Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont Blanc

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castelli
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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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barrylyndon ha scritto:Quindi per te Castelli, oggi vi sarebbero in gruppo 6/8 corridori a livello dei Contador, Nibali e Quintana dei momenti migliori?
Mi sa che vediamo due sport diversi
non considero nibali sullo stesso livello di contador e quintana (un quintana che stia bene) in salita, lo considero un corridore più a 360 gradi in grado di andare forte in salita ma non a quei livelli.

bardet sale come il gruppetto dietro, ha lo stesso tempo senza cambi e senza scia (che a 21 km/h in termini marginali si fa sentire).
credo che bardet in gruppetto non avrebbe fatto molto di meglio degli altri (va contro la logica ma sarebbe partito ai meno uno/ meno due facendo mezzo minuto più veloce ottimisticamente parlando, col grosso rischio valverde purito in volata se gli si attaccano dietro).
dalla cifra 1700 è difficile scappare e a parte froome conta e quintana non vedo altri che come loro possano andare sopra di qualche punto percenutale.


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Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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Fammi capire
Nibali che si fa da solo 10 km a 21 a l'ora e' una pippa...1705 di vam
Gli altri no.
Singolare..ma divertente


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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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barrylyndon ha scritto:Fammi capire
Nibali che si fa da solo 10 km a 21 a l'ora e' una pippa...1705 di vam
Gli altri no.
Singolare..ma divertente
nessuno sostiene quello. se trovi un post in cui dico che vincenzo nibali sia una pippa fammi sapere.
se parliamo di ciclismo è un conto sennò a me non cambia nulla.


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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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cerco di argomentare. se è possibile.

faccio un esempio.

froome ha sul ventoux prestazioni vicine a marco pantani, un minuto e mezzo più lento sull'intera salita. nei 13 km finali è più veloce.

il tempo di scalata su hautacam di vincenzo non è vicino ai migliori ma è due minuti più lento, lasciando stare la prestazione monstre di riis.

vincenzo è andato molto forte, è salito a proiettile ma due minuti sono abbastanza su 37.


secondo me vincenzo paga mediamente (spannometrico) un minuto ogni 30 minuti di scalata ad uno come froome, che non vuol dire andar piano.


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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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Scusa..non avermene..mi sembrano argomentazioni abbastanza sui generis.. Parliamo ovviamente del miglior NIbali..non del NIbali a singhiozzo di quest'anno..
Personalmente non so nemmeno se froome sarebbe arrivato davanti al nibali di hautacam.
Ma sono discorsi molto difficili.
Da come parli però mi sembra di capire che il nibali 2014 ad oggi sarebbe più o meno nella posizione di ARu..
Se cosi fosse questa discussione andrebbe addirittura spostata...


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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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barrylyndon ha scritto:Scusa..non avermene..mi sembrano argomentazioni abbastanza sui generis.. Parliamo ovviamente del miglior NIbali..non del NIbali a singhiozzo di quest'anno..
Personalmente non so nemmeno se froome sarebbe arrivato davanti al nibali di hautacam.
Ma sono discorsi molto difficili.
Da come parli però mi sembra di capire che il nibali 2014 ad oggi sarebbe più o meno nella posizione di ARu..
Se cosi fosse questa discussione andrebbe addirittura spostata...
anche su ax froome è vicino ad armstrong laiseka. nessuno di oggi è vicino a quei due.


su la planches froome è 20/30 secondi più veloce del vincenzo tour 2014.


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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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castelli ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Scusa..non avermene..mi sembrano argomentazioni abbastanza sui generis.. Parliamo ovviamente del miglior NIbali..non del NIbali a singhiozzo di quest'anno..
Personalmente non so nemmeno se froome sarebbe arrivato davanti al nibali di hautacam.
Ma sono discorsi molto difficili.
Da come parli però mi sembra di capire che il nibali 2014 ad oggi sarebbe più o meno nella posizione di ARu..
Se cosi fosse questa discussione andrebbe addirittura spostata...
anche su ax froome è vicino ad armstrong laiseka. nessuno di oggi è vicino a quei due.


su la planches froome è 20/30 secondi più veloce del vincenzo tour 2014.
Immagine
Immagine

Non c'e' bisogno di altro per farti notare quanto siano labili le tue considerazioni.
Secondo i tuoi parametri Nibali e' stato anche piu' forte di Froome..visto che dal momento del suo scatto e' andato piu' forte del Keniota..
e non di poco sino all'ultima curva..Poi lo scatto di Froome del 2012 ha ridotto il distacco in spiccioli di secondi.
E sempre secondo i tuoi parametri

1. 1993: 29:35 Zenon Jaskula 20.89 km/h
2. 1993: 29:35 Tony Rominger 20.89 km/h
3. 1993: 29:38 Miguel Indurain 20.85 km/h
4. 2001: 29:48 Lance Armstrong 20.74 km/h
5. 1993: 30:00 Stephen Roche 20.60 km/h
6. 2014: 30:32 Vincenzo Nibali 20.24 km/h
7. 2014: 30:32 Jean-Christophe Péraud 20.24 km/h
8. 2005: 30:34 Ivan Basso 20.22 km/h
9. 2005: 30:34 Lance Armstrong 20.22 km/h


Quindi?
Ma se tu sei convinto che ad oggi Nibali 2014 sarebbe in ogni salita ad un minuto da Froome(nessuno lo e' stato sinora dei suoi avversari,)..
che vuoi che ti dica..la realta' non ci dira' mai se hai torto o ragione..
Personalmente contesto il tuo modo di valutare le cose..
Ma ok..non c'e'problema..


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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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Riposta perche' cosi' non si capisce.


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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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Ok. C'era piu' dislivello. Ma i tempi sotto sono della planches?


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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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castelli ha scritto:Ok. C'era piu' dislivello. Ma i tempi sotto sono della planches?
Di Pla d'Adet credo


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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SI..ma non e' questo il punto..
e' difficile dire chi sia stato superiore se Nibali o Froome..
pero' sono paragonabili..
Tutto qui..
Non si puo' dire che il miglior Nibali beccherebbe 1 minuto fisso da Froome
Perche' non ci sono i numeri per poterlo affermare.


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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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castelli ha scritto:Ok. C'era piu' dislivello. Ma i tempi sotto sono della planches?
No..il tempi sono Froome e Nibali a 24 secondi..
Ma, come cercavo di spiegarti, l'altimetrie delle due tappe non sono paragonabili,e conta che Nibali dal momento del suo scatto andava molto piu' forte di Froome e lui stesso nel 2012..
Ma questo non vuol dire che sia stato piu' forte di Froome.
Semplicemente parliamo di due prestazioni di altissimo livello..con dei distinguo..


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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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mettiamola così: esiste una salita fatta assieme post 2011 in cui nibali sia più veloce di froome? di contador?

salita di montagna. esclusa tirreno 13


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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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Se escludiamo la Planche, non ci sono arrivi in salita uguali..
Comunque sul Bales Nibali piu' veloce di Contador, se ti interessa.
Anche sul Mortirolo Nibali meglio di Contador e forse anche sullo Zoncolan..ma qui dovrei andare a vedere..
E sull'Angrilu Nibali piu' veloce di Froome

Sono tre grandi che vanno in salita in modo diverso

Ma sono veramente discorsi difficili


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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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barrylyndon ha scritto:
Sono tre grandi che vanno in salita in modo diverso
...e, aggiungo io, considerando i tempi di scalata ancor oggi validi, le bici di 2 chili e mezzo più pesanti e di un buon 10% meno scorrevoli, vestiario e tutto quanto di minor qualità....tre grandi di oggi che stenterebbero ad entrare nei 5 e forse nei 10 dei Tour anni 90 e primi anni 2000.
Non ne parliamo andando indietro ancora negli anni, a parte qualche breve parentesi.
Anche al netto di qualunque dose di EPO ipotizzabile e perfino di tutto il resto.
Se con due chili di zavorra e tutto il resto meno prestante fai dei minuti in meno...non c'è solo differenza di carburante...c'è differenza di motore.

Ma sono i soliti discorsi


PS: tra Nibali e Froome anche secondo me al top sarebbe una lotta alla pari, con caratteristiche diverse che li porterebbero a fare la differenza in modi diversi e tappe diverse.

Piuttosto, è Contador che a causa di molte circostanze particolari (favorevoli e anche sfavorevoli) verificatesi nella sua carriera, quello che farei fatica a collocare un gradino sotto, o piuttosto un gradino sopra gli altri due....Quintana per me è ancora tutto da capire.

Però non si può fare a meno di notare che c'è una grande differenza nel modo di prepararsi di Nibali e Froome, la quale ha fatto sì che rarissimamente si siano potuti confrontare alla pari. Uno ha condizione SEMPRE con buon anticipo sugli obiettivi, l'altro spesso e volentieri in ritardo, alle volte irrimediabilmente in ritardo. Poi dipende dagli avversari che trova.

Questa differenza di sistemi e tempistiche della preparazione ha fatto la differenza nel palmares dei due, il quale va assolutamente detto, parla, senza alcuna possibilità di paragone, a favore di Froome. Perchè non si considerano solo i due Tour di differenza, ma anche tutta una serie di successi in brevi corse a tappe che a Nibali, obiettivamente, sono mancati a causa di questi ritardi di preparazione. E non è comunque cosa da poco, perchè con le vittorie in anticipo, si crea un clima di attesa positiva e di tranquillità assolutamente favorevole per affrontare poi il grande giro.
Ultima modifica di herbie il sabato 23 luglio 2016, 15:21, modificato 6 volte in totale.


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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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angli froome ha il guinzaglio di wiggo


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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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e Nibali e' scatto sull'Angrilu ai meno 8....fai tu...


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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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Be sull angliru ha ragione castelli
froome tirava per il mulo


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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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Winter ha scritto:Be sull angliru ha ragione castelli
froome tirava per il mulo
E ripeto...Nibali e' partito ai -8. sull'Angrilu
Fai tu..


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Pero' Herbie perdonami...i 2 kg, le tappe piu' lunghe..ok
Ma la discriminante Epo e' molto importante.
Sono imparagonabili i due tempi..


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Si ma se devi aspettare il mulo..è dura fare un tempo migliore
ebbe il via libera, vado a memoria , a tre all arrivo


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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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nino58 ha scritto:
Winter ha scritto:Non la denigro
il giro vinto da Hesjedal resta il gt corso peggio da una squadra
con la squadra del canadese che non tirò mai
ci pensò l liquigas che tirò per tutti
l astana a culoz e a emosson ha cercato di emularla
spero non continui domani

Poi per voi è la tattica vincente
per ora non vedo i risultati

Se non ci fosse un italiano vi domandereste perché tirano..
Il problema è che l'alternativa è il gregge.
Perché è un tirare per fare selezione dietro, cosa che la Sky non ha più interesse a fare.
La Liquigas del 2012, a mia memoria, provava a fare come la Sky dei primi giorni, per portare il proprio leader a staccare gli altri (non riuscendoci, la Liquigas intendo) mentre l'Astana, oggi, per far recuperare in classifica il proprio.
Secondo me lo schema tattico è differente.
Son riusciti a correre tutte le Alpi in sto modo..


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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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Winter ha scritto:Si ma se devi aspettare il mulo..è dura fare un tempo migliore
ebbe il via libera, vado a memoria , a tre all arrivo
se non ricordo male si stacco' da Cobo..


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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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Angrilu:

1. 2000: 41:55 Roberto Heras 18.32 km/h
2. 2013: 43:06 Chris Horner 17.82 km/h
3. 2008: 43:12 Alberto Contador 17.78 km/h
4. 2000: 43:24 Pavel Tonkov 17.70 km/h
5. 2000: 43:24 Roberto Laiseka 17.70 km/h
6. 2013: 43:34 Alejandro Valverde 17.63 km/h
7. 2013: 43:34 Vincenzo Nibali 17.63 km/h
8. 2008: 43:54 Alejandro Valverde 17.49 km/h
9. 2002: 43:55 Roberto Heras 17.49 km/h
10. 2011: 43:57 Juan Jose Cobo 17.47 km/h
11. 2008: 44:10 Joaquim Rodriguez 17.39 km/h
12. 2000: 44:13 Raimundas Rumsas 17.37 km/h
13. 2008: 44:17 Levi Leipheimer 17.34 km/h
14. 2000: 44:22 Txema Del Olmo 17.31 km/h
15. 2013: 44:25 Joaquim Rodriguez 17.29 km/h
16. 2013: 44:29 Thibaut Pinot 17.26 km/h
17. 2000: 44:43 Fernando Escartín 17.17 km/h
18. 2008: 44:44 Carlos Sastre 17.17 km/h
19. 2011: 44:45 Wout Poels 17.16 km/h
20. 2011: 44:45 Denis Menchov 17.16 km/h
21. 2011: 44:45 Christopher Froome 17.16 km/h

Potrei postare anche quelli del Mortirolo..
Ma Froome non e' contemplato..
Bisognava andar in bicicletta..non in moto..


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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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barrylyndon ha scritto:
Winter ha scritto:Si ma se devi aspettare il mulo..è dura fare un tempo migliore
ebbe il via libera, vado a memoria , a tre all arrivo
se non ricordo male si stacco' da Cobo..
no
Cobo attacca
froome costretto ad aspettare il mulo


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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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Winter ha scritto:
barrylyndon ha scritto:
Winter ha scritto:Si ma se devi aspettare il mulo..è dura fare un tempo migliore
ebbe il via libera, vado a memoria , a tre all arrivo
se non ricordo male si stacco' da Cobo..
no
Cobo attacca
froome costretto ad aspettare il mulo
Beh---secondo il Castelli target. il minutino se l'e' preso lo stesso...caro


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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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:D
Certamente


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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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In effetti ho visto che Cobo scatta e Froome si mette in testa a tirare.ma non era in crisi Wiggins..
erano in 4


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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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Ho rivisto anch io..
anche ai meno tre
poi la regia li perde..
se fosse stato con Cobo avrebbe vinto l vuelta

Senza contare l precedenti tappe
incredibile come corse male sky in quella vuelta


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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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barrylyndon ha scritto:Pero' Herbie perdonami...i 2 kg, le tappe piu' lunghe..ok
Ma la discriminante Epo e' molto importante.
Sono imparagonabili i due tempi..
2 chili in più e molta meno scorrevolezza della bici (vestiario che ci sudavi dentro il doppio....) spalmati su 4000 o 5000 metri di dislivello a tappa (questi dislivelli facevano allora normalmente) fanno assai più che la cura di EPO.
Mettiamoci anche che oggi, grazie al diktat a non infiammare le tappe di salita da lontano, si fanno preparazioni finalizzate alla prestazione finale sulla singola salita, già molto diverse da quelle ancora in parte basate sul fondo di allora (Pantani faceva distanza un giorno sì e uno no e andava ancora spesso a sensazioni in allenamento). Questo aiuta ancora di più la prestazione sulla singola salita finale rispetto ad allora.
Non ci sono dati scientifici, ma ti direi di fidarti.

E' che oggi, in Italia poi non ne parliamo, 9 su 10 campioni che la natura darebbe non iniziano nemmeno a pedalare, forse nemmeno sanno cos'è il ciclismo. 20 anni fa a pedalare forte ci provavano ancora molti più ragazzi.
Ultima modifica di herbie il sabato 23 luglio 2016, 18:33, modificato 1 volta in totale.


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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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herbie ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Pero' Herbie perdonami...i 2 kg, le tappe piu' lunghe..ok
Ma la discriminante Epo e' molto importante.
Sono imparagonabili i due tempi..
2 chili in più e molta meno scorrevolezza della bici (vestiario che ci sudavi dentro il doppio....) spalmati su 4000 o 5000 metri di dislivello a tappa (questi dislivelli facevano allora normalmente) fanno assai più che la cura di EPO.
Non ci sono dati scientifici, ma ti direi di fidarti.
Herbie..non ne dubito..ma e' ed era tutto un altro modo di correre..Forse di allenarti..
Per me restano imparagonbili le due ere..


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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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barrylyndon ha scritto:
herbie ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Pero' Herbie perdonami...i 2 kg, le tappe piu' lunghe..ok
Ma la discriminante Epo e' molto importante.
Sono imparagonabili i due tempi..
2 chili in più e molta meno scorrevolezza della bici (vestiario che ci sudavi dentro il doppio....) spalmati su 4000 o 5000 metri di dislivello a tappa (questi dislivelli facevano allora normalmente) fanno assai più che la cura di EPO.
Non ci sono dati scientifici, ma ti direi di fidarti.
Herbie..non ne dubito..ma e' ed era tutto un altro modo di correre..Forse di allenarti..
Per me restano imparagonbili le due ere..
scusami, ho completato il post in seguito.


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barrylyndon
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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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Video amatoriale della caduta di Nibali e Froome..si vede che i due avevano gia' una mezza dozzina di secondi..
Peccato..sarebbe stato bello vederli assieme sulle prime rampe dell'ultima salita..



Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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Scattista
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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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barrylyndon ha scritto:Video amatoriale della caduta di Nibali e Froome..si vede che i due avevano gia' una mezza dozzina di secondi..
Peccato..sarebbe stato bello vederli assieme sulle prime rampe dell'ultima salita..

ormai guardar passare una corsa ciclistica è diventato cercare qualche sparuto corridore in mezzo a branchi di motociclette- Che tristezza


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simociclo
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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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Scattista ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Video amatoriale della caduta di Nibali e Froome..si vede che i due avevano gia' una mezza dozzina di secondi..
Peccato..sarebbe stato bello vederli assieme sulle prime rampe dell'ultima salita..



in effetti il numero di moto pare assolutamente spropositato


"la mente è come il paracadute, funziona solo se si apre" A. Einstein
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Brogno
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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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Scattista ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Video amatoriale della caduta di Nibali e Froome..si vede che i due avevano gia' una mezza dozzina di secondi..
Peccato..sarebbe stato bello vederli assieme sulle prime rampe dell'ultima salita..

ormai guardar passare una corsa ciclistica è diventato cercare qualche sparuto corridore in mezzo a branchi di motociclette- Che tristezza
Avrò visto 50 moto almeno.. Ma a che servivano?

Vedo inoltre che Bardet e Rosa erano già davanti, mentre pensavo si fossero avvantaggiati dopo la caduta.


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

Remco Evenelimits.
O Remco Bluffenepoel.
Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo

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Re: Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont B

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prima è andato via il compagno di squadra di Bardet, poi è partito lui e non era ancora caduto nessuno.
Rosa si è fiondato su Bardet, poi è partito Froome e Nibali si è accodato anche perchè, stando alle dichiarazioni di Nibali, l'intenzione dell'Astana era di provare a vincere questa tappa provandoci con Vincenzo e Diego.
Se Froome non avesse fatto quella caxxata in discesa probabimente avrebbe seminato gli avversari di classifica, e avremmo visto un testa a testa con Nibali (con il primo forse/probabilmente vincente), sicuramente è andata bene per Bardet ma molto male per un Tour insipido riscattato solo minima parte dalla bella azione del francese.


Fanta cicloweb 2015:
Tour 2015 - 19a tappa - SJ M.nne - Toussuire (24 Luglio)

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