Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
Avatar utente
GregLemond
Messaggi: 3265
Iscritto il: sabato 6 settembre 2014, 20:00

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da GregLemond »

guidobaldo de medici ha scritto: lunedì 15 aprile 2019, 14:45 non so come sono i patti con la CCC, ma van avermaet deve prendersi 5 minuti e riflettere bene. gli anni passano, e lo spazio per vincere è più stretto.

io lo vedrei bene alla sky/ineos. loro hanno una squadra perfetta per le pietre, tutti ottimi elementi, ma non hanno il leader. si completerebbero bene.
Gianni Moscon.

A parità di NON VINCERE punto sul cavallino giovane.


Avatar utente
galliano
Messaggi: 20072
Iscritto il: giovedì 14 aprile 2011, 12:53
Località: TN

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da galliano »

guidobaldo de medici ha scritto: lunedì 15 aprile 2019, 14:45 non so come sono i patti con la CCC, ma van avermaet deve prendersi 5 minuti e riflettere bene. gli anni passano, e lo spazio per vincere è più stretto.

io lo vedrei bene alla sky/ineos. loro hanno una squadra perfetta per le pietre, tutti ottimi elementi, ma non hanno il leader. si completerebbero bene.
Ieri probabilmente non era al top, ma mi stupisce che si sia fatto soprendere dall'attacco di Sagan, lampaert, VWA e Laporte (mi pare ci fosse pure lui).
Posso capire non marcare strettissimo Gilbert e Politt che erano soli e meno pronosticati, ma gli altri erano nella ristretta cerchia dei favoriti.
Lo stesso vale per Naesen.
Al momento dell'allungo di Sagan, Naesen mi pareva nelle prime posizioni mentre GVA stava a metà gruppo.
Non credo che a 50km dal traguardo fossero già cotti, certo poi non hanno dato l'impressione di poter fare la differenza.


Avatar utente
il_panta
Messaggi: 9206
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da il_panta »

Secondo me GVA non era super, ed è stato sorpreso proprio perché non essendo super non poteva permettersi di essere sempre vigile tra i primissimi del gruppo.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Avatar utente
Lambohbk
Messaggi: 4428
Iscritto il: giovedì 13 ottobre 2016, 23:27

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da Lambohbk »

"Quando è partito Sagan ecc pensavo fosse troppo presto e ho dormito".

Greg, ma l'hai vista qualche gara sul pavè negli ultimi anni?

Si sono pressochè sempre decise con attacchi stile Sagan e company ieri....

A 34 anni sono errori che non dovresti fare


FC 2017: Dwars, La Panne, Itzulia, Vuelta - Comb., Japan Cup, "L'Altro Lombardia"
FC 2018: 3° GC, Tour of the Alps, , "L'Altro Mondiale"
FC 2019: 4° GC, Limburg, California
FC 2020: 3° GC, 1° FC a Squadre, Delfinato, Tour a Squadre, Vuelta Tempo, 1° Obb. Zero Punti
FC 2021: 2° GC, Slovenia, Camp. Ita, Sett. Ita, Norvegia, Plouay
FC 2022: Kuurne, Tappa 14 Tour
Avatar utente
il_panta
Messaggi: 9206
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da il_panta »

lambohbk ha scritto: lunedì 15 aprile 2019, 19:30 "Quando è partito Sagan ecc pensavo fosse troppo presto e ho dormito".

Greg, ma l'hai vista qualche gara sul pavè negli ultimi anni?

Si sono pressochè sempre decise con attacchi stile Sagan e company ieri....

A 34 anni sono errori che non dovresti fare
Ma poi devi guardare una cosa, quanti Quick Step ci sono dentro. Ce ne sono due, e anche forti? Allora difficilmente rientrerai. Capisco lo scorso anno in cui Sagan andò via da solo e c'era il tempo per rimediare, ma non quest'anno, dove sono più quelli davanti che quelli tagliati fuori.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Avatar utente
galliano
Messaggi: 20072
Iscritto il: giovedì 14 aprile 2011, 12:53
Località: TN

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da galliano »

Sì imperdonabile la leggerezza di GVA, indipendentemente che ne avesse per essere poi protagonista.
Mi ha deluso anche Naesen, che ha fatto lavorare vandenbergh ma lui si è visto pochissimo.


guidobaldo de medici
Messaggi: 4088
Iscritto il: venerdì 15 maggio 2015, 22:13

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da guidobaldo de medici »

galliano ha scritto: lunedì 15 aprile 2019, 19:20 Non credo che a 50km dal traguardo fossero già cotti, certo poi non hanno dato l'impressione di poter fare la differenza.
la prima entrata nella foresta di arenberg l'ha fatta in testa a tutta che sembrava una locomotiva... sembrava che si stesse giocando la corsa lì, a 480 km dal traguardo... già questa cosa mi ha lasciato perplesso. molto scenografico ma poco da van avermaet... a volte non è più lui :(

(ma starebbe bene anche alla bora con sagan... uno dei due parte e l'altro si fa tirare dal gruppo... stile deceuninck)


Avatar utente
chinaski89
Messaggi: 8214
Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da chinaski89 »

guidobaldo de medici ha scritto: martedì 16 aprile 2019, 18:26
galliano ha scritto: lunedì 15 aprile 2019, 19:20 Non credo che a 50km dal traguardo fossero già cotti, certo poi non hanno dato l'impressione di poter fare la differenza.
la prima entrata nella foresta di arenberg l'ha fatta in testa a tutta che sembrava una locomotiva... sembrava che si stesse giocando la corsa lì, a 480 km dal traguardo... già questa cosa mi ha lasciato perplesso. molto scenografico ma poco da van avermaet... a volte non è più lui :(

(ma starebbe bene anche alla bora con sagan... uno dei due parte e l'altro si fa tirare dal gruppo... stile deceuninck)
La Foresta è un punto chiave e tutti la prendono più o meno davanti, subito dopo è tornato coperto non c'entra nulla con quanto successo più avanti. Sagan e GVA a dividersi vittorie poi non ce li vedo proprio


guidobaldo de medici
Messaggi: 4088
Iscritto il: venerdì 15 maggio 2015, 22:13

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da guidobaldo de medici »

chinaski89 ha scritto: martedì 16 aprile 2019, 18:33 Sagan e GVA a dividersi vittorie poi non ce li vedo proprio
se vanno avanti così non vince nessuno dei due.


Avatar utente
chinaski89
Messaggi: 8214
Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Vedremo.. Sagan a leggere qui è finito tante di quelle volte.. Anzi manco era iniziato ;)


Avatar utente
Armati
Messaggi: 1233
Iscritto il: martedì 1 novembre 2016, 14:00
Località: Prov. di Bergamo

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da Armati »

Oggi ha fatto nuovamente capolino il "Super io" di Gregghe.

Vorrei aggiungere qualcosa ma... Sinceramente, c'è davvero, qualcosa da aggiungere?! :boh:


Fc 2017 : Mondiale CRONO. Fc 2018 : Fiandre, Liegi, Giro tappa 3, Emilia. Fc 2019 : Omloop, Mi-To, F.squadre.
Fc 2020 Algarve, UAE, Vuelta 14. Fc 2021 Kuurne, Strade Bianche, Paesi Baschi, Amstel, Fourmies. Fc 2022 Limburg. Giro tappa 2,Combinata Vuelta, Toscana, Mondiale CRONO. Fc 2023 Gand, Amstel, TOTA.
Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 28100
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da Walter_White »

Armati ha scritto: domenica 29 settembre 2019, 20:22 Oggi ha fatto nuovamente capolino il "Super io" di Gregghe.

Vorrei aggiungere qualcosa ma... Sinceramente, c'è davvero, qualcosa da aggiungere?! :boh:
È da due stagioni che è vorrei ma non posso. L'unica chance per il belgio era Gilbert, caduto lui han perso ogni chance di vittoria.


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Avatar utente
GregLemond
Messaggi: 3265
Iscritto il: sabato 6 settembre 2014, 20:00

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da GregLemond »

Che fosse un fenomeno, un campionissimo... l ha sempre pensato solo lui.

Ha ballato una stagione.

Poi, a quelli come lui, prendono le misure.

Ha rovinato Gilbert, non glielo perdonero mai.


Fiandre
Messaggi: 973
Iscritto il: venerdì 12 gennaio 2018, 19:02

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da Fiandre »

Comunque oggi porcata vera contro Gilbert, mo non abbiamo certezza che l abbia messa su gva però parecchi sospetti ci siano


Avatar utente
sceriffo
Messaggi: 4242
Iscritto il: lunedì 11 aprile 2011, 23:48

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da sceriffo »

Si è presentato all'hotel del Belgio o è andato direttamente in aeroporto?


Avatar utente
il_panta
Messaggi: 9206
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da il_panta »

Ci sono dichiarazioni o sono illazioni?


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
herbie
Messaggi: 8298
Iscritto il: sabato 26 febbraio 2011, 17:19

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da herbie »

il_panta ha scritto: domenica 29 settembre 2019, 23:53 Ci sono dichiarazioni o sono illazioni?
sicuro che non ci sia alcun modo di tenersi in contatto radio ugualmente? Mi sembrerebbe una stupidaggine troppo eclatante lasciare per strada gratis anche Evenepoel , oltre a Gilbert forse zoppo, se non ci sono state comunicazioni di resa da parte dei due...


Avatar utente
sceriffo
Messaggi: 4242
Iscritto il: lunedì 11 aprile 2011, 23:48

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da sceriffo »

herbie ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 1:13
il_panta ha scritto: domenica 29 settembre 2019, 23:53 Ci sono dichiarazioni o sono illazioni?
sicuro che non ci sia alcun modo di tenersi in contatto radio ugualmente? Mi sembrerebbe una stupidaggine troppo eclatante lasciare per strada gratis anche Evenepoel , oltre a Gilbert forse zoppo, se non ci sono state comunicazioni di resa da parte dei due...
Anche se non ci sono comunicazioni radio o nessuno li ha informati sul percorso, resta il fatto che un corridore come GvA dovrebbe chiedersi il motivo per cui 2 uomini così importanti siano spariti di colpo dalla prima parte del gruppo. Oltretutto la caduta è capitata davanti, avrà sentito il rumore.


Avatar utente
nino58
Messaggi: 16280
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 14:38

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da nino58 »

guidobaldo de medici ha scritto: martedì 16 aprile 2019, 18:35
chinaski89 ha scritto: martedì 16 aprile 2019, 18:33 Sagan e GVA a dividersi vittorie poi non ce li vedo proprio
se vanno avanti così non vince nessuno dei due.
Alla Moser-Saronni


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Avatar utente
il_panta
Messaggi: 9206
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da il_panta »

sceriffo ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 7:41
herbie ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 1:13
il_panta ha scritto: domenica 29 settembre 2019, 23:53 Ci sono dichiarazioni o sono illazioni?
sicuro che non ci sia alcun modo di tenersi in contatto radio ugualmente? Mi sembrerebbe una stupidaggine troppo eclatante lasciare per strada gratis anche Evenepoel , oltre a Gilbert forse zoppo, se non ci sono state comunicazioni di resa da parte dei due...
Anche se non ci sono comunicazioni radio o nessuno li ha informati sul percorso, resta il fatto che un corridore come GvA dovrebbe chiedersi il motivo per cui 2 uomini così importanti siano spariti di colpo dalla prima parte del gruppo. Oltretutto la caduta è capitata davanti, avrà sentito il rumore.
Io mi sono perso parte della corsa, quindi potrei chiedere cose dalla risposta scontata. Da dove scaturisce tanta sicurezza sul fatto che sia stato GVA a mettere la squadra a tirare, e non Gilbert ed Evenepoel ad alzare bandiera bianca? E anche vedendo il Belgio davanti, siamo sicuri che sia GVA e non l'ammiraglia a dare gli ordini?


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Avatar utente
GregLemond
Messaggi: 3265
Iscritto il: sabato 6 settembre 2014, 20:00

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da GregLemond »

il_panta ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 9:48
sceriffo ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 7:41
herbie ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 1:13
sicuro che non ci sia alcun modo di tenersi in contatto radio ugualmente? Mi sembrerebbe una stupidaggine troppo eclatante lasciare per strada gratis anche Evenepoel , oltre a Gilbert forse zoppo, se non ci sono state comunicazioni di resa da parte dei due...
Anche se non ci sono comunicazioni radio o nessuno li ha informati sul percorso, resta il fatto che un corridore come GvA dovrebbe chiedersi il motivo per cui 2 uomini così importanti siano spariti di colpo dalla prima parte del gruppo. Oltretutto la caduta è capitata davanti, avrà sentito il rumore.
Io mi sono perso parte della corsa, quindi potrei chiedere cose dalla risposta scontata. Da dove scaturisce tanta sicurezza sul fatto che sia stato GVA a mettere la squadra a tirare, e non Gilbert ed Evenepoel ad alzare bandiera bianca? E anche vedendo il Belgio davanti, siamo sicuri che sia GVA e non l'ammiraglia a dare gli ordini?
Dubbio legittimo.

La "carriera" di GVA però crea qualche sospetto...


andriusskerla
Messaggi: 3620
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 19:42
Località: Vasto

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da andriusskerla »

il_panta ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 9:48
sceriffo ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 7:41
herbie ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 1:13
sicuro che non ci sia alcun modo di tenersi in contatto radio ugualmente? Mi sembrerebbe una stupidaggine troppo eclatante lasciare per strada gratis anche Evenepoel , oltre a Gilbert forse zoppo, se non ci sono state comunicazioni di resa da parte dei due...
Anche se non ci sono comunicazioni radio o nessuno li ha informati sul percorso, resta il fatto che un corridore come GvA dovrebbe chiedersi il motivo per cui 2 uomini così importanti siano spariti di colpo dalla prima parte del gruppo. Oltretutto la caduta è capitata davanti, avrà sentito il rumore.
Io mi sono perso parte della corsa, quindi potrei chiedere cose dalla risposta scontata. Da dove scaturisce tanta sicurezza sul fatto che sia stato GVA a mettere la squadra a tirare, e non Gilbert ed Evenepoel ad alzare bandiera bianca? E anche vedendo il Belgio davanti, siamo sicuri che sia GVA e non l'ammiraglia a dare gli ordini?
È sicuramente l'ammiraglia a dare ordini, ma siccome Van Avermaet non sta simpatico è più facile prendersela con lui...


Avatar utente
il_panta
Messaggi: 9206
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da il_panta »

andriusskerla ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 10:47
il_panta ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 9:48
sceriffo ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 7:41
Anche se non ci sono comunicazioni radio o nessuno li ha informati sul percorso, resta il fatto che un corridore come GvA dovrebbe chiedersi il motivo per cui 2 uomini così importanti siano spariti di colpo dalla prima parte del gruppo. Oltretutto la caduta è capitata davanti, avrà sentito il rumore.
Io mi sono perso parte della corsa, quindi potrei chiedere cose dalla risposta scontata. Da dove scaturisce tanta sicurezza sul fatto che sia stato GVA a mettere la squadra a tirare, e non Gilbert ed Evenepoel ad alzare bandiera bianca? E anche vedendo il Belgio davanti, siamo sicuri che sia GVA e non l'ammiraglia a dare gli ordini?
È sicuramente l'ammiraglia a dare ordini, ma siccome Van Avermaet non sta simpatico è più facile prendersela con lui...
Qua volevo arrivare. GVA è sicuramente un accentratore, su questo ci sono pochi dubbi, ma dubito che corridori di quel calibro si mettano a disposizione totale se non è l'ammiraglia a dare certe indicazioni. Secondo me la squadra era partita con due capitani a pari livello e gli altri a disposizione. Una volta che Gilbert è caduto avrebbero dovuto scegliere una seconda punta e cambiare il piano, invece hanno corso tutti per uno ed è stato un disastro. Ricordo che il Belgio corse male anche a Doha, dove avevano superiorità numerica ma cercavano di vincere con Boonen (se ricordo correttamente). Anche Boonen è un egoista? La sua carriera mi pare dica il contrario.
Ultima osservazione: non vorrei dire una fesseria, ma ho letto che De Clercq era quello che tirava nel momento critico. Si tratterebbe di un Deuceninck che fa fuori due Deuceninck. Pensare che risponda agli ordini di Van Avermaet mi pare quantomeno fantasioso. Nel caso, complimenti a Greg per il carisma!


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Avatar utente
galliano
Messaggi: 20072
Iscritto il: giovedì 14 aprile 2011, 12:53
Località: TN

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da galliano »

E' noto che GVA non mi sta molto simpatico, ma già ieri, al netto del nervosismo per il ritiro di Gilbert e il rammarico per una vittoria che sono convinto sarebbe potuta arrivare, ho fatto notare che non può essere ritenuto l'unico colpevole e che c'è anche un CT che prende le decisioni, almeno credo.

Sono convinto che dopo la caduta per Gilbert ormai fosse finita, aveva urtato il ginocchio e si sa che col freddo queste botte non le recuperi velocemente, però quello che ha fatto scalpore è stata la tempistica.
SI ferma Remco e i due, nonostante tutto, provano a rientrare, dimezzano lo svantaggio ma quando sono nella scia delle ammiraglie i compagni davanti decidono di fare il forcing e li stroncano definitivamente.
Fossero rientrati non sarebbe cambiato nulla ma è il gesto che lascia perplessità.

Guarda caso, nonostante il forcing tentato nessuno dei belgi davanti prova nulla e la situazione ritorna stabile per un bel po' di chilometri.
Rimane da chiedersi perché non attendere un'altra decina di chilometri prima di alzare il ritmo in testa al gruppo.


Avatar utente
il_panta
Messaggi: 9206
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da il_panta »

galliano ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 11:44 E' noto che GVA non mi sta molto simpatico, ma già ieri, al netto del nervosismo per il ritiro di Gilbert e il rammarico per una vittoria che sono convinto sarebbe potuta arrivare, ho fatto notare che non può essere ritenuto l'unico colpevole e che c'è anche un CT che prende le decisioni, almeno credo.

Sono convinto che dopo la caduta per Gilbert ormai fosse finita, aveva urtato il ginocchio e si sa che col freddo queste botte non le recuperi velocemente, però quello che ha fatto scalpore è stata la tempistica.
SI ferma Remco e i due, nonostante tutto, provano a rientrare, dimezzano lo svantaggio ma quando sono nella scia delle ammiraglie i compagni davanti decidono di fare il forcing e li stroncano definitivamente.
Fossero rientrati non sarebbe cambiato nulla ma è il gesto che lascia perplessità.

Guarda caso, nonostante il forcing tentato nessuno dei belgi davanti prova nulla e la situazione ritorna stabile per un bel po' di chilometri.
Rimane da chiedersi perché non attendere un'altra decina di chilometri prima di alzare il ritmo in testa al gruppo.
I compagni non rispondono a Van Avermaet, rispondono al DS ed ai capitani, quindi anche a Gilbert. Se i compagni (De Clercq?) hanno deciso di tagliare fuori Gilbert ed Evenepoel (soprattutto il secondo, a mio avviso, perché Gilbert probabilmente non era in condizioni di fare risultato) forse a qualcuno stanno antipatici i due, e non è detto che sia Van Avermaet. In quel caso sarebbe un'infamata, ma porterebbe la firma di più persone.
La seconda interpretazione è che il Belgio avesse intenzione di fare corsa dura a priori, e nella confusione, senza radioline, abbiano fatto una cosa che non era né carne né pesce, per rendersi poi conto che non avevano nemmeno grandi gambe per fare corsa d'attacco.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 26566
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

il_panta ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 11:02
andriusskerla ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 10:47
il_panta ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 9:48
Io mi sono perso parte della corsa, quindi potrei chiedere cose dalla risposta scontata. Da dove scaturisce tanta sicurezza sul fatto che sia stato GVA a mettere la squadra a tirare, e non Gilbert ed Evenepoel ad alzare bandiera bianca? E anche vedendo il Belgio davanti, siamo sicuri che sia GVA e non l'ammiraglia a dare gli ordini?
È sicuramente l'ammiraglia a dare ordini, ma siccome Van Avermaet non sta simpatico è più facile prendersela con lui...
Qua volevo arrivare. GVA è sicuramente un accentratore, su questo ci sono pochi dubbi, ma dubito che corridori di quel calibro si mettano a disposizione totale se non è l'ammiraglia a dare certe indicazioni. Secondo me la squadra era partita con due capitani a pari livello e gli altri a disposizione. Una volta che Gilbert è caduto avrebbero dovuto scegliere una seconda punta e cambiare il piano, invece hanno corso tutti per uno ed è stato un disastro. Ricordo che il Belgio corse male anche a Doha, dove avevano superiorità numerica ma cercavano di vincere con Boonen (se ricordo correttamente). Anche Boonen è un egoista? La sua carriera mi pare dica il contrario.
Concordo. Io sono un grande estimatore di Boonen, per me è quasi ai livelli di un Dio. Quel giorno però il Belgio sbagliò. Invece di approfittare della netta superiorità numerica, si accontentarono di portare il gruppo di 20 unità a traguardo e persero. Scelta del tutto sballata. Eppure Boonen è stato corridore di manica larga nella sua carriera. Ne sa qualcosa Devolder...
il_panta ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 11:02 Ultima osservazione: non vorrei dire una fesseria, ma ho letto che De Clercq era quello che tirava nel momento critico. Si tratterebbe di un Deuceninck che fa fuori due Deuceninck. Pensare che risponda agli ordini di Van Avermaet mi pare quantomeno fantasioso. Nel caso, complimenti a Greg per il carisma!
Si, ed è la stessa cosa che pensavo anche io ieri. De Clercq che da il colpo di grazia ad Evenepoel e Gilbert non può essre una cosa voluta.

A me è venuto il dubbio che quell'azione fosse già programmata in partenza e che, senza radioline, non abbiano capito un cazzo di quello che era successo.


Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Fantamatusa
Messaggi: 469
Iscritto il: giovedì 1 ottobre 2015, 17:14

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da Fantamatusa »

Io non so di chi sia la colpa.
Ma una squadra con quei corridori, che corre di rimessa è una vergogna.
Visto Kung non ho potuto non pensare a De Gendt (che non c'era) o Wellens, che di certo non hanno paura a stare allo scoperto per decine di km.

Certo che questo episodio di Gilbert e Evenepoel rimarrà nei libri di storia del ciclismo, soprattutto se Remco rispetterà anche solo parzialmente le promesse di carriera.

Ripeto io non so di chi sia la colpa, ma stranamente c'è di mezzo GVA...


Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 26566
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Fantamatusa ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 12:20 Io non so di chi sia la colpa.
Ma una squadra con quei corridori, che corre di rimessa è una vergogna.
Visto Kung non ho potuto non pensare a De Gendt (che non c'era) o Wellens, che di certo non hanno paura a stare allo scoperto per decine di km.

Certo che questo episodio di Gilbert e Evenepoel rimarrà nei libri di storia del ciclismo, soprattutto se Remco rispetterà anche solo parzialmente le promesse di carriera.

Ripeto io non so di chi sia la colpa, ma stranamente c'è di mezzo GVA...
Di solito la colpa è del CT in questi casi


Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Avatar utente
galliano
Messaggi: 20072
Iscritto il: giovedì 14 aprile 2011, 12:53
Località: TN

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da galliano »

Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 12:06 Si, ed è la stessa cosa che pensavo anche io ieri. De Clercq che da il colpo di grazia ad Evenepoel e Gilbert non può essre una cosa voluta.

A me è venuto il dubbio che quell'azione fosse già programmata in partenza e che, senza radioline, non abbiano capito un cazzo di quello che era successo.
Evenepoel ha dichiarato che lui doveva partire a -7 giri dal termine, quando è caduto gilbert erano intorno ai -124 quindi mancavano probabilmente 9 giri al termine.
De clercq è un uomo fidato, che ha sempre aiutato Gilbert, non ultimo nella tappa di Bilbao, non c'è dubbio che ha eseguito gli ordini di qualcuno.

Un po' dopo l'arrivo mi pare ci fossero i box, mi pare strano che gli altri belgi non siano stati avvisati che dietro c'erano Gilbert e Evenepoel.


Avatar utente
galliano
Messaggi: 20072
Iscritto il: giovedì 14 aprile 2011, 12:53
Località: TN

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da galliano »

Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 12:26 Di solito la colpa è del CT in questi casi
Grosse colpe.
Quello che mi pare strano è che di tutte le mezze punte del belgio non ce ne fosse una in grado d'inserirsi in fuga.
Pare che abbiano puntato tutto su GVA tralasciando qualsiasi alternativa.
O i vari naesen, teuns, lampaert, wellens erano tutti cotti, ma pure GVA non mi pareva messo bene, oppure è stata una scelta tattica disastrosa.


Avatar utente
Kwaremont
Messaggi: 842
Iscritto il: martedì 21 maggio 2019, 12:59

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da Kwaremont »

galliano ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 12:36
Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 12:06 Si, ed è la stessa cosa che pensavo anche io ieri. De Clercq che da il colpo di grazia ad Evenepoel e Gilbert non può essre una cosa voluta.

A me è venuto il dubbio che quell'azione fosse già programmata in partenza e che, senza radioline, non abbiano capito un cazzo di quello che era successo.
Evenepoel ha dichiarato che lui doveva partire a -7 giri dal termine, quando è caduto gilbert erano intorno ai -124 quindi mancavano probabilmente 9 giri al termine.
De clercq è un uomo fidato, che ha sempre aiutato Gilbert, non ultimo nella tappa di Bilbao, non c'è dubbio che ha eseguito gli ordini di qualcuno.

Un po' dopo l'arrivo mi pare ci fossero i box, mi pare strano che gli altri belgi non siano stati avvisati che dietro c'erano Gilbert e Evenepoel.
Credo rimarremo nel dubbio, perchè i box sono molto vicini al luogo della caduta ed è perfino possibile che lì ancora non lo sapessero mentre passava il gruppo (perchè magari già in posizione in attesa del passaggio imminente). Inoltre alcune informazioni sono difficili da dare in 2 secondi...
GVA non è un simpaticone, però è stato accusato (anche dallo studio RAI) senza prove concrete. Questo non vuol dire che magari non sia "colpevole", però il punto è che di fatto non lo possiamo sapere.

A mio parare il Belgio, dopo aver perso Gilbert, ha deciso di fare una corsa attendista. Errore grave perdersi sia l'allungo di Moscon che quello di MVDP.
Viene il dubbio che mancassero le gambe però!


Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 26566
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

galliano ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 12:36
Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 12:06 Si, ed è la stessa cosa che pensavo anche io ieri. De Clercq che da il colpo di grazia ad Evenepoel e Gilbert non può essre una cosa voluta.

A me è venuto il dubbio che quell'azione fosse già programmata in partenza e che, senza radioline, non abbiano capito un cazzo di quello che era successo.
Evenepoel ha dichiarato che lui doveva partire a -7 giri dal termine, quando è caduto gilbert erano intorno ai -124 quindi mancavano probabilmente 9 giri al termine.
De clercq è un uomo fidato, che ha sempre aiutato Gilbert, non ultimo nella tappa di Bilbao, non c'è dubbio che ha eseguito gli ordini di qualcuno.

Un po' dopo l'arrivo mi pare ci fossero i box, mi pare strano che gli altri belgi non siano stati avvisati che dietro c'erano Gilbert e Evenepoel.
Se dicessi che secondo me non c'hanno capito proprio un cazzo anche a causa dell'assenza di radioline che ormai ha reso molti corridori simili a dei burattini?
Tanto per essere esplicito, non credo che GvA sia andato da Declecq dicendogli: ora dai una bella tirata così ci leviamo dai coglioni i tuoi 2 compagni di squadra. Van Avermaet sarà anche uno stronzo, ma non è quello il punto. Secondo me la ricostruzione fatta da molti è semplicemente poco realistica, anche perchè dopo essere rimasti in 6, sprecare un altro uomo per far fuori un Gilbert malconcio, non era un'idea geniale.

Io credo che loro avessero programmato una sfuriata appena entrati nel circuito. Nella confusione alimentata dall'assenza di radio e dal maltempo, non hanno capito che era successo e hanno portato avanti quella tattica che probabilmente sarebbe poi dovuta proseguire con l'azione di Evenepoel.
galliano ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 12:42
Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 12:26 Di solito la colpa è del CT in questi casi
Grosse colpe.
Quello che mi pare strano è che di tutte le mezze punte del belgio non ce ne fosse una in grado d'inserirsi in fuga.
Pare che abbiano puntato tutto su GVA tralasciando qualsiasi alternativa.
O i vari naesen, teuns, lampaert, wellens erano tutti cotti, ma pure GVA non mi pareva messo bene, oppure è stata una scelta tattica disastrosa.
Qui poi hanno completato il disastro e secondo me qui vengono le colpe maggiori di CT e di Van Avermaet.


Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Avatar utente
galliano
Messaggi: 20072
Iscritto il: giovedì 14 aprile 2011, 12:53
Località: TN

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da galliano »

Sì può essere che alla fine sia andata come dici tu,
non credo che de clercq avrebbe fatto il forcing sapendo che dietro c'erano gli altri due Deuceninck all'inseguimento.
Certo il dubbio sull'opportunità di quell'azione rimane perché comuneque da li in avanti GVA SI é ritrovato capitano unico indiscusso.
Dubbio alimentato dal fatto che pare un po' strano che nessuno, a parte remco, si sia accorto della caduta di Gilbert.

Però anche la tua ricostruzione è plausibilissima.


Avatar utente
GregLemond
Messaggi: 3265
Iscritto il: sabato 6 settembre 2014, 20:00

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da GregLemond »

Da, uso un eufemismo, "Non tifoso" del Miracolato...la penso cosi.

Può uno che NON DA GARANZIE (parecchio hype, poca ciccia) come GVA avere questo ascendente in una squadra come il Belgio!?
No.

Sono stati fatti errori a monte.

Lui se li è fatti andare bene (da NON campione non ha la "bigger picture" ...)

Ma non è il colpevole.
Complice, forse.


Avatar utente
GregLemond
Messaggi: 3265
Iscritto il: sabato 6 settembre 2014, 20:00

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da GregLemond »

Contentissimo per il suo trionfo


nikybo85
Messaggi: 5406
Iscritto il: mercoledì 23 agosto 2017, 0:06

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da nikybo85 »

GregLemond ha scritto: domenica 5 aprile 2020, 17:51 Contentissimo per il suo trionfo
:diavoletto: :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:


Avatar utente
GregLemond
Messaggi: 3265
Iscritto il: sabato 6 settembre 2014, 20:00

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da GregLemond »

il_panta ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 9:48
sceriffo ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 7:41
herbie ha scritto: lunedì 30 settembre 2019, 1:13
sicuro che non ci sia alcun modo di tenersi in contatto radio ugualmente? Mi sembrerebbe una stupidaggine troppo eclatante lasciare per strada gratis anche Evenepoel , oltre a Gilbert forse zoppo, se non ci sono state comunicazioni di resa da parte dei due...
Anche se non ci sono comunicazioni radio o nessuno li ha informati sul percorso, resta il fatto che un corridore come GvA dovrebbe chiedersi il motivo per cui 2 uomini così importanti siano spariti di colpo dalla prima parte del gruppo. Oltretutto la caduta è capitata davanti, avrà sentito il rumore.
Io mi sono perso parte della corsa, quindi potrei chiedere cose dalla risposta scontata. Da dove scaturisce tanta sicurezza sul fatto che sia stato GVA a mettere la squadra a tirare, e non Gilbert ed Evenepoel ad alzare bandiera bianca? E anche vedendo il Belgio davanti, siamo sicuri che sia GVA e non l'ammiraglia a dare gli ordini?
https://cyclingpro.net/spaziociclismo/w ... iatamente/

nessun riferimento a tuttoilciclismochepossiamoimmaginare


pietro
Messaggi: 24524
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da pietro »

Questo il possibile calendario del campione olimpico:
01/08 Strade Bianche
08/08 Milano-Sanremo
16/08 Ride London*
* in alternativa ritiro in vista del Tour
23/08 CN in linea
29/08-->20/09 Tour de France
04/10 Liegi-Bastogne-Liegi
11/10 Gand-Wevelgem
18/10 Giro delle Fiandre
25/10 Parigi Roubaix


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
pietro
Messaggi: 24524
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da pietro »



pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
Basso
Messaggi: 17134
Iscritto il: sabato 21 maggio 2011, 18:03

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da Basso »



11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
pietro
Messaggi: 24524
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da pietro »

Basso ha scritto: martedì 14 luglio 2020, 11:14 ... http://www.cicloweb.it/2020/07/14/progr ... giro-tour/
Sorry, e sì che lo avevi pure letto l'articolo :hammer:


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
Basso
Messaggi: 17134
Iscritto il: sabato 21 maggio 2011, 18:03

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da Basso »



11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
Avatar utente
GregLemond
Messaggi: 3265
Iscritto il: sabato 6 settembre 2014, 20:00

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da GregLemond »

Lo aspetto, che si rimetta presto!


Avatar utente
simociclo
Messaggi: 6468
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 17:12

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da simociclo »

Basso ha scritto: domenica 4 ottobre 2020, 21:06 Stagione finita per Greg http://www.cicloweb.it/2020/10/04/greg- ... uta-liegi/
:(


"la mente è come il paracadute, funziona solo se si apre" A. Einstein
Avatar utente
galliano
Messaggi: 20072
Iscritto il: giovedì 14 aprile 2011, 12:53
Località: TN

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da galliano »

Ahia povero "nemico" mio.
Spero si riprenda pienamente.
Stagione delle classiche senza GVA, Gilbert e Sagan :x


Luca90
Messaggi: 14303
Iscritto il: venerdì 31 luglio 2015, 22:21

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da Luca90 »

galliano ha scritto: domenica 4 ottobre 2020, 23:47 Ahia povero "nemico" mio.
Spero si riprenda pienamente.
Stagione delle classiche senza GVA, Gilbert e Sagan :x
per fortuna ci sono i due del cross altrimenti era una sfida tra deceunick...


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
pietro
Messaggi: 24524
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da pietro »

Luca90 ha scritto: lunedì 5 ottobre 2020, 0:27
galliano ha scritto: domenica 4 ottobre 2020, 23:47 Ahia povero "nemico" mio.
Spero si riprenda pienamente.
Stagione delle classiche senza GVA, Gilbert e Sagan :x
per fortuna ci sono i due del cross altrimenti era una sfida tra deceunick...
Kung e Kragh Andersen li vedo bene.
Comunque l'importante è che ci siano i due crossisti, anche se quei tre sono delle belle assenze


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 26566
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

galliano ha scritto: domenica 4 ottobre 2020, 23:47 Ahia povero "nemico" mio.
Spero si riprenda pienamente.
Stagione delle classiche senza GVA, Gilbert e Sagan :x
Sagan volendo almeno la Roubaix potrebbe farla. Si mette d'accordo con Vegni, che un minimo di riconoscenza verso lo Slovacco dovrebbe averlo, e si ritira alla 16a tappa giusto in tempo per arrivare in Francia, riposare 2 giorni e correre la corsa più bella del mondo


Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
White Mamba
Messaggi: 1949
Iscritto il: lunedì 6 luglio 2015, 11:27

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da White Mamba »

Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 5 ottobre 2020, 13:43
Sagan volendo almeno la Roubaix potrebbe farla. Si mette d'accordo con Vegni, che un minimo di riconoscenza verso lo Slovacco dovrebbe averlo, e si ritira alla 16a tappa giusto in tempo per arrivare in Francia, riposare 2 giorni e correre la corsa più bella del mondo
a parte l'OT, quanto è improbabile uno scenario del genere? perchè ci pensavo anche io


Luca90
Messaggi: 14303
Iscritto il: venerdì 31 luglio 2015, 22:21

Re: Greg Van Avermaet: tutto il ciclismo che possiamo immaginare

Messaggio da leggere da Luca90 »

se sagan punta alla maglia ciclamino lo conclude...


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
Rispondi