Vuelta 2016 - 10a tappa Lugones Lagos Covadonga

[Admin]

Che talvolta pure Einstein improvvisava, e il riccioluto tedesco-elvetico-statunitense in matematica non era malaccio.

[Basso]

Continuo a non vederla così: il computerino è qualcosa di esterno al mezzo meccanico a differenza di quello che sono il cambio elettronico e la corona ovale, giusto per fare due esempi. Non è fondamentale per lo sviluppo della corsa così come non lo sono le radioline (ma in questo caso hanno - talvolta - una funzione di sicurezza nell'avvisare di pericoli. Poi l'uso che ne viene fatto privilegia soprattutto l'aspetto tattico, come ben sappiamo).

@Admin:

[Puertorico]

ultimi km della 10a tappa

https://www.youtube.com/watch?v=AWoHHyQJ0bY

Ordine d'arrivo

1. QUINTANA Nairo 04h 50' 31''
2. GESINK Robert + 00' 24''
3. FROOME Christopher + 00' 25''
4. FRAILE Omar + 00' 28''
5. VALVERDE Alejandro + 00' 28''
6. SCARPONI Michele + 00' 28''
7. CHAVES Johan Esteban + 01' 02''
8. CONTADOR Alberto + 01' 05''
9. YATES Simon + 01' 09''
10. FELLINE Fabio + 01' 11''





Classifica generale

1. QUINTANA Nairo 38h 37' 07''
2. VALVERDE Alejandro + 00' 57''
3. FROOME Christopher + 00' 58''
4. CHAVES Johan Esteban + 02' 09''
5. CONTADOR Alberto + 02' 54''
6. KONIG Leopold + 02' 57''
7. DE LA CRUZ David + 03' 03''
8. YATES Simon + 03' 06''
9. SCARPONI Michele + 03' 14''
10. SANCHEZ Samuel + 03' 20''
11. BRAMBILLA Gianluca + 03' 49''
12. TALANSKY Andrew + 04' 05''

[Admin]

Poi l'uso che ne viene fatto privilegia soprattutto l'aspetto tattico, come ben sappiamo).

Paratattico, direi. La tattica, per svilupparsi, presuppone un confronto immaginato con dei contendenti, mentre l'SRM agisce i suoi effetti solo sul singolo, indipendentemente dalla corsa. Poi questo ha ricadute sul piano tattico, ma in seconda istanza (come abbiamo visto anche oggi). Va bene, lana caprina.

PS: se questi sono ricci, io sono un ottimo scalatore...



Avessi detto crespi e spettinati, non avrei avuto nulla da eccepire!

[Basso]

Ma scusa, mi prendi una foto di Einstein quattordicenne, stava vivendo la sua fase di ribellione non riccioluta

Se non sono ricci questi, non so che fare (non è che abbiamo un barbiere o un parrucchiere sul forum che possa emettere una sentenza?)

[galliano]

Bella tappa.
Ho visto adesso la replica sul Tubo.

Contento per Nairo ma la Vuelta è ancora più che aperta.
Non capisco tutte queste polemiche su Froome e pure su Valverde.
Ognuno corre come gli aggrada e oggi non si può certo dire che la Sky abbia monopolizzato la corsa.

Valverde è un grande campione ma a mio avviso nei GT è comunque favorito dal modo di correre attuale, molto conservativo.
In linea di massima lui sarebbe da quinto posto in un GT, ma se un favorito fa flop allora riesce a salire sul podio.

Quintana non so se al Tour era malato o no, di sicuro non era un Quintana NORMALE.
Ovviamente fa parte del gioco, è colpa sua se non è riuscito ad arrivare al top della condizione.
In ogni caso credo che neanche a questa Vuelta stiamo vedendo il miglior Quintana.

[Walter_White]

ho fatto un calcolo approssimativo, cos'è 1900 di VAM?

1635

[Brogno]

Bella tappa.
Ho visto adesso la replica sul Tubo.

Contento per Nairo ma la Vuelta è ancora più che aperta.
Non capisco tutte queste polemiche su Froome e pure su Valverde.
Ognuno corre come gli aggrada e oggi non si può certo dire che la Sky abbia monopolizzato la corsa.

Valverde è un grande campione ma a mio avviso nei GT è comunque favorito dal modo di correre attuale, molto conservativo.
In linea di massima lui sarebbe da quinto posto in un GT, ma se un favorito fa flop allora riesce a salire sul podio.

Quintana non so se al Tour era malato o no, di sicuro non era un Quintana NORMALE.
Ovviamente fa parte del gioco, è colpa sua se non è riuscito ad arrivare al top della condizione.
In ogni caso credo che neanche a questa Vuelta stiamo vedendo il miglior Quintana.

Vista anche io. Quintana oggi proprio con la pipa in bocca facile facile e anche con una frequenza leggermente piu alta del solito.
Froome per me ha fatto una grande tappa, con o senza computerino. Per me e' andato leggermente in crisi, tutto qui, ma poi ha fatto una rimonta spettacolare.
Domanda. Ma Quintana poco prima dell'attacco, ho visto che smanettava con il computerino. Perche? Alla Tv Colombiana hanno detto "per controllare il dislivello effettuato", mi sembra poco sensato.

[barrylyndon]

ho fatto un calcolo approssimativo, cos'è 1900 di VAM?

1635

A me risulta meno.. 1570

[Walter_White]

ho fatto un calcolo approssimativo, cos'è 1900 di VAM?

1635

A me risulta meno.. 1570

Io ho trovato quota iniziale 232 e finale 1120, probabilmente la differenza sta in questi valori

[barrylyndon]

Il problema che hanno spostato il traguardo dopo il 2000.

[Walter_White]

Il problema che hanno spostato il traguardo dopo il 2000.

Ho usato questo profilo


Il traguardo è più in su?

[Fedaia]

Bella tappa.
Ho visto adesso la replica sul Tubo.

Contento per Nairo ma la Vuelta è ancora più che aperta.
Non capisco tutte queste polemiche su Froome e pure su Valverde.
Ognuno corre come gli aggrada e oggi non si può certo dire che la Sky abbia monopolizzato la corsa.

Valverde è un grande campione ma a mio avviso nei GT è comunque favorito dal modo di correre attuale, molto conservativo.
In linea di massima lui sarebbe da quinto posto in un GT, ma se un favorito fa flop allora riesce a salire sul podio.

Quintana non so se al Tour era malato o no, di sicuro non era un Quintana NORMALE.
Ovviamente fa parte del gioco, è colpa sua se non è riuscito ad arrivare al top della condizione.
In ogni caso credo che neanche a questa Vuelta stiamo vedendo il miglior Quintana.

Si vabbe', sta a vedere che Quintana e' Il nuovo Hinault e non lo sapevamo. Accontentiamoci di quello che stiamo vedendo, che mi pare gia' oro colato per i suoi standard.
Mi pare abbia un ottimo cambio di ritmo, al Tour mi e' sembrato sopratutto imballato. La gamba c'era, ma andava ad una sola Velocita'.
Domani deve dare un'altra scrollata e cercare di guadagnare ancora qualcosina, in ottica crono sopratutto.

[Walter_White]

Domani deve dare un'altra scrollata e cercare di guadagnare ancora qualcosina, in ottica crono sopratutto.

E' appena tornato attaccante, lo vuoi far impegnare a fondo pure nel giorno di riposo? Che poi torna il depresso del Tour
Si scherza naturalmente

[barrylyndon]

non lo so..io mi sono basato sul Subiendo como una moto.
Non son perfetti..ma in genere sufficientemente affidabili.
Infatti se osservi lo strappo finale sembrava esser lungo 300/400 metri..non un km come mostra la tua altimetria..

[Nicker]

Che bello rivedere Scarponi fare classifica e lottare con gente del calibro di Quintana, Contador, Valverde, Froome
Vediamo le prossime tappe come si metteranno anche se sembra in crescendo... di sicuro fra gli altri contendenti è uno di quelli che si è spremuto di meno in questo 2016.
chissà più che un piazzamento sarebbe fantastico una vittoria di tappa, ehh magari quella tappa pirenaica

[Walter_White]

non lo so..io mi sono basato sul Subiendo como una moto.
Non son perfetti..ma in genere sufficientemente affidabili.
Infatti se osservi lo strappo finale sembrava esser lungo 300/400 metri..non un km come mostra la tua altimetria..

Ora che ho rivisto, concordo. Probabilmente non hanno spostato più in su', ma più in giù ( a me)
Comunque gran tempo, se confrontato con quello di 2 anni fa

[el_condor]

Tempone di Quintana....

2016:12,2 km@7,0%---32:35---average speed 22.47 km/h(Nairo Quintana)
2014:12,2 km@7,0%---34:05---average speed 21.48 km/h(Valverde-Rodriguez)
---37:40---average speed 19.43 km/h(Przemyslaw Niemiec)
2012:12,2 km@7,0%---33:41---average speed 21.73 km/h(Valverde-Rodriguez-Contador)
---35:55---average speed 20.38 km/h(Antonio Piedra)
2010:12,2 km@7,0%---34:11---average speed 21.41 km/h(Ezequiel Mosquera)
---37:21---average speed 19.60 km/h(Carlos Barredo)
1985:12,5 km@7,2%---39:27---average speed 19.01 km/h(Pedro Delgado)

complimenti..
La tabelle che posti sono sempre di grande interesse.
E' vero che le condizioni atmosferiche , di corsa etc. possono influire parecchio ma i dati rimangono molto utili. Non si puo' negare che oggi siano andati veramente forte...
ciao

[galliano]

Si vabbe', sta a vedere che Quintana e' Il nuovo Hinault e non lo sapevamo. Accontentiamoci di quello che stiamo vedendo, che mi pare gia' oro colato per i suoi standard.
Mi pare abbia un ottimo cambio di ritmo, al Tour mi e' sembrato sopratutto imballato. La gamba c'era, ma andava ad una sola Velocita'.
Domani deve dare un'altra scrollata e cercare di guadagnare ancora qualcosina, in ottica crono sopratutto.

No ovviamente non è il nuovo Hinault, ma a me non pare comunque il miglior Quintana.
Non dimentichiamo che Contador è acciaccato, Valverde è al terzo GT e Scarponi è ormai un ottimo gregario.
Quintana ha dato 28" a Valverde e Scarponi, credo che se fosse al top il distacco sarebbe stato più ampio.

[BATTINI N.]

Quest'anno ho rivalutato Froome, oltre a un modo di correre differente al tour, sto apprezzando molto questo suo essere competitivo per gran parte della stagione. Ha iniziato vincendo in Australia, poi ha vinto una tappa al Romandia, poi Delfinato, tour , olimpiade e Vuelta. E' palese che non può avere la gamba di luglio ma apprezzo molto il suo tentativo di mettersi in discussione in una vuelta con un percorso non proprio adatto alle sue caratteristiche e con avversari più freschi di lui (eccetto Valverde). Quintana sta raggiungendo il picchio di forma ora, dopo un tour anonimo e aver saltato i giochi olimpici, idem Contador che avuto più tempo per prepararsi a questa vuelta, anche se purtroppo la gamba non è quella dei giorni migliori. Sul modo di correre di Froome? bhe io oggi ho trovato entusiasmante questa sua rimonta, così come ho trovato entusiasmante il modo di correre di Alberto, che a costo di saltare ha provato a tenere le ruote di Quintana.

[Walter_White]

Quest'anno ho rivalutato Froome, oltre a un modo di correre differente al tour, sto apprezzando molto questo suo essere competitivo per gran parte della stagione. Ha iniziato vincendo in Australia, poi ha vinto una tappa al Romandia, poi Delfinato, tour , olimpiade e Vuelta. E' palese che non può avere la gamba di luglio ma apprezzo molto il suo tentativo di mettersi in discussione in una vuelta con un percorso non proprio adatto alle sue caratteristiche e con avversari più freschi di lui (eccetto Valverde). Quintana sta raggiungendo il picchio di forma ora, dopo un tour anonimo e aver saltato i giochi olimpici, idem Contador che avuto più tempo per prepararsi a questa vuelta, anche se purtroppo la gamba non è quella dei giorni migliori. Sul modo di correre di Froome? bhe io oggi ho trovato entusiasmante questa sua rimonta, così come ho trovato entusiasmante il modo di correre di Alberto, che a costo di saltare ha provato a tenere le ruote di Quintana.

Benvenuto

[Fedaia]

Si vabbe', sta a vedere che Quintana e' Il nuovo Hinault e non lo sapevamo. Accontentiamoci di quello che stiamo vedendo, che mi pare gia' oro colato per i suoi standard.
Mi pare abbia un ottimo cambio di ritmo, al Tour mi e' sembrato sopratutto imballato. La gamba c'era, ma andava ad una sola Velocita'.
Domani deve dare un'altra scrollata e cercare di guadagnare ancora qualcosina, in ottica crono sopratutto.

No ovviamente non è il nuovo Hinault, ma a me non pare comunque il miglior Quintana.
Non dimentichiamo che Contador è acciaccato, Valverde è al terzo GT e Scarponi è ormai un ottimo gregario.
Quintana ha dato 28" a Valverde e Scarponi, credo che se fosse al top il distacco sarebbe stato più ampio.

Non e' sempre cosi' automatico.. Mi spiego: non e' che al Giro vinto stacco' avversari irresistibili.. Misurare le prestazioni guardando chi arriva secondo e terzo non e' cosi indicativo, a mio parere.
Non dico che sia il miglior Quintana di sempre, ma di certo mi pare ad un livello piuttosto alto, specie ripeto nella capacita' di allungare in salita.
Ad ora solo la crono e Froome lo separano da un probabile successo finale.
Era ora che iniziasse a quagliare nuovamente.

[barrylyndon]

Progressione di Froome...presa da altro forum.

Froome - Quintana- AC (accurate) gaps at different phases of today's stage:
(km to go indicates the distance of the race leader to the finish at the moment Froome/ AC pass at the exact location that Quintana has passed previously)

-10.0k -> 12s
-9.3k -> 17s
-8.9k -> 17s
-8.2k -> 17s
-7.5k -> 23s
-6.9k -> 35
-6.3k -> 39s AC Starts his attack
-5.9k -> 49s
-5.7k -> 41s Froome increases tempo
-5.5k -> 38s
-5.3k -> 35s
-4.8k -> 33s
-4.3k -> 29s
-3.0k -> 19s (8s to AC)
-2.5k -> 25s (Froome catches AC)
-1.9k ->30s (45s toAC)
-1.0k -> 30s
finish -> 25s



Non aggiungo i commenti che si leggon in giro riguardo a cio'
Diciamo che noi di cicloweb, aldila' delle pantomine che si leggono in giro qua e la', siamo molto(giustamente fino a prova contraria) garantisti.

[34x27]

Non aggiungo i commenti che si leggon in giro riguardo a cio'
Diciamo che noi di cicloweb, aldila' delle pantomine che si leggono in giro qua e la', siamo molto(giustamente fino a prova contraria) garantisti.

Personalmente non mi scandalizzo: è andato su di conserva col suo passo/wattaggio secondo una tabella evidentemente scritta a tavolino il giorno prima.

[barrylyndon]

Non aggiungo i commenti che si leggon in giro riguardo a cio'
Diciamo che noi di cicloweb, aldila' delle pantomine che si leggono in giro qua e la', siamo molto(giustamente fino a prova contraria) garantisti.

Personalmente non mi scandalizzo: è andato su di conserva col suo passo/wattaggio secondo una tabella evidentemente scritta a tavolino il giorno prima.

Per me anche e' stata preparata a tavolino

[White Mamba]

Dai tempi tra l'altro sembrerebbe che non si sia piantato gli ultimi 2km come anche a me era sembrato in diretta.
Anzi l'ultimo km ha guadagnato su Quintana

[barrylyndon]

Dai tempi tra l'altro sembrerebbe che non si sia piantato gli ultimi 2km come anche a me era sembrato in diretta.
Anzi l'ultimo km ha guadagnato su Quintana

Infatti..e' Gesink ad essersi inventato una simil magata..

[Fiammingo]

Progressione di Froome...presa da altro forum.

Froome - Quintana- AC (accurate) gaps at different phases of today's stage:
(km to go indicates the distance of the race leader to the finish at the moment Froome/ AC pass at the exact location that Quintana has passed previously)

-10.0k -> 12s
-9.3k -> 17s
-8.9k -> 17s
-8.2k -> 17s
-7.5k -> 23s
-6.9k -> 35
-6.3k -> 39s AC Starts his attack
-5.9k -> 49s
-5.7k -> 41s Froome increases tempo
-5.5k -> 38s
-5.3k -> 35s
-4.8k -> 33s
-4.3k -> 29s
-3.0k -> 19s (8s to AC)
-2.5k -> 25s (Froome catches AC)
-1.9k ->30s (45s toAC)
-1.0k -> 30s
finish -> 25s



Non aggiungo i commenti che si leggon in giro riguardo a cio'
Diciamo che noi di cicloweb, aldila' delle pantomine che si leggono in giro qua e la', siamo molto(giustamente fino a prova contraria) garantisti.

E quindi?
Ha perso 27 secondi in 3.7 km e ne ha guadagnati 24 in 5.9km (di salita un po meno).
Per avere dei dati piu indicativi bisognerebbe avere la potenza, secondo me e' andata cosi:
lui sa che puo fare 15 minuti a tot Watt, quindi quando si e' staccato, mi pare avesse Konig che gli faceva il passo, mettiamo a 390 watt (cosi per dire), il suo ritmo, e dai -5 ha dato la sgasata al livello di watt che tiene per 15 min.
Se gli altri hanno esagerato prima, non vedo dove sta l'anomalia ( a parte come dice giustamente Basso, che l'SRM condiziona la gara, e toglie un'abilita peculiare del ciclista, quella di sapersi dosare)

[Brogno]

Progressione di Froome...presa da altro forum.

Froome - Quintana- AC (accurate) gaps at different phases of today's stage:
(km to go indicates the distance of the race leader to the finish at the moment Froome/ AC pass at the exact location that Quintana has passed previously)

-10.0k -> 12s
-9.3k -> 17s
-8.9k -> 17s
-8.2k -> 17s
-7.5k -> 23s
-6.9k -> 35
-6.3k -> 39s AC Starts his attack
-5.9k -> 49s
-5.7k -> 41s Froome increases tempo
-5.5k -> 38s
-5.3k -> 35s
-4.8k -> 33s
-4.3k -> 29s
-3.0k -> 19s (8s to AC)
-2.5k -> 25s (Froome catches AC)
-1.9k ->30s (45s toAC)
-1.0k -> 30s
finish -> 25s



Non aggiungo i commenti che si leggon in giro riguardo a cio'
Diciamo che noi di cicloweb, aldila' delle pantomine che si leggono in giro qua e la', siamo molto(giustamente fino a prova contraria) garantisti.

E quindi?
Ha perso 27 secondi in 3.7 km e ne ha guadagnati 24 in 5.9km (di salita un po meno).
Per avere dei dati piu indicativi bisognerebbe avere la potenza, secondo me e' andata cosi:
lui sa che puo fare 15 minuti a tot Watt, quindi quando si e' staccato, mi pare avesse Konig che gli faceva il passo, mettiamo a 390 watt (cosi per dire), il suo ritmo, e dai -5 ha dato la sgasata al livello di watt che tiene per 15 min.
Se gli altri hanno esagerato prima, non vedo dove sta l'anomalia ( a parte come dice giustamente Basso, che l'SRM condiziona la gara, e toglie un'abilita peculiare del ciclista, quella di sapersi dosare)

Per me è stato il secondo elemento di spettacolo dopo Quintana, non capisco quale sia il problema. Non è scritto da nessuna parte che uno deve tenere Sinche non è alla frutta e poi saltare. Uno può anche staccarsi se sente che tenere quel passo gli possa cucinare le gambe, e salire con un passo diverso.

[34x27]

( a parte come dice giustamente Basso, che l'SRM condiziona la gara, e toglie un'abilita peculiare del ciclista, quella di sapersi dosare)

Con tutto il rispetto per Basso, che reputo utente top-mondo qui dentro , ma non vedo il problema di avere l'srm in corsa; un corridore se deve dosarsi lo farebbe anche senza, andando "a sensazioni"... e a quei livelli conoscono i loro limiti, il loro corpo al 100%. Ma ormai nemmeno l'ultimo degli amatori della domenica è sprovvisto di cardio

[barrylyndon]

Konig era davanti-
Credo sia interessante questa tabella.
In 5 km ha dato quasi un minuto e mezzo a Contador.
Questo forse il dato piu' interessante...
E che Gesink e Fraile sono andati davvero forte..

[Fiammingo]

( a parte come dice giustamente Basso, che l'SRM condiziona la gara, e toglie un'abilita peculiare del ciclista, quella di sapersi dosare)

Con tutto il rispetto per Basso, che reputo utente top-mondo qui dentro , ma non vedo il problema di avere l'srm in corsa; un corridore se deve dosarsi lo farebbe anche senza, andando "a sensazioni"... e a quei livelli conoscono i loro limiti, il loro corpo al 100%. Ma ormai nemmeno l'ultimo degli amatori della domenica è sprovvisto di cardio

E' qui il punto...andare a sensazioni e' un po diverso...avre l'srm e tenere costante i 390 watt che leggi sul display e' come recitare con il copione davanti, una sicurezza in piu, psicologicamente cambia molto (non dico per tutti i corridori, ma per certi sicuramente si)...hai mai provato?

[34x27]

( a parte come dice giustamente Basso, che l'SRM condiziona la gara, e toglie un'abilita peculiare del ciclista, quella di sapersi dosare)

Con tutto il rispetto per Basso, che reputo utente top-mondo qui dentro , ma non vedo il problema di avere l'srm in corsa; un corridore se deve dosarsi lo farebbe anche senza, andando "a sensazioni"... e a quei livelli conoscono i loro limiti, il loro corpo al 100%. Ma ormai nemmeno l'ultimo degli amatori della domenica è sprovvisto di cardio

E' qui il punto...andare a sensazioni e' un po diverso...avre l'srm e tenere costante i 390 watt che leggi sul display e' come recitare con il copione davanti, una sicurezza in piu, psicologicamente cambia molto (non dico per tutti i corridori, ma per certi sicuramente si)...hai mai provato?

Con l'SRM no, ma col mio vecchio cardio quasi sempre: mi serve per non andare fuori soglia per troppo tempo. Ma ti garantisco, che io sfigatissimo amatore del week-end, riesco a capire perfettamente quando sono al gancio in salita e devo calare di frequenza/rapporto senza guardarlo... figurati loro che sono macchine allenate e che fanno solo quello 7 giorni la settimana.

[Fiammingo]

...

Con tutto il rispetto per Basso, che reputo utente top-mondo qui dentro , ma non vedo il problema di avere l'srm in corsa; un corridore se deve dosarsi lo farebbe anche senza, andando "a sensazioni"... e a quei livelli conoscono i loro limiti, il loro corpo al 100%. Ma ormai nemmeno l'ultimo degli amatori della domenica è sprovvisto di cardio

E' qui il punto...andare a sensazioni e' un po diverso...avre l'srm e tenere costante i 390 watt che leggi sul display e' come recitare con il copione davanti, una sicurezza in piu, psicologicamente cambia molto (non dico per tutti i corridori, ma per certi sicuramente si)...hai mai provato?

Con l'SRM no, ma col mio vecchio cardio quasi sempre: mi serve per non andare fuori soglia per troppo tempo. Ma ti garantisco, che io sfigatissimo amatore del week-end, riesco a capire perfettamente quando sono al gancio in salita e devo calare di frequenza/rapporto senza guardarlo... figurati loro che sono macchine allenate e che fanno solo quello 7 giorni la settimana.

Sara', penso che il paragone non possa reggere molto, a quei livelli i delta di prestazioni sono minimi (pochi watt) e la posta in palio altissima(risultati, contratti ecc). Non e' come noi la domenica che diciamo "vabbe molliamo" senza perdere niente, se non la dignita'

[Walter_White]

Però questa tattica di Froome, fino a prova contraria, gli ha solo permesso di perdere di meno. Non è andato a prendere Quintana, tutti gli altri si, ma comunque c'è qualcuno che ha fatto meglio. Si può dire che da un certo punto, ha recuperato 24", ed è salito più forte. Ma globalmente non si può dire che sia una tattica vincente se comunque Nairo gli ha rifilato 25" (31 con l'abbuono). Poi la crono della 19^ tappa non so quanto possa essere a suo favore. Sarà spompato di suo, perchè è sempre successo così alla fine dei GT, e ricordiamoci che l'anno scorso Quintana e Valverde fecero una crono clamorosa a Burgos, che era più piatta, e seppur di pochissimo più lunga. Per me questa Vuelta di deciderà sull'Aitana, non prima.

[34x27]

Sara', penso che il paragone non possa reggere molto, a quei livelli i delta di prestazioni sono minimi (pochi watt) e la posta in palio altissima(risultati, contratti ecc). Non e' come noi la domenica che diciamo "vabbe molliamo" senza perdere niente, se non la dignita'

Va bene, allora togliamogli anche le ammiraglie e le radio: camera d'aria sotto il sellino, mantellina nella borraccia tagliata e via! Se lo sport professionistico può avere dei vantaggi a livello tecnologico che rendono A) la prestazione dell'atleta migliore B) lo spettacolo per chi è davanti la tv più godibile/divertente/intenso, perchè negarli? A sto punto anzichè sul divano andiamo tutti a vederci la corsa del paese col vincitore che alza la coppetta da 20 euro davanti la chiesa

[barrylyndon]

Stiamo parlando davvero poco di Scarponi...a parte Pena Cabarga, ora ci sono arrivi in salita un po' piu' adatti a lui..Calcolando che i reduci del tour potrebbero andare piu' in difficolta' con l'andare delle tappe, e' possibile per lui un clamoroso podio?

[galliano]

Dai tempi tra l'altro sembrerebbe che non si sia piantato gli ultimi 2km come anche a me era sembrato in diretta.
Anzi l'ultimo km ha guadagnato su Quintana

L'ultimo km era più pianura e discesa che salita; dalle immagini mi pare che gesink e fraile abbiano collaborato con Froome quindi ci sta che abbiano guadagnato qualcosina su Quintana.

NOn capisco tutto questo can can (su altri forum) in merito alla prestazione di Froome.
Non vedo niente di fantascientifico, è tutto abbastanza in linea con il suo modo di correre quando non è al 100% e quando non ha la squadra più forte.
A guardar bene i distacchi km per km lui perde regolarmente dai primi poi cambia ritmo e inizia a recuperare anche approfittando del fatto che Quintana non stava evidentemente salendo al massimo.
Quando Quintana stacca Contador e comincia a pestare sul serio, il distacco ricomincia lentamente a risalire.

Ne deduco l'ovvio, ovvero che in questo momento Quintana è il più forte in salita e Froome gli è leggermente inferiore.
Non credo che con altre strategie di gara il risultato finale sarebbe cambiato.
Se i valori tra i due non cambiano e lo ritengo improbabile, credo che Quintana porterà a casa la Vuelta.

[Fiammingo]

Sara', penso che il paragone non possa reggere molto, a quei livelli i delta di prestazioni sono minimi (pochi watt) e la posta in palio altissima(risultati, contratti ecc). Non e' come noi la domenica che diciamo "vabbe molliamo" senza perdere niente, se non la dignita'

Va bene, allora togliamogli anche le ammiraglie e le radio: camera d'aria sotto il sellino, mantellina nella borraccia tagliata e via! Se lo sport professionistico può avere dei vantaggi a livello tecnologico che rendono A) la prestazione dell'atleta migliore B) lo spettacolo per chi è davanti la tv più godibile/divertente/intenso, perchè negarli? A sto punto anzichè sul divano andiamo tutti a vederci la corsa del paese col vincitore che alza la coppetta da 20 euro davanti la chiesa

Io non ho mai detto che vorrei toglierli! Ho detto pero' che Basso ha ragione, che piallano una capacita dell'atleta, quella di dosarsi! (come i distacchi in tempo reale e le composizioni piallano la capacita di vedere la corsa)

[Walter_White]

Stiamo parlando davvero poco di Scarponi...a parte Pena Cabarga, ora ci sono arrivi in salita un po' piu' adatti a lui..Calcolando che i reduci del tour potrebbero andare piu' in difficolta' con l'andare delle tappe, e' possibile per lui un clamoroso podio?

Sarebbe fantastico davvero. E ricordiamoci che alla Vuelta è tutto possibile, se l'ha vinta Horner....

[34x27]

Io non ho mai detto che vorrei toglierli! Ho detto pero' che Basso ha ragione, che piallano una capacita dell'atleta, quella di dosarsi! (come i distacchi in tempo reale e le composizioni piallano la capacita di vedere la corsa)

Ok va bene, ma quindi Contador non aveva l'SRM?

[galliano]

Sara', penso che il paragone non possa reggere molto, a quei livelli i delta di prestazioni sono minimi (pochi watt) e la posta in palio altissima(risultati, contratti ecc). Non e' come noi la domenica che diciamo "vabbe molliamo" senza perdere niente, se non la dignita'

Va bene, allora togliamogli anche le ammiraglie e le radio: camera d'aria sotto il sellino, mantellina nella borraccia tagliata e via! Se lo sport professionistico può avere dei vantaggi a livello tecnologico che rendono A) la prestazione dell'atleta migliore B) lo spettacolo per chi è davanti la tv più godibile/divertente/intenso, perchè negarli? A sto punto anzichè sul divano andiamo tutti a vederci la corsa del paese col vincitore che alza la coppetta da 20 euro davanti la chiesa

Io non ho mai detto che vorrei toglierli! Ho detto pero' che Basso ha ragione, che piallano una capacita dell'atleta, quella di dosarsi! (come i distacchi in tempo reale e le composizioni piallano la capacita di vedere la corsa)

Io sono d'accordo con Fiammingo, passi per il cardio, ma l'SRM in corsa lo toglierei.
Mica per far dispetto a Froome, ma per introdurre un'ulteriore variabile che può scompaginare le carte.

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Io sono d'accordo con Fiammingo, passi per il cardio, ma l'SRM in corsa lo toglierei.
Mica per far dispetto a Froome, ma per introdurre un'ulteriore variabile che può scompaginare le carte.

Ma più scompaginate di ieri cosa pretendi? Uno che sembra morto a inizio salita, perde 45secondi dai primi e poi se li riprende con gli interessi saltando quasi tutti come birilli non capita in ogni tappa!

[galliano]

Io non ho mai detto che vorrei toglierli! Ho detto pero' che Basso ha ragione, che piallano una capacita dell'atleta, quella di dosarsi! (come i distacchi in tempo reale e le composizioni piallano la capacita di vedere la corsa)

Ok va bene, ma quindi Contador non aveva l'SRM?

Capisco la tua osservazione.
Avere l'SRM può essere indubbiamente un vantaggio, ma adottare una tattica alla Froome comporta sempre un margine di rischio che l'atleta decide scientemente di assumersi.
Mi spiego: quando froome molla e va su col suo ritmo rinuncia al beneficio di poter controllare il suo avversario principale. Rinuncia alla sua ruota, che in salita pur senza grande effetto scia rappresenta comunque un bel punto d'appoggio (vedi valverde che ha staccato felline riuscendo a mettersi a ruota di Froome).

AL contrario Contador ha scelto probabilmente di salire forte nonostante l'SRM perché non si sa mai cosa c'è nelle gambe del tuo avversario.

[galliano]

Io sono d'accordo con Fiammingo, passi per il cardio, ma l'SRM in corsa lo toglierei.
Mica per far dispetto a Froome, ma per introdurre un'ulteriore variabile che può scompaginare le carte.

Ma più scompaginate di ieri cosa pretendi? Uno che sembra morto a inizio salita, perde 45secondi dai primi e poi se li riprende con gli interessi saltando quasi tutti come birilli non capita in ogni tappa!

Sì non sto dicendo che la corsa di froome non mi è piaciuta.
Infatti nel post sopra ho spiegato che anche in presenza dell'SRM il corridore fa delle scelte personali che cambiano da atleta ad atleta. NOn è che l'SRM OBBLIGA ad adottare una certa strategia.

Nonostante ciò lo toglierei comunque perché credo che Froome avrebbe adottato la stessa tattica anche senza SRM.

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Nonostante ciò lo toglierei comunque perché credo che Froome avrebbe adottato la stessa tattica anche senza SRM.

Scrivi tutto e il contrario di tutto.

Comunque io resto della mia idea: quello che di legale può influire positivamente sulle prestazioni di un atleta professionista ben venga. Ce n'è solo da guadagnare: lui stesso e noi davanti alla tv.

[galliano]

Nonostante ciò lo toglierei comunque perché credo che Froome avrebbe adottato la stessa tattica anche senza SRM.

Scrivi tutto e il contrario di tutto.

Sì hai ragione, me ne rendo conto (faccio brainstorming ); da un lato sostengo che l'SRM non è tutto e l'atleta fa comunque delle scelte individuali non necessariamente (o completamente) guidate dal computer.

Dall'altro vorrei togliere l'SRM perché le stesse scelte le farebbe anche senza il conforto computer e perché credo che quanto visto ieri da parte di Froome l'avremmo visto ugualmente e forse più spesso (anche da parte di altri).

[Ronde]

Nonostante ciò lo toglierei comunque perché credo che Froome avrebbe adottato la stessa tattica anche senza SRM.

Comunque io resto della mia idea: quello che di legale può influire positivamente sulle prestazioni di un atleta professionista ben venga. Ce n'è solo da guadagnare: lui stesso e noi davanti alla tv.

Io ero d'accordo con te finché ho comprato il misuratore di potenza. Il salto di qualità l'ho fatto eccome - semplicemente non scoppio più. Quando qualcuno (di quelli al mio livello chiaro, più o meno la gente la conosci) prova a staccarti sai subito che dovrà calare, tu vai ai tuoi watt, li riprendi, li molli. Poi mi dicono "che cambio di ritmo hai fatto!" quando in realtà è l'esatto contrario, io sono rimasto costante e loro hanno variato, male. In compenso in molte gare mi annoio, devo solo seguire il numero, sotto è uno spreco, sopra salto. Immaginati l'impatto su professionisti già livellati al massimo verso l'alto. Restano divertenti le discese, le gare sul bagnato, il pavé, gli sforzi brevi, dove il passo conta solo in parte. Malgrado un mondo di differenza, l'analogia con i pro è chiara.

E' giusto accettare migliorie che aumentano la prestazione e la rendono più godibile per lo spettatore. Il problema è che con il misuratore queste due cose si escludono a vicenda. Saper dosare lo sforzo è una dote imprescindibile dello sportivo di fondo che così viene delegata ad una macchina. Il cardio non si può paragonare perché non è altrettanto oggettivo, in rete e sui libri trovi mille spiegazioni del perché.
Le cotte di chi ha esagerato sono una fonte di grandissimo spettacolo per la possibilità di creare ampi ed improvvisi distacchi. Semplicemente non esistono più se non in condizioni estreme (ed escludendo malesseri).

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Le cotte di chi ha esagerato sono una fonte di grandissimo spettacolo per la possibilità di creare ampi ed improvvisi distacchi.

Ok te l'appoggio sulle cotte, ma non basta per convincermi.

Non capisco perchè io atleta professionista, pagato per fare quello che faccio, debba rinunciare ad uno strumento assolutamente legale che mi aiuta nella prestazione, a fare meglio il mio lavoro, a dare spettacolo e -perchè no- applicare sulla strada una tattica studiata a tavolino coi miei preparatori/allenatori (loro stessi professionisti pagati profumatamente per farmi dare il meglio).

A sto punto, scusate se mi ripeto ed insisto, togliamo il cad a geometri ed architetti.... tutti ancora con matita e gomma chini sul tecnigrafo!

[Strong]

per come la vedo io è sbagliato pensare che per generare più spettacolo basti togliere la tecnologia.