentichiamoci il Tour..Non dovrebbe farlo, Nibali
Barry, aveva Amador (che poi ha fatto 8°), Visconti , Betancur (che non ha reso, ma è sempre meglio di Feng), Javi Moreno e Josè Herrada. Già così è decisamente meglio dell'attuale Bahrein.
Mi permetto di dissentire...Amador a parte.
Quindi non dissenti in realtà, perchè Amador c'era e va messo in considerazione a prescidere poi dal fatto che sia stato o meno utile. E' un po come se dicessi che, a parte Higuain, l'attacco della Juventus si è indebolito rispetto allo scorso anno...

barrylyndon ha scritto: Boaro ed Agnoli posson fare benissimo il lavoro dei due Movistar.. e chi l'ha detto che Feng fara' il Giro..
Uno in piu' in salita sarebbe gia' la squadra buona per il Giro..mettiamo per ipotesi, senza far voli pindarici:
Txurrucha..

Una squadra con Nibali,Visconti Siuotsu,Boaro,Agnoli, Txurrcha,Colbrelli,Pibernik e uno a scelta non la considero inferiore alla Movistar 2016 al Giro..
E tieni presente che Amador, non ha fatto una tirata in salita che sia una..l'hanno sprecato con sortite che l'hanno solo consumato...rendendolo inutile quando scoppiava la bagarre..
Boaro e Agnoli non li vedo così prestanti. Pibernik non è paragonabile a nessuno dei Movistar, ha ancora tutto ma proprio tutto da dimostrare. Infine Txurruka: a parte che non lo vedo a livello di altri gregari, è una tua ipotesi, perchè ad oggi non c'è scritto da nessuna parte che raggiungerà Nibali. Si ragiona su quello che c'è, non su quello che potrebbe, perchè coi se e i ma ancora si può fare uno squadrone.


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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da barrylyndon » mercoledì 14 settembre 2016, 15:20

Boaro e' arrivato al Giro prima nelle classifica dei vari Herrada ecc.ecc. e sulla Lombarda si e' staccato solo quando ha iniziato il forcing Fuglsang. dopo che ha tirato lui all'inizio della Lombarda e,se non erro ha prodotto il primo strappo sulla Bonette, a fine ascesa.
Non e' uno fermo in salita.
Per me lo sottovaluti un po' troppo..
Non comprendo il motivo per il quale lo consideri inferiore ai gregari Movistar..
Per me lui e' stato superiore a Betancur e Company..


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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da l'Orso » mercoledì 14 settembre 2016, 15:21

barrylyndon ha scritto:
l'Orso ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Orso, che squadra aveva Valverde al Giro?Amador e Visconti a parte?
Si parla in ottica Giro..e gia' cosi' andrebbe bene.
Non e' a livello dell'Astana.
Ma non mi strappo i capelli.
Dimentichiamoci il Tour..Non dovrebbe farlo, Nibali
Valverde non ha vinto e io parlo in ottica di cambio squadra, Tour o meno, Nibali negli ultimi due anni, nei GT, ha avuto a disposizione ottime squadre (nel 2015 forse + sulla carta, ma i nomi c'erano)
Ovvio che non fa schifo, ma ad esempio quest'anno, con i colleghi attuali, avrebbe faticato ad arrivare a podio, altro che quarto GT.

Il giudizio (sempre prematuro, per carità), è da fare rispetto a quel che lascia, non quello che hanno gli altri (che son stati battuti da Vincenzo anche grazie alla superiorità dell'Astana).
Eddai Orso....non sono per niente d'accordo..
Sull'Agnello alla fine fine se l''e' cavata da solo..dopo ok..Scarponi.
E sulla Lombarda c'e' stato un super lavoro di squadra..ma era gia' secondo...altroche' fuori dal podio.
Nemmeno io son d'accordo.
Senza Scarponi non so nemmeno se l'azione la mettevano in campo, ma a parte quello, senza la sua collaborazione Valverde rientrava (e forse senza moto in mezzo) e cambiava il mondo.
Il giorno dopo non parliamone nemmeno.
Ma in ogni caso, non puoi paragonar la squadra che ha adesso con quelle che gli son state messe a disposizione fino a "ieri", salvo miracoli evolutivi di qualcuno, è inferiore e non di poco.

Questo al di là del fatto che io sia prevenuto coi suoi procuratori (da sempre, da prima di Nibali, da prima che facessero "ufficialmente" i procuratori)


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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da barrylyndon » mercoledì 14 settembre 2016, 15:46

Chiaro che non sia l'Astana..
Ma sull'Agnello sfrutto' il lavoro dell'Orica e di Chaves..e 100 metri di tirata del giovane Kazako
L'Astana non aveva mosso un dito, prima.
E credo che Scarponi fosse davanti principalmente per la vittoria di tappa.
Dopo visto che Nibali tenne Chaves e K. sull'Agnello, e dopo la caduta di quest'ultimo,Scarponi fu fermato.
Diede un contributo importante con Plaza Molina e Pirazzi..
Sulle moto, guardando la registrazione, non ho visto nulla di eclatante..
La verita' e' che quel giorno Valverde non era in giornata.
Sull'ultima salita, una volta ripreso Monfort, il lavoro di Scarponi termino' il lavoro ben presto..non so se sara' arrivato a tirare 2/3 km..
Dopo scatto' Nibali.
A differenza vostra, io credo che un buon Nibali possa vincere tranquillamente un Giro anche con questa squadra..
Per il Tour la faccenda e' diversa.
E per me qualcuno forte in salita lo prenderanno..comunque.


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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da barrylyndon » mercoledì 14 settembre 2016, 15:51

barrylyndon ha scritto:Boaro e' arrivato al Giro prima nelle classifica dei vari Herrada ecc.ecc. e sulla Lombarda si e' staccato solo quando ha iniziato il forcing Fuglsang. dopo che ha tirato lui all'inizio della Lombarda e,se non erro ha prodotto il primo strappo sulla Bonette, a fine ascesa.
Non e' uno fermo in salita.
Per me lo sottovaluti un po' troppo..
Non comprendo il motivo per il quale lo consideri inferiore ai gregari Movistar..
Per me lui e' stato superiore a Betancur e Company..
Rivista la registrazione..il forcing sulla Bonette non l'ha partorito lui.
Ma i primi km della Lombarda se li e' fatti lui..a comandare un drappello di una trentina di corridori.
Insomma Boaro non e' un chiodo ..nemmeno quando la strada tende a salire..


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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da Bomby » mercoledì 14 settembre 2016, 16:47

Può darsi che i geni della comunicazione del Team Bahrain, qualora esistenti, abbiano pensato di rivelare poco alla volta i corridori già messi sotto contratto? A me qualche volta è capitato di beccare una campagna promozionale del genere... Magari hanno uno squadrone e non ce lo vogliono far sapere! :mrgreen:

Più verosimile comunque che siano ancora in alto mare con la formazione :titanic: .



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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » mercoledì 14 settembre 2016, 17:09

Bomby ha scritto:Può darsi che i geni della comunicazione del Team Bahrain, qualora esistenti, abbiano pensato di rivelare poco alla volta i corridori già messi sotto contratto? A me qualche volta è capitato di beccare una campagna promozionale del genere... Magari hanno uno squadrone e non ce lo vogliono far sapere! :mrgreen:

Più verosimile comunque che siano ancora in alto mare con la formazione :titanic: .
Tutto può essere. Molte squadre tengono nascoste le divise per la stagione successiva, benchè siano già pronte. Eppure credo che a livello di marketing, di pubblicità sarebbe meglio farle girare sul web il prima possibile.

Certo è che qui sul forum noi possiamo discutere di quel che è certo, di ciò chè è ufficiale. Se Kennaugh o Konig han firmato per il Bahrein e noi non lo sappiamo è chiaro che rischiamo di dare giudizi che fra tre mesi si riveleranno sballati.


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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da l'Orso » mercoledì 14 settembre 2016, 17:33

Bomby ha scritto:Può darsi che i geni della comunicazione del Team Bahrain, qualora esistenti, abbiano pensato di rivelare poco alla volta i corridori già messi sotto contratto? A me qualche volta è capitato di beccare una campagna promozionale del genere... Magari hanno uno squadrone e non ce lo vogliono far sapere! :mrgreen:

Più verosimile comunque che siano ancora in alto mare con la formazione :titanic: .
speriamo per il Nibali "uomo da GT", altrimenti lotterà "alla Conty" per il Giro e magari si dedicherà seriamente a qualche altra monumento :gnam: :drool:


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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da Paperino » giovedì 15 settembre 2016, 17:07

Vorrei intromettermi nella discussione per fare un osservazione: secondo me il problema non è tanto la forza degli attuali gregari di Nibali quanto il ruolo che egli stesso occupa all'interno del gruppo. Mi spiego: Nibali è considerato da tutti (o quasi) uno dei 4 corridori da corse a tappe più forti in assoluto e quindi ci si aspetta che la sua squadra assuma il controllo della corsa come successo al Tour con la Sky e alla Vuelta con la Movistar mentre con gli attuali uomini di cui dispone la squadra questo sarebbe oggettivamente impossibile. Senza considerare che difficilmente ,nelle tappe più dure in un gruppetto di 15-20 corridori avrebbe qualcuno al suo fianco con tutti i rischi del caso.



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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da Luca90 » giovedì 15 settembre 2016, 19:27

nuovo acquisto di qualità e giovanissimo... franco pellizzotti solo 39 anni...
povero vincenzo :(
e atapuma va alla lampre... poteva essergli utilissimo...


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Re: Team Bahrain

Messaggio da leggere da udra » giovedì 15 settembre 2016, 19:50

Credo ci dovremo dimenticare la Lampre come la squadra povera che si accontenta dei giovani e scarti, e penso non sia nemmeno un grande sforzo per loro prendere Swift e Atapuma...il loro avvento ha decisamente cambiato i piani di Copeland, in peggio direi




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