Vuelta a España 2017

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
pereiro2982
Messaggi: 3581
Iscritto il: lunedì 16 maggio 2016, 15:18

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da pereiro2982 »

Walter_White ha scritto:Non sottovaluterei la tappa di martedì


la discesa com'è?


Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 28070
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da Walter_White »

pereiro2982 ha scritto:
Walter_White ha scritto:Non sottovaluterei la tappa di martedì


la discesa com'è?
Non ne ho idea :D
Però in effetti vedendo bene la seconda settimana....ogni giorno ci sono vari terreni per attaccare...


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 18476
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Possibile maltempo per le tappe di martedì e mercoledì


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
beppesaronni
Messaggi: 4790
Iscritto il: mercoledì 9 maggio 2012, 17:25

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da beppesaronni »

Forme dichiara che si sente fresco e che il nuovo tipo di preparazione lo porterà ad essere ancora più forte la terza settimana.
Credo senta anche lui l'aria dei Condizionatori che arriva dal forum di ciclo web :D


Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
Avatar utente
antani
Messaggi: 2310
Iscritto il: lunedì 26 settembre 2016, 12:31

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da antani »

beppesaronni ha scritto:Forme dichiara che si sente fresco e che il nuovo tipo di preparazione lo porterà ad essere ancora più forte la terza settimana.
Credo senta anche lui l'aria dei Condizionatori che arriva dal forum di ciclo web :D
stesse cose che ha detto Aru, stiamo a vedere i corridori non sono robot manco Froome..........


"Sicuramente serve il 25"
~ Davide Cassani su qualsiasi salita
beppesaronni
Messaggi: 4790
Iscritto il: mercoledì 9 maggio 2012, 17:25

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da beppesaronni »

antani ha scritto:
beppesaronni ha scritto:Forme dichiara che si sente fresco e che il nuovo tipo di preparazione lo porterà ad essere ancora più forte la terza settimana.
Credo senta anche lui l'aria dei Condizionatori che arriva dal forum di ciclo web :D
stesse cose che ha detto Aru, stiamo a vedere i corridori non sono robot manco Froome..........
È vero, però che abbia fatto una preparazione mirata alla doppietta, e io ve lo.dico da 4 mesi, credo ormai sia agli occhi di tutti.


Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 18476
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Se cosi' fosse, sarebbe il piu' forte Froome di sempre..


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Avatar utente
Otto Kruger
Messaggi: 466
Iscritto il: giovedì 20 luglio 2017, 17:50

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da Otto Kruger »

antani ha scritto:
beppesaronni ha scritto:Forme dichiara che si sente fresco e che il nuovo tipo di preparazione lo porterà ad essere ancora più forte la terza settimana.
Credo senta anche lui l'aria dei Condizionatori che arriva dal forum di ciclo web :D
stesse cose che ha detto Aru, stiamo a vedere i corridori non sono robot manco Froome..........
Io invece sento un afa micidiale e, temo, accuserò grossi cali alla terza settimana di lavoro dopo le ferie! Devo passare alla Sky o all'Astana!


morpheus60
Messaggi: 668
Iscritto il: lunedì 18 maggio 2015, 9:49

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da morpheus60 »

Zakarin


Avatar utente
chinaski89
Messaggi: 8194
Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da chinaski89 »

beppesaronni ha scritto:Forme dichiara che si sente fresco e che il nuovo tipo di preparazione lo porterà ad essere ancora più forte la terza settimana.
Credo senta anche lui l'aria dei Condizionatori che arriva dal forum di ciclo web :D
Ho letto, pare che sia la prima volta che va in altura tra Tour e Vuelta


Luca90
Messaggi: 14282
Iscritto il: venerdì 31 luglio 2015, 22:21

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da Luca90 »

quando ci sarà una tappa con salite serie prima dell angliru?


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
Fedaia
Messaggi: 2608
Iscritto il: sabato 11 giugno 2016, 19:18

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da Fedaia »

Luca90 ha scritto:quando ci sarà una tappa con salite serie prima dell angliru?
Beh Calar Alto e Sierra Nevada sono roba seria


Luca90
Messaggi: 14282
Iscritto il: venerdì 31 luglio 2015, 22:21

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da Luca90 »

Fedaia ha scritto:
Luca90 ha scritto:quando ci sarà una tappa con salite serie prima dell angliru?
Beh Calar Alto e Sierra Nevada sono roba seria
che giorni sono? io dal 31 al 2 non potrò vederla...


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 28070
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da Walter_White »

Luca90 ha scritto:
Fedaia ha scritto:
Luca90 ha scritto:quando ci sarà una tappa con salite serie prima dell angliru?
Beh Calar Alto e Sierra Nevada sono roba seria
che giorni sono? io dal 31 al 2 non potrò vederla...
Il 30 Calar Alto, il 3 Sierra Nevada :D
Ti perdi Sierra Pandera


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Luca90
Messaggi: 14282
Iscritto il: venerdì 31 luglio 2015, 22:21

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da Luca90 »

Walter_White ha scritto:
Luca90 ha scritto:
Fedaia ha scritto: Beh Calar Alto e Sierra Nevada sono roba seria
che giorni sono? io dal 31 al 2 non potrò vederla...
Il 30 Calar Alto, il 3 Sierra Nevada :D
Ti perdi Sierra Pandera
ah ottimo allora :diavoletto:


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
Winter
Messaggi: 26411
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da Winter »

Fedaia ha scritto:
Luca90 ha scritto:quando ci sarà una tappa con salite serie prima dell angliru?
Beh Calar Alto e Sierra Nevada sono roba seria
Son più interessanti le salite precedenti..che gli arrivi di tappa..molto pedalabili


Js7
Messaggi: 80
Iscritto il: giovedì 20 agosto 2015, 15:11

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da Js7 »

Winter ha scritto:
Fedaia ha scritto:
Luca90 ha scritto:quando ci sarà una tappa con salite serie prima dell angliru?
Beh Calar Alto e Sierra Nevada sono roba seria
Son più interessanti le salite precedenti..che gli arrivi di tappa..molto pedalabili
Concordo a meno di attacchi da lontano o di qualche crollo tra i big a calar alto e a sierra nevada potrebbe non succedere nulla: la prima spiana per parecchi km nella parte centrale con solo poi gli ultimi km che si impennano (potrebbe concludersi il tutto con una semplice volata tra i big), mentre la seconda troppo pedabile per vedere selezione se non si è fatta corsa dura sin da subito


Avatar utente
udra
Messaggi: 13341
Iscritto il: mercoledì 1 ottobre 2014, 11:29

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da udra »

Winter ha scritto:
Fedaia ha scritto:
Luca90 ha scritto:quando ci sarà una tappa con salite serie prima dell angliru?
Beh Calar Alto e Sierra Nevada sono roba seria
Son più interessanti le salite precedenti..che gli arrivi di tappa..molto pedalabili
Calar Alto è molto scostante, nella sua lunghezza, naturalmente non come nei garage visti ora. Se viene fuori corsa dura già sul Monachil invece, sulla Sierra si contano i minuti


Winter
Messaggi: 26411
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da Winter »

http://www.altimetrias.net/aspbk/verPuerto.asp?id=369
calar alto

http://www.ciclismoafondo.es/cicloturis ... a-Monachil

Sierra nevada

Come detto , velefique e monachil molto più duri


Avatar utente
udra
Messaggi: 13341
Iscritto il: mercoledì 1 ottobre 2014, 11:29

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da udra »

No Winter, il versante è questo
http://www.altimetrias.net/aspbk/verPer ... asp?id=881
Dal Km 17


Js7
Messaggi: 80
Iscritto il: giovedì 20 agosto 2015, 15:11

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da Js7 »

Winter ha scritto:http://www.altimetrias.net/aspbk/verPuerto.asp?id=369
calar alto

http://www.ciclismoafondo.es/cicloturis ... a-Monachil

Sierra nevada

Come detto , velefique e monachil molto più duri
Non sono quei due lì i versanti che fanno (mi pare che almeno uno l'abbiano cambiato solo un mese fa) sono queste le altimetrie
Immagine
Immagine


pereiro2982
Messaggi: 3581
Iscritto il: lunedì 16 maggio 2016, 15:18

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da pereiro2982 »

da martedi inizia un'altra vuelta

salita lunga e poi discesa fino al traguardo

mercoledi calar alto con il Alto de Velefique13.2 km a 8.6% quindi salita tosta discesa e salita meno impegnativa

credo che di materiale per vedere qualcosa ci sia


Winter
Messaggi: 26411
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da Winter »

Grazie udra e js7
escludendo l inizio del calar alto
salite dove si sta molto bene a ruota..


pereiro2982
Messaggi: 3581
Iscritto il: lunedì 16 maggio 2016, 15:18

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da pereiro2982 »

le tappe di calar alto e di sierra nevada per provarci bisogna mandare dei gregari in fuga e provare a staccare froome e la sky sulla salita precedente perche le salite finali sono troppo lunghe e si sta bene a ruota...

bisogna attaccare sulla salita precedente quindi lo spettacolo c'è per forza ameno che non si attacca...


Winter
Messaggi: 26411
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da Winter »

La penso come te
vediamo se avranno coraggio


Js7
Messaggi: 80
Iscritto il: giovedì 20 agosto 2015, 15:11

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da Js7 »

pereiro2982 ha scritto:da martedi inizia un'altra vuelta

salita lunga e poi discesa fino al traguardo

mercoledi calar alto con il Alto de Velefique13.2 km a 8.6% quindi salita tosta discesa e salita meno impegnativa

credo che di materiale per vedere qualcosa ci sia
Nel caso della tappa di mercoledi però la seconda parte dell' Alto de Velefinque è abbastanza pedalabile come era anche ad esempio la rabassa questa settimana, se si mantiene compatta la squadra è facile ricucire su eventuali attacchi così come lo è sulla salita finale di calar alto. Bisognerà vedere la tenuta della sky e se qualche attaccante avrà coraggio, in entrambi i casi (sia la tappa di mercoledì che quella di domenica) parliamo infatti di attacchi a più di dieci km dal traguardo, cosa sempre più rara nel ciclismo moderno soprattutto con una settimana ancora da correre


beppesaronni
Messaggi: 4790
Iscritto il: mercoledì 9 maggio 2012, 17:25

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da beppesaronni »

Per me martedì arrivano in 20 tutti assieme, al netto di fagianate di qualcuno non troppo in classifica


Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
pereiro2982
Messaggi: 3581
Iscritto il: lunedì 16 maggio 2016, 15:18

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da pereiro2982 »

io credo che corridori come contador e nibali per tutto quello che hanno dimostrato in carriera qualcosa proveranno

e poi credo molto nella salita dura e poi salita morbida schema che spesso porta allo spettacolo


Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 28070
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da Walter_White »

beppesaronni ha scritto:Per me martedì arrivano in 20 tutti assieme, al netto di fagianate di qualcuno non troppo in classifica
Martedì probabile, mercoledì non credo


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 18476
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Occhio alla pioggia...possibile sia martedi che mercoledi'...


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Winter
Messaggi: 26411
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da Winter »

la discesa del collado Bermejo (montagna molto cara al pirata) come è ?


pereiro2982
Messaggi: 3581
Iscritto il: lunedì 16 maggio 2016, 15:18

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da pereiro2982 »

barrylyndon ha scritto:Occhio alla pioggia...possibile sia martedi che mercoledi'...

la pioggia è un'altra variabile impazzita, anche se potrebbe essere anche un deterrente , spero non siano le cadute a fare la differenza...


Avatar utente
Patate
Messaggi: 6291
Iscritto il: domenica 28 febbraio 2016, 23:23

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da Patate »

Winter ha scritto:la discesa del collado Bermejo (montagna molto cara al pirata) come è ?
Mi pare molto impegnativa.
Su strada stretta ma in condizioni bellissime, mi ricorda la discesa di Pramartino -quella più dolce- ma un po' più larga. I primi chilometri hanno molti tornanti (una ventina in un paio di chilometri). Bagnata potrebbe essere un carnaio
Forse dovrebbe essere fatto in discesa il versante che Pantani salì: il mese scorso scelsero di cambiare versante, preferendo quello meno difficile ma più vicino al traguardo


Avatar utente
Patate
Messaggi: 6291
Iscritto il: domenica 28 febbraio 2016, 23:23

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da Patate »

Questi 2 km, in particolare, sono difficili
Allegati
Cattura.PNG
Cattura.PNG (71.9 KiB) Visto 5483 volte


Js7
Messaggi: 80
Iscritto il: giovedì 20 agosto 2015, 15:11

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da Js7 »

pereiro2982 ha scritto:da martedi inizia un'altra vuelta

salita lunga e poi discesa fino al traguardo

mercoledi calar alto con il Alto de Velefique13.2 km a 8.6% quindi salita tosta discesa e salita meno impegnativa

credo che di materiale per vedere qualcosa ci sia
Volevo tornare sul discorso della tappa di mercoledì perchè i calcoli non mi tornavano, l'alto de velefique infatti ha una pendenza media del 7.3 (ancora una volta il sito della vuelta ha riportato la pendenza sbagliata; segnano l'inizio della salita e la fine e sbagliano a fare i calcoli :boh: ) con i primi 5 km intorno al 10 e gli ultimi abbastanza pedalabili purtroppo

Questa è l'altimetriaImmagine


Avatar utente
il_panta
Messaggi: 9207
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da il_panta »

Js7 ha scritto:
pereiro2982 ha scritto:da martedi inizia un'altra vuelta

salita lunga e poi discesa fino al traguardo

mercoledi calar alto con il Alto de Velefique13.2 km a 8.6% quindi salita tosta discesa e salita meno impegnativa

credo che di materiale per vedere qualcosa ci sia
Volevo tornare sul discorso della tappa di mercoledì perchè i calcoli non mi tornavano, l'alto de velefique infatti ha una pendenza media del 7.3 (ancora una volta il sito della vuelta ha riportato la pendenza sbagliata; segnano l'inizio della salita e la fine e sbagliano a fare i calcoli :boh: ) con i primi 5 km intorno al 10 e gli ultimi abbastanza pedalabili purtroppo

Questa è l'altimetriaImmagine
Secondo me queste sono salite che danno possibilità di fare molti distacchi, stile Mortirolo da Mazzo. Un pezzo duro molto duro prima, e una parte finale tutto sommato pedalabile, in cui se si sono fatti fuori giri in precedenza non si riesce a incrementare sufficientemente la velocità e i distacchi si dilatano.
Tornando al discorso fatto ieri con Winter: qua si possono tenere condotte di gara più aggressive, ma sono sicuro che non sarà così, e allora sarò più d'accordo con te.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Js7
Messaggi: 80
Iscritto il: giovedì 20 agosto 2015, 15:11

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da Js7 »

il_panta ha scritto: Secondo me queste sono salite che danno possibilità di fare molti distacchi, stile Mortirolo da Mazzo. Un pezzo duro molto duro prima, e una parte finale tutto sommato pedalabile, in cui se si sono fatti fuori giri in precedenza non si riesce a incrementare sufficientemente la velocità e i distacchi si dilatano.
Tornando al discorso fatto ieri con Winter: qua si possono tenere condotte di gara più aggressive, ma sono sicuro che non sarà così, e allora sarò più d'accordo con te.
In parte sono d'accordo in parte no nel senso, se la seconda parte della salita fosse sul 7, 7.5 (come mi pare sia il mortirolo) è facile incrementare eventuali distacchi, in questo caso con tratti al 5, 6 troppo vantaggioso stare a ruota rispetto a tirare, un eventuale attaccante si brucerebbe facilmente. Se la sky non si sfaldasse nei primi km basta un poels o un nieve per ricucire facilmente nella seconda parte; anche al netto di aver un compagno in fuga difficilmente si potrebbe mantenere il distacco ottenuto nella prima parte: dietro sky con uomini che in altre squadre sarebbero forse capitani, davanti il compagno dell'attaccante magari già molto stanco dai km già fatti in fuga in un tratto si pedalabile ma non troppo, al punto che l'eventuale attaccante probabilmente farebbe meglio a lasciare lì il compagno che lo rallenterebbe.
Al netto di crisi o squadre che si sfaldano non sarei infatti sorpreso se mercoledì assistessimo a un tutti compatti fino ai km finali di calar alto, con un semplice sprint fra i big.
Discorso diverso per domenica dove la prima salita è veramente impegnativa.

In tutto il discorso non bisogna poi dimenticare che si saranno tappe di montagna, ma non è che facciano dislivelli assurdi, con al massimo due salite da affrontare


riddler
Messaggi: 1463
Iscritto il: domenica 24 luglio 2011, 22:07

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da riddler »

Una volta si aveva + rispetto per chi seguiva il ciclismo...
Ricordo al tour le maglie modificate della Mercatone Uno e della Once da non confondersi con la maglia gialla...
Adesso sia al tour che soprattutto alla vuelta c'è un casino...
Ieri c'erano una decina di maglie rosse in testa al gruppo...
Mah...


Ecco l'elenco delle corse minori del ciclismo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Sacha_Modolo
Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 18476
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Dato fuoco al bus dall'Acqua Sport..
Sembra sia stato arrestato il colpevole


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Basso
Messaggi: 17126
Iscritto il: sabato 21 maggio 2011, 18:03

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da Basso »



11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
Marco Gaviglio
Messaggi: 881
Iscritto il: giovedì 18 febbraio 2016, 13:01
Località: Genova

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da Marco Gaviglio »

scrivo anche qui quanto scritto nel thread della tappa di ieri, perché in fondo è una considerazione generale che riguarda la Vuelta, e Froome in generale, anziché una singola frazione.

io non capisco su quali basi ci sia gente che continui a pontificare sul declino di Froome, ritenendolo ormai dietro l'angolo: intanto perché sono almeno due anni che gli annunci della fine di Froome si inseguono da più parti, e poi vengono puntualmente smentiti dai fatti. E poi, soprattutto, perché è assurdo gridare al suo declino solo perché non ha più replicato imprese da ko come Ax e Ventoux 2013 o La Pierre Saint-Martin 2015.

Io credo che ci si dovrebbe sforzare di più, ogni volta, di contestualizzare le situazioni di corsa anziché assolutizzare il momento: perché è vero, da un po' di tempo a questa parte Froome non ha più messo gli avversari uno per angolo sulla singola salita ma, mi chiedo, ne ha mai più avuto bisogno? e ha mai più trovato un terreno simile (vale a dire, una singola salita nel finale) nella prima tappa di montagna di un GT che è, da sempre, quella a lui più favorevole? ed il fatto che non abbia più fatto il vuoto sulla singola salita, gli ha forse impedito di vincere altri due Tour (2016 e 2017), di fare un'altra volta secondo alla Vuelta (2016) e di aver gettato le basi per la sua prima, probabile vittoria in Spagna?

A me pare che Froome abbia semplicemente maturato la consapevolezza di poter liquidare la pratica a cronometro, inoltre è diventato molto più completo e quindi molto meno vulnerabile nei percorsi misti ed esposti alle imboscate (si pensi ai suoi miglioramenti in discesa!) e cmq, ricordiamolo, per quanto non faccia più il vuoto in salita, non viene nemmeno MAI staccato in salita! Se non per questione di pochi secondi come a Peyragudes o alla Planche (e alla Planche non ha mai dato l'impressione di voler seguire alla morte lo scatto di Aru: dài, siamo onesti e riconosciamolo).

Poi per carità, io stesso alla vigilia del Tour avevo espresso dubbi su Froome basandomi su quanto visto, fin lì, nell'arco della stagione, e in particolare mi preoccupava il fatto che al Romandia, pur avendo cercato di tener duro, si fosse staccato da una ventina di corridori. Ma all'appuntamento centrale dell'anno, in Francia, ha dimostrato di valere il Froome degli anni precedenti, e lo stesso sta dimostrando alla Vuelta, dove anzi non si è nemmeno dovuto produrre negli elastici degli anni passati (se non, in minima parte, a Xorret de Catí), anche se da questo punto di vista va detto che di salite lunghe, finora, se ne sono viste ben poche. Però è ottima l'impressione che ha lasciato sui muretti, decisamente migliore anche rispetto a Planche e Peyragudes all'ultimo Tour.

E quindi, davvero, come si può pontificare l'ormai imminente declino di Froome? e attenzione: magari poi perderà la Vuelta perché calerà di condizione nella terza settimana ma, anche se fosse, nemmeno questo potrebbe essere interpretato come un segnale di declino, dal momento che di cali nella seconda metà di Vuelta Froome ne ha già avuti anche negli anni scorsi. Semmai si evidenzierebbe un suo limite sul doppio GT consecutivo che, del resto, mi pare comune a TUTTI i corridori della sua epoca (e lo stesso Quintana vincitore della Vuelta 2016, non aveva certo brillato il mese prima al Tour; per non parlare del doppio flop rimediato quest'anno tra Giro e Tour).

Io rimango convinto che, al momento e per qualche anno ancora (almeno per il prossimo), Froome rimane il più forte e completo corridore da GT in circolazione, non ci sono santi, e trovo ancora più ridicolo leggere - come ho letto - che da qui a Madrid dovrebbe preoccuparsi anche di "Superman" López basandosi esclusivamente su quanto visto nell'ultimo km della salita di ieri: come se si potessero assolutizzare i valori prendendo in esame un singolo km di salita, e prescindendo non solo dalle caratteristiche dei corridori sugli altri terreni (quanto perderà Superman nella cronometro?) ma anche da quanto visto sui restanti km di salita affrontati da Nîmes a oggi.

D'altra parte, il paragone con López è solo l'ultimo esempio della tendenza ad incensare il corridore del giorno per ridimensionare, invece, quanto Froome va facendo da anni. Basta pensare, ancora, a chi durante il Tour sosteneva che Landa, libero da vincoli di gregariato, avrebbe facilmente staccato il compagno in salita e vinto il Tour, quando non esiste alcuna controprova che 1) Landa avrebbe effettivamente staccato Froome; 2) quand'anche ci fosse riuscito, che gli avrebbe guadagnato sufficiente terreno da resistere poi nella cronometro. Ma addirittura, durante il Tour ho letto di gente che dava Barguil per il dominatore dei prossimi Tour, e che Froome si sarebbe dovuto arrendere presto al bretone. E in fondo, non sono nemmeno così sicuro che Dumoulin il prossimo anno dia la paga a Froome perché, almeno in salita, mi pare che Tom debba ancora dimostrare di valere Chris.

Poi per carità, Froome non sarà spettacolare e ha sicuramente dalla sua una squadra formidabile, ma:
1) il fatto che gli avversari non lo attacchino mai a fondo, non è dovuto a codardia degli stessi, quanto all'impossibilità oggettiva di farlo, dati i rapporti in campo, perché muoversi da lontano contro questa Sky è un suicidio;
2) il fatto poi, cmq, che una volta rimasti i soli capitani, Froome se la cavi cmq egregiamente nel parare gli attacchi avversari, è oggettivo e anche questo indicativo della sua forza, eppure agli ultimi km di salita ci arrivano freschi anche i suoi avversari che se ne sono rimasti a ruota del treno Sky tanto quanto l'anglokenyano;
3) il fatto che proprio Froome, e non Libonio Puzzonio o Tonio Cartonio, sia alla testa della corazzata Sky, mi pare l'ultima e più eclatante nota di merito che gli va riconosciuta: Chris non è lì perché ha vinto un concorso indetto da una marca di cereali per diventare il leader della più forte squadra di ciclismo al mondo, ma è lì perché da ANNI ripaga quella squadra a suon di vittorie negli appuntamenti che più contano, reggendo alle pressioni interne e a quelle di stampa e avversari. E non so quanti altri corridori sarebbero in grado di corrispondere, con altrettanta puntualità e costanza, alle aspettative di una squadra che investe tanto da poter mettere a disposizione del proprio leader gente come Landa, Kwiatkowski, Thomas, Nieve, Henao, Poels, Moscon, Rosa, Kiryienka e compagnia.

Ecco, secondo me il punto 3 è centrale: credete che con quello che investe Sky nel ciclismo e con le alternative che volendo avrebbe in casa, darebbe altrettanta fiducia ad un qualsiasi altro "big" pescato nel mazzo? credete, cioè, che per un Bardet, un Aru o un qualsiasi altro rivale di Froome (Contador e Nibali compresi) messo lì al posto di Chris, sarebbe altrettanto facile vincere Tour a ripetizione? o magari non finirebbero messi in croce dai loro stessi compagni di squadra, o cmq dalla contingenza delle situazioni di gara?

E d'altra parte, gli altri capitani designati dalla Sky per le grandi gare a tappe hanno sempre fallito: pensiamo ai flop di Porte e Landa ai Giri del 2015 e 2016, o anche al flop di Thomas alla sua prima prova generale in una gara a tappe di un certo livello (parlando di difficoltà del percorso, perché poi invece la startlist sarebbe stata pure abbordabile), ovvero il Giro di Svizzera dello scorso anno.

E quindi non ci sarà anche una notevole fetta di merito di Froome, nel saper essere arrivato al comando di una tale corazzata e, soprattutto, nell'essere riuscito a rimanerne al comando per tanti anni? facendo un paragone con la formula 1, secondo voi Schumacher ci si è ritrovato per caso alla guida della Ferrari dei primi anni duemila? e qualsiasi altro pilota al posto suo avrebbe vinto cinque mondiali di fila?


beppesaronni
Messaggi: 4790
Iscritto il: mercoledì 9 maggio 2012, 17:25

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da beppesaronni »

986 MINUTI DI APPLAUSI :clap:
Aggiungo solamente: occhio che se riesce a fare doppietta, oltre al fatto di essere riuscito dove nemmeno Contador, ci sarebbe un grosso problema per i suoi avversari, al prossimo tour.
Perché in tal caso, Froome l'anno prossimo preparerà solo quello.
Solo ed esclusivamente quello.
E saranno cazzi ....


Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 28070
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da Walter_White »

beppesaronni ha scritto:986 MINUTI DI APPLAUSI :clap:
Aggiungo solamente: occhio che se riesce a fare doppietta, oltre al fatto di essere riuscito dove nemmeno Contador, ci sarebbe un grosso problema per i suoi avversari, al prossimo tour.
Perché in tal caso, Froome l'anno prossimo preparerà solo quello.
Solo ed esclusivamente quello.
E saranno cazzi ....
Avrà anche 33 anni.


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Avatar utente
chinaski89
Messaggi: 8194
Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da chinaski89 »

beppesaronni ha scritto:986 MINUTI DI APPLAUSI :clap:
Aggiungo solamente: occhio che se riesce a fare doppietta, oltre al fatto di essere riuscito dove nemmeno Contador, ci sarebbe un grosso problema per i suoi avversari, al prossimo tour.
Perché in tal caso, Froome l'anno prossimo preparerà solo quello.
Solo ed esclusivamente quello.
E saranno cazzi ....
Contador ha provato la doppietta vera, quella che ti taglia le gambe al Tour, Tour-Vuelta sarebbe un gran numero (probabilmente sarà) ma il confronto è proprio improponibile


pereiro2982
Messaggi: 3581
Iscritto il: lunedì 16 maggio 2016, 15:18

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da pereiro2982 »

a sto froome prima facciamogliela vincere sta vuelta e poi vedremo come collocarlo ...
mancano tante salite e tante discese prima di madrid....


beppesaronni
Messaggi: 4790
Iscritto il: mercoledì 9 maggio 2012, 17:25

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da beppesaronni »

chinaski89 ha scritto:
beppesaronni ha scritto:986 MINUTI DI APPLAUSI :clap:
Aggiungo solamente: occhio che se riesce a fare doppietta, oltre al fatto di essere riuscito dove nemmeno Contador, ci sarebbe un grosso problema per i suoi avversari, al prossimo tour.
Perché in tal caso, Froome l'anno prossimo preparerà solo quello.
Solo ed esclusivamente quello.
E saranno cazzi ....
Contador ha provato la doppietta vera, quella che ti taglia le gambe al Tour, Tour-Vuelta sarebbe un gran numero (probabilmente sarà) ma il confronto è proprio improponibile
Questa è un'idea tua.
Io so solo che qualche doppietta Giro-Tour è stata fatta.
Tour vuelta, col nuovo calendario, mai.
Non mi permetto di dire quale sia la + difficile, credo siano entrambe difficilissime e solo per fuoriclasse.
Contador non ci è nemmeno andato vicino. Ci ha proprio solo "provato"
Vediamo ....


Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
Avatar utente
chinaski89
Messaggi: 8194
Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Ci è andato molto più vicino di Quintana, comunque se dimentichi che al Tour ci arrivano tutti al massimo, mentre alla Vuelta sono tutti con una condizione raffazzonata la tua teoria ci può anche stare, ma se consideri quel fatto incontrovertibile il paragone neanche si pone.


Avatar utente
udra
Messaggi: 13341
Iscritto il: mercoledì 1 ottobre 2014, 11:29

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da udra »

Non si può dire quanto sia difficile perché è Froome che ha inaugurato questa tendenza.
Se Contador 2009 partecipa alla Vuelta non fa prigionieri.
Bisognerà vedere se è solo una fissa momentanea di Froome o se qualcuno gli darà seguito nei prossimi anni


Marco Gaviglio
Messaggi: 881
Iscritto il: giovedì 18 febbraio 2016, 13:01
Località: Genova

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da Marco Gaviglio »

Walter_White ha scritto:
beppesaronni ha scritto:986 MINUTI DI APPLAUSI :clap:
Aggiungo solamente: occhio che se riesce a fare doppietta, oltre al fatto di essere riuscito dove nemmeno Contador, ci sarebbe un grosso problema per i suoi avversari, al prossimo tour.
Perché in tal caso, Froome l'anno prossimo preparerà solo quello.
Solo ed esclusivamente quello.
E saranno cazzi ....
Avrà anche 33 anni.
... e sarà ormai sul viale del tramonto come ben dimostrato dal fatto di aver perso 3" sul parvenu di turno al primo arrivo in salita e blablabla :P

chinaski89 ha scritto: Contador ha provato la doppietta vera, quella che ti taglia le gambe al Tour, Tour-Vuelta sarebbe un gran numero (probabilmente sarà) ma il confronto è proprio improponibile
indubbiamente è vero, la doppietta Giro-Tour è e rimarrà un'altra cosa; detto questo, nel ciclismo di oggi credo che la doppietta Tour-Vuelta, ovemai Froome dovesse riuscire a coglierla, credo possa essere paragonata per spessore alla vecchia doppietta classica: e questo anche se il prestigio e la difficoltà della Vuelta non sono paragonabili a quelle della corsa rosa, ma proprio per la deriva iperspecialistica presa oggi dalla disciplina.

Diciamo che, oggi, la doppietta Tour-Vuelta e la vittoria di 1 classica monumento è quanto si possa chiedere ai grangiristi che aspirino ad entrare nel gotha, ad essere cioè paragonati ai Coppi, agli Anquetil, agli Hinault e agli Indurain (lasciando per il momento da parte Merckx, ma anche Pantani che è stato ancora una cosa diversa). Mi rendo conto che chiedere, oggi, una doppietta Giro-Tour equivale a chiedere un qualcosa che, alle condizioni attuali, probabilmente nemmeno i grandissimi del passato sarebbero riusciti ad ottenere.

Per questo, parlando di Contador, (che è stato sicuramente un grandissimo, anzi: il più grande dal 2000 a oggi, e attenzione: sottolineo "oggi") credo che più della doppietta Giro-Tour, gli sia mancato un Lombardia o una Liegi, e gli sia mancata la doppietta Tour-Vuelta che, in effetti, nel 2009-2010 avrebbe quantomeno potuto tentare, invece di andare in ferie a fine luglio (ma poi è Froome quello che, a sentire la De Stefano, corre solo la Boucle). E se Froome dovesse davvero riuscire, fra una decina di giorni, ad arrivare a Madrid in maglia rossa, ecco che la palma di "miglior grangirista" dagli anni 2000 ad oggi, attualmente appannaggio di Contador, penso che potrebbe diventare quantomeno oggetto di dibattito.

E se fossi in Froome, magari non l'anno prossimo quando andrà sicuramente a caccia del quinto Tour, ma nel 2019, punterei senza mezzi termini al Giro: perché la tripla corona varrebbe anche più della sesta Boucle.


Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 28070
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: Vuelta a España 2017

Messaggio da leggere da Walter_White »

Marco Gaviglio ha scritto:
Walter_White ha scritto:
beppesaronni ha scritto:986 MINUTI DI APPLAUSI :clap:
Aggiungo solamente: occhio che se riesce a fare doppietta, oltre al fatto di essere riuscito dove nemmeno Contador, ci sarebbe un grosso problema per i suoi avversari, al prossimo tour.
Perché in tal caso, Froome l'anno prossimo preparerà solo quello.
Solo ed esclusivamente quello.
E saranno cazzi ....
Avrà anche 33 anni.
... e sarà ormai sul viale del tramonto come ben dimostrato dal fatto di aver perso 3" sul parvenu di turno al primo arrivo in salita e blablabla :P

Non lo so se perderà 3" sul primo arrivo in salita, so che sarà il primo GT in cui incontrerà qualcuno forte più di lui a crono che presumibilmente migliorerà in salita. E comunque anche se non dovesse fare pokerissimo non sarebbe da stupirsi, d'altronde quanti hanno vinto un Tour a 33 anni? Sastre, Evans, Armstrong, Zootmelk e chi altro? Inoltre l'anno prossimo ci saranno TUTTI al Tour, e sarà più difficile anche per questo. Poi oh, se lo vince bravo lui. Io non credo.

P.S. Sono un ammiratore dei Tugas, anche se devo riportarmi in pari con la storia :D


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Rispondi