Ricordami..che ho la memoria corta..ma chi aveva Bettini? Moser, mi sembra, Saronni e Argentin, vero?pereiro2982 ha scritto:io della nazionale di cassani ricordero sempre la capacita di essere protagonista in corsa come poche senza avere un materiale d'eccellenza come hanno avuto altri ct.
Il discorso è un po' sempre lo stesso: se oggi avessimo avuto il Petacchi o il Cipollini avremmo corso una gara perfetta portando a casa il titolo. Purtroppo manca ancora il leader per le corse di un giorno, così come il velocista di livello mondiale.superalvi ha scritto:ma non è il caso che cassani si dedichi a fare l'uomo immagine e che in ammiraglia ci vada qualcun'altro?
Bettini quando Moser ha partecipato al suo primo mondiale aveva pochi mesi.... Volevi dire Martini.barrylyndon ha scritto: ...
Ricordami..che ho la memoria corta..ma chi aveva Bettini? Moser, mi sembra, Saronni e Argentin, vero?
Sinceramente, i risultati ottenuti da Cassani fin qua, sono in linea con quelli di Bettini...ed infatti, il nostro ciclismo nelle corse di un giorno e' rimasto al medesimo livello...
Guarda che era ironico..Tra Bettini ct e Cassani ct, le differenze di risultati sono minime..questo era il mio discorso..TIC ha scritto:Bettini quando Moser ha partecipato al suo primo mondiale aveva pochi mesi.... Volevi dire Martini.barrylyndon ha scritto: ...
Ricordami..che ho la memoria corta..ma chi aveva Bettini? Moser, mi sembra, Saronni e Argentin, vero?
Sinceramente, i risultati ottenuti da Cassani fin qua, sono in linea con quelli di Bettini...ed infatti, il nostro ciclismo nelle corse di un giorno e' rimasto al medesimo livello...
Si, Martini non e' stato granche , aveva campioni come :
Gimondi
Bitossi
Moser
Baronchelli
Saronni
Battaglin
Argentin
Gavazzi
Visentini
Contini
Corti
Bugno
Chiappucci
Fondriest
Bontempi
Cipollini
Pantani
Rebellin
Ha vinto 6 mondiali in 23 edizioni, un po poco per quei nomi.
Ma Cassani zero, neanche argenti o bronzi ! qualcosa in piu poteva fare.
Mi ricorda tanto Agroppi, grande commentatore TV ma quando e' tornato ad allenare la fiorentina disastro!
si con la differenza che a differenza di cassani le altre nazionali portano a casa i titoliGarviel ha scritto:Ma sono davvero l'unico che, invece che criticare i CT, è contentissimo per le medaglie arrivate in questo europeo?
Non ci sono più i grandi campioni del passato, ma mi pare che a tutti i livelli, da elite a juniores, in entrambi i generi, l'Italia sia competitiva.
Io sono contento per questo argento. Non è il risultato che cambierà la vita a nessuno, e non lo sarebbe stato neanche se Viviani avesse vinto, ma è la prima medaglia per Cassani. Il quale potrà avere anche tutti i limiti del mondo come commissario tecnico , ma se il materiale a disposizione è questo c' è poco da fare. Magari un altro saprebbe ricavare qualcosa di più, utilizzare meglio i convocati, ma stiamo parlando di un argento, un bronzo in più. Perchè tanto se ci manca il finalizzatore alla Bettini, e quindi velocisti come Cavendish o Kristoff, o in generale gente come Sagan, Gilbert ecc., inutile cambiare il CT: meglio ricorrere al voodoo.superalvi ha scritto:si con la differenza che a differenza di cassani le altre nazionali portano a casa i titoliGarviel ha scritto:Ma sono davvero l'unico che, invece che criticare i CT, è contentissimo per le medaglie arrivate in questo europeo?
Non ci sono più i grandi campioni del passato, ma mi pare che a tutti i livelli, da elite a juniores, in entrambi i generi, l'Italia sia competitiva.
superalvi ha scritto:si con la differenza che a differenza di cassani le altre nazionali portano a casa i titoliGarviel ha scritto:Ma sono davvero l'unico che, invece che criticare i CT, è contentissimo per le medaglie arrivate in questo europeo?
Non ci sono più i grandi campioni del passato, ma mi pare che a tutti i livelli, da elite a juniores, in entrambi i generi, l'Italia sia competitiva.
verissimo! ma in tutto questo, e con altrettanta onestà intellettuale, che ne può Cassani? ha forse lasciato a casa Cipollini e Petacchi? con Nizzolo a mezzo gas (e cmq, con tutto il rispetto, stiamo parlando di Nizzolo) e Mareczko ancora acerbo (oltre che, credo, ancora stanco del primo Giro d'Italia nelle gambe, e cmq non affidabile oltre un certo chilometraggio), ha portato l'uomo migliore a disposizione (Viviani) e, proprio perché il lotto degli avversari era abbordabile, ha deciso di giocarsela. Alla fine il treno che ha lanciato la volata di testa è stato il nostro, e Viviani ha perso di 2 cm da uno dei pochi big al via: in tutto questo, ripeto, di quali colpe s'è macchiato Cassani? O con Modolo, per dire, avremmo vinto a man bassa?sceriffo ha scritto:Per onestà intellettuale va detto che è stato un Europeo per velocisti snobbato da tutti i velocisti, compreso Sagan. Vero che chi non c'è non fa testo, ma lo vogliamo dire che con la presenza degli altri Viviani finisce dal 5 in giù e che probabilmente non vince nemmeno Kristoff?
Marco Gaviglio ha scritto:ragazzi, a leggere certi commenti mi tocco per vedere se ci sono: se sono anni che non vinciamo a livello di nazionale, la colpa è di Cassani? Quanto all'Europeo, vero che non c'erano i velocisti più forti al mondo, ma intanto noi - a differenza di molte altre nazionali - abbiamo portato il nostro uomo migliore viste le disgrazie di Nizzolo, e l'abbiamo portato a disputarsi la volata nel migliore dei modi, volata che ha poi perso per 2 cm dal grande favorito della vigilia, e precedendo i pochi altri velocisti celebrati che erano al via (uno su tutti: Coquard). Di più, francamente, non so cosa potesse fare Cassani, come CT.
Ma al di là di questi europei e degli altri meriti che ho già riconosciuto a Cassani (ovvero il lavoro di lungo termine che sta facendo per risollevare il movimento giovanile e che, in quanto lavoro di lungo termine, è ovvio che non possa avere risultanze nell'immediato), quello che mi piace delle sue nazionali è che corrono con la consapevolezza dei loro limiti: ieri, vista la pochezza della startlist, è stato giusto correre per Viviani e direi che l'argento ripaga la nazionale del lavoro svolto; così come a Rio siamo stati assoluti protagonisti con Caruso, Aru e Nibali e senza la caduta - che cmq fa parte dei giochi - molto probabilmente almeno la medaglia sarebbe arrivata.
In tutte le altre competizioni affrontate da Cassani in ammiraglia, da Ponferrada in poi, la nazionale ha sempre corso all'arrembaggio, consapevole di non avere alcun uomo forte da portare all'ultimo giro dove, semmai, il nostro capitano sarebbe stato asfaltato dai grandi favoriti di turno. Giustissimo correre così, anziché essere noi a tenere chiusa la corsa come aveva senso fare ai tempi di Ballerini ct, quando potevi permetterti di finalizzare con i Cipollini, i Bettini, i Ballan, i Rebellin, i Cunego e compagnia. Cosa che però Bettini, da ct, ha continuato a fare dimostrando, nella migliore delle ipotesi, poca fantasia; e nella peggiore, una certa supponenza: altrimenti non si spiega il senso di costruire una nazionale su Bennati al mondiale di Copenhagen, salvo poi meravigliarsi nel vedere il nostro sverniciato da Cavendish, Greipel e compagnia cantante; e meno ancora si spiega l'anno dopo a Valkenburg, su un percorso che qualche alternativa alla resa dei conti finale la offriva anche, fare di tutto per portare Nibali ai piedi dell'ultimo Cauberg, come se ci fosse una qualche remota possibilità che Vincenzo, su quel terreno, potesse avere la meglio su Gilbert.
Ecco, io solo che per questo cambio di atteggiamento benedico l'avvicendamento tra Bettini e Cassani in ammiraglia: ma soprattutto, e ribadisco, apprezzo in Cassani il fatto di essere CT 365 giorni l'anno, di sapersi far sentire in federazione, di essere sempre a contatto coi corridori, di seguire i giovani da vicino tanto da essere anche il coordinatore di tutte le altre nazionali maschili (e per inciso, mi pare che i risultati di under 23 e juniores da qualche anno a questa parte siano già molto più confortanti). Mentre Bettini era CT una settimana l'anno, durante il mondiale, si limitava a fare il compitino, ricalcare l'operato di Ballerini e scusarsi poi dicendo che il materiale a disposizione era quello che era. Grazie al cavolo, Paolo! ben per questo il tuo ruolo avrebbe dovuto essere quello di lavorare sul lungo termine, pianificare, e chissà che già oggi, magari, non si iniziasse già a raccogliere qualche frutto. Per cui anzi, se vogliamo dirla tutta, i mancati risultati di Cassani penso siano ancora "colpa" del lavoro non svolto in passato da Bettini, semmai, e comunque, più in generale, siano colpa di una crisi del movimento che è sotto gli occhi di tutti, una crisi che il nostro attuale CT sta facendo di tutto per superare con i pochi mezzi a disposizione, e che cmq non si sarebbe certo curata con un eventuale oro europeo, ma neanche con l'oro olimpico che eventualmente fossimo riusciti a vincere, un anno fa, con un corridore 32enne.
Ciao, non era una critica a Cassani, che a mio modo di vedere sta lavorando bene. Casomai di lui non mi piace l'eccessivo presenzialismo, la sovraesposizione mediatica.Marco Gaviglio ha scritto:verissimo! ma in tutto questo, e con altrettanta onestà intellettuale, che ne può Cassani? ha forse lasciato a casa Cipollini e Petacchi? con Nizzolo a mezzo gas (e cmq, con tutto il rispetto, stiamo parlando di Nizzolo) e Mareczko ancora acerbo (oltre che, credo, ancora stanco del primo Giro d'Italia nelle gambe, e cmq non affidabile oltre un certo chilometraggio), ha portato l'uomo migliore a disposizione (Viviani) e, proprio perché il lotto degli avversari era abbordabile, ha deciso di giocarsela. Alla fine il treno che ha lanciato la volata di testa è stato il nostro, e Viviani ha perso di 2 cm da uno dei pochi big al via: in tutto questo, ripeto, di quali colpe s'è macchiato Cassani? O con Modolo, per dire, avremmo vinto a man bassa?sceriffo ha scritto:Per onestà intellettuale va detto che è stato un Europeo per velocisti snobbato da tutti i velocisti, compreso Sagan. Vero che chi non c'è non fa testo, ma lo vogliamo dire che con la presenza degli altri Viviani finisce dal 5 in giù e che probabilmente non vince nemmeno Kristoff?
Senza animosità, ma portare Matteo Trentin e Mareczko?Marco Gaviglio ha scritto:ragazzi, a leggere certi commenti mi tocco per vedere se ci sono: se sono anni che non vinciamo a livello di nazionale, la colpa è di Cassani? Quanto all'Europeo, vero che non c'erano i velocisti più forti al mondo, ma intanto noi - a differenza di molte altre nazionali - abbiamo portato il nostro uomo migliore viste le disgrazie di Nizzolo, e l'abbiamo portato a disputarsi la volata nel migliore dei modi, volata che ha poi perso per 2 cm dal grande favorito della vigilia, e precedendo i pochi altri velocisti celebrati che erano al via (uno su tutti: Coquard). Di più, francamente, non so cosa potesse fare Cassani, come CT.
claudiodance ha scritto:Senza animosità, ma portare Matteo Trentin e Mareczko?Marco Gaviglio ha scritto:ragazzi, a leggere certi commenti mi tocco per vedere se ci sono: se sono anni che non vinciamo a livello di nazionale, la colpa è di Cassani? Quanto all'Europeo, vero che non c'erano i velocisti più forti al mondo, ma intanto noi - a differenza di molte altre nazionali - abbiamo portato il nostro uomo migliore viste le disgrazie di Nizzolo, e l'abbiamo portato a disputarsi la volata nel migliore dei modi, volata che ha poi perso per 2 cm dal grande favorito della vigilia, e precedendo i pochi altri velocisti celebrati che erano al via (uno su tutti: Coquard). Di più, francamente, non so cosa potesse fare Cassani, come CT.
Viviani su strada è un corridore molto modesto, invece il valore medio della Nazionale è ottimo. Una squadra possibile era quella di molti guastatori veloci da inserire in fughe e ventagli e un mini treno di 2 uomini per l'eventuale volata con una punta in grado di sbrigarsela da solo.
Invece abbiamo: 1.bloccato la "nostra" corsa, 2.perso Viviani nel ventaglio 3. tirato tutto il giorno 4. perso la volata.
Cassani è un bravo ex gregario. Non ha la visione del campione.
Ballero perché sei morto....
Fallimentare proprio perché pareva impossibile da perdere date le premesse.nino58 ha scritto:Tutte analisi ineccepibili.
Però, davvero, giudicare fallimentare una volata persa per due centimetri quando, ne sono certo, se per due centimetri Viviani avesse vinto, si sarebbe osannato, è una cosa che non mi dice nulla.
Siamo nel campo dello sport e si vince e si perde anche per poco.
E' normale.
Poi, certo, ci sarebbe stato qualcuno che, anche in caso di vittoria, avrebbe continuato a dire che non c'erano avversari.
Ma anche questo fa parte del rituale.
Avesse lasciato a casa Cipollini, ti darei ragione, ma Trentin e Mareczko? Il primo è molto meno velocista di Viviani, non mi risulta abbia mai vinto una volata di gruppone; e Mareczko sui 240 km non da ancora nessuna garanzia, in più dopo il Giro cosa ha corso? E soprattutto, di tutti i nostri velocisti, Viviani è l'unico ad aver battuto, in qualche rara occasione e solitamente in medio Oriente, anche i Cavendish e i Greipel.claudiodance ha scritto:Senza animosità, ma portare Matteo Trentin e Mareczko?Marco Gaviglio ha scritto:ragazzi, a leggere certi commenti mi tocco per vedere se ci sono: se sono anni che non vinciamo a livello di nazionale, la colpa è di Cassani? Quanto all'Europeo, vero che non c'erano i velocisti più forti al mondo, ma intanto noi - a differenza di molte altre nazionali - abbiamo portato il nostro uomo migliore viste le disgrazie di Nizzolo, e l'abbiamo portato a disputarsi la volata nel migliore dei modi, volata che ha poi perso per 2 cm dal grande favorito della vigilia, e precedendo i pochi altri velocisti celebrati che erano al via (uno su tutti: Coquard). Di più, francamente, non so cosa potesse fare Cassani, come CT.
Viviani su strada è un corridore molto modesto, invece il valore medio della Nazionale è ottimo. Una squadra possibile era quella di molti guastatori veloci da inserire in fughe e ventagli e un mini treno di 2 uomini per l'eventuale volata con una punta in grado di sbrigarsela da solo.
Invece abbiamo: 1.bloccato la "nostra" corsa, 2.perso Viviani nel ventaglio 3. tirato tutto il giorno 4. perso la volata.
Cassani è un bravo ex gregario. Non ha la visione del campione.
Ballero perché sei morto....
Beh questo è ovvio, la Slovacchia non so neanche se ce l'ha un ct, ma con Sagan ha vinto due mondialipereiro2982 ha scritto:claudiodance ha scritto:Senza animosità, ma portare Matteo Trentin e Mareczko?Marco Gaviglio ha scritto:ragazzi, a leggere certi commenti mi tocco per vedere se ci sono: se sono anni che non vinciamo a livello di nazionale, la colpa è di Cassani? Quanto all'Europeo, vero che non c'erano i velocisti più forti al mondo, ma intanto noi - a differenza di molte altre nazionali - abbiamo portato il nostro uomo migliore viste le disgrazie di Nizzolo, e l'abbiamo portato a disputarsi la volata nel migliore dei modi, volata che ha poi perso per 2 cm dal grande favorito della vigilia, e precedendo i pochi altri velocisti celebrati che erano al via (uno su tutti: Coquard). Di più, francamente, non so cosa potesse fare Cassani, come CT.
Viviani su strada è un corridore molto modesto, invece il valore medio della Nazionale è ottimo. Una squadra possibile era quella di molti guastatori veloci da inserire in fughe e ventagli e un mini treno di 2 uomini per l'eventuale volata con una punta in grado di sbrigarsela da solo.
Invece abbiamo: 1.bloccato la "nostra" corsa, 2.perso Viviani nel ventaglio 3. tirato tutto il giorno 4. perso la volata.
Cassani è un bravo ex gregario. Non ha la visione del campione.
Ballero perché sei morto....
sia chiaro non voglio negare o minimizzare le capacita o l'importanza di un ct ma secondo me fa piu differenza avere un campione in bicicletta che come ct ....
poi con un pizzico di fortuna .... 2 cm in volata....una caduta è addio medaglia alle olimpiadi .
se poi esistono ct che trasformano viviani in cipollini allora è tutta colpa di cassani...
Ehm....non c'ho capito niente...GregLemond ha scritto:Cassani sta avendo risultati a livello di movimento, le medaglie tra i pro verranno poi.
Che era prima di 10 anni fa di quell' evento che noi chiamiamo "pax anglosassone"?
Nulla... poi è arrivato un "non campione" da Quarrata, ed ha costruito le fondamenta del movimento...
Mi spiace per Elia, ma mi tocca condividere il tuo post. Il treno azzurro doveva essere uno dei migliori - se non il migliore - e così è stato. Purtroppo Viviani non è riuscito a concretizzare il gran lavoro fatto dai suoi compagni.claudiodance ha scritto:In merito allo sprint:
Viviani ha sprintato con centesimi di energia. Ai meno duecento quando un colossale Sabatini si sposta per dargli spazio alla corda lui ha quasi perso un paio di metri (e invece dovrebbe già essere lì a puntare l'interno per difenderlo. Kristoff percorre metri in più per aggirare Saba. Viviani sprinta sempre coperto dal vento che viene dalla sx dei ciclisti ed è quindi in condizioni perfette per uscire prepotentemente.
Non c'è alcuna scorrettezza e lo spazio per passare, pur poco, c'è, eccome.
Fallimentare sprint di Elia.
Semplice, scusa:claudiodance ha scritto:Ehm....non c'ho capito niente...GregLemond ha scritto:Cassani sta avendo risultati a livello di movimento, le medaglie tra i pro verranno poi.
Che era prima di 10 anni fa di quell' evento che noi chiamiamo "pax anglosassone"?
Nulla... poi è arrivato un "non campione" da Quarrata, ed ha costruito le fondamenta del movimento...
Sciandri. Può essere come dici. Non ho nessuna velleità critica sulla capacità di "creare un movimento". Mi limito alle semplicissime scelte tecnico-tattiche. Che trovo spesso sbagliate nelle gestioni Cassani. Certamente complicate dalla scarsa qualità delle punte odierne. Come no.GregLemond ha scritto:Semplice, scusa:claudiodance ha scritto:Ehm....non c'ho capito niente...GregLemond ha scritto:Cassani sta avendo risultati a livello di movimento, le medaglie tra i pro verranno poi.
Che era prima di 10 anni fa di quell' evento che noi chiamiamo "pax anglosassone"?
Nulla... poi è arrivato un "non campione" da Quarrata, ed ha costruito le fondamenta del movimento...
L' inghilterra era poco o nulla.
Poi sciandri ed altri "lungimiranti" hanno costruito il movimento.
Con calma.
Claudio, se Mareczko fosse stato effettivamente bandito, come mai l'anno scorso è stato il capitano unico della nazionale under?claudiodance ha scritto:Sciandri. Può essere come dici. Non ho nessuna velleità critica sulla capacità di "creare un movimento". Mi limito alle semplicissime scelte tecnico-tattiche. Che trovo spesso sbagliate nelle gestioni Cassani. Certamente complicate dalla scarsa qualità delle punte odierne. Come no.
Però, un po' di visione diversa da tattiche stereotipate, si potrebbe avere.
Così come bandire Mareczko dalla nazionale per i fatti argentini 2016 mi pare eccessivo. Jakub sverniciò Viviani, mentre doveva tirargli la volata. è così grave essere più veloce del velocista capitano? Io dico che un anno e mezzo di purga è anche troppo.
(di cui Cassani è coordinatore, come delle altre nazionali)Perché era quella under.Basso ha scritto:Claudio, se Mareczko fosse stato effettivamente bandito, come mai l'anno scorso è stato il capitano unico della nazionale under?claudiodance ha scritto:Sciandri. Può essere come dici. Non ho nessuna velleità critica sulla capacità di "creare un movimento". Mi limito alle semplicissime scelte tecnico-tattiche. Che trovo spesso sbagliate nelle gestioni Cassani. Certamente complicate dalla scarsa qualità delle punte odierne. Come no.
Però, un po' di visione diversa da tattiche stereotipate, si potrebbe avere.
Così come bandire Mareczko dalla nazionale per i fatti argentini 2016 mi pare eccessivo. Jakub sverniciò Viviani, mentre doveva tirargli la volata. è così grave essere più veloce del velocista capitano? Io dico che un anno e mezzo di purga è anche troppo.
ma la tua affermazione per cui marecko è bandito è supportata da qualche fatto o una tua supposizioen?claudiodance ha scritto:Perché era quella under.Basso ha scritto:Claudio, se Mareczko fosse stato effettivamente bandito, come mai l'anno scorso è stato il capitano unico della nazionale under?claudiodance ha scritto:Sciandri. Può essere come dici. Non ho nessuna velleità critica sulla capacità di "creare un movimento". Mi limito alle semplicissime scelte tecnico-tattiche. Che trovo spesso sbagliate nelle gestioni Cassani. Certamente complicate dalla scarsa qualità delle punte odierne. Come no.
Però, un po' di visione diversa da tattiche stereotipate, si potrebbe avere.
Così come bandire Mareczko dalla nazionale per i fatti argentini 2016 mi pare eccessivo. Jakub sverniciò Viviani, mentre doveva tirargli la volata. è così grave essere più veloce del velocista capitano? Io dico che un anno e mezzo di purga è anche troppo.
Non è solo la scelta di Viviani, è tutto il progetto di gara che non mi piace.Marco Gaviglio ha scritto:ma poi quando mai Mareczko ha dimostrato di valere i migliori una volta superati i 200 km? che sia uno degli sprinter con la punta di velocità più alta in assoluto è vero: ma un conto è sfrecciare in una tappetta del Langkawi da 150 km, e un conto in una corsa di 250 km... auguro a Jakub (e all'Italia!) di crescere e diventare competitivo anche su certe distanze, ma ad oggi non lo è ancora, e da questo punto di vista vale un Guardini.
Io non capisco come si possa criticare la scelta di Viviani dando per scontato che chi è stato lasciato a casa avrebbe fatto meglio; perché magari un Modolo o lo stesso Mareckzo in giornata di grazia potevano battere Kristoff. Ma non abbiamo la controprova e, dovendoci basare su quanto dimostrato dai papabili nel corso della loro carriera, l'unico che abbia davvero battuto qualche volta i grossi calibri delle volate è stato proprio Viviani: una volta al Giro, qualche altra volta ad Abu Dhabi e Dubai, se non sbaglio. Non è tanto, è vero, ma è sempre meglio dello zero che hanno nel loro score i vari Modolo e Mareczko.
Ovvio, con un Nizzolo in forma magari Cassani avrebbe avuto qualche dubbio in più; ma anche in quel caso, non è che stiamo parlando di un misto tra Cipollini e Van Sterbergen. Avesse portato Nizzolo e lasciato a casa Viviani, in caso di cmq probabile secondo posto dell'ex campione italiano, ci sarebbe chi avrebbe rimpianto Viviani, e viceversa. Un ct sarà anche libero di fare le sue scelte, no?
Mah, diciamo entrambe..simociclo ha scritto: ma la tua affermazione per cui marecko è bandito è supportata da qualche fatto o una tua supposizioen?
Al Giro nella tappa di Reggio Emilia per esempioMarco Gaviglio ha scritto:ma poi quando mai Mareczko ha dimostrato di valere i migliori una volta superati i 200 km?
e infatti, tutti noi abbiamo ancora negli occhi le immagini della vittoria di Mareczko in quel di Reggio Emiliabartoli ha scritto:Al Giro nella tappa di Reggio Emilia per esempioMarco Gaviglio ha scritto:ma poi quando mai Mareczko ha dimostrato di valere i migliori una volta superati i 200 km?
ti darei ragione se Cassani ci avesse abituato ad interpretare tutte le corse con questo canovaccio, immutabile, nel voler "fare la corsa" tenendola chiusa o cmq costruendo la nazionale attorno a un singolo corridore. Correndo, cioè, come se fossimo noi i favoriti. Però, questa è solo la seconda volta che la nostra nazionale, con Cassani in ammiraglia, si comporta in questo modo: l'ha fatto l'anno scorso a Rio per fare corsa dura e mettere Nibali nelle condizioni di finalizzare, riuscendoci; e l'ha fatto domenica, con la tattica opposta di rintuzzare gli attacchi per portare Viviani a giocarsi la volata nel migliore dei modi, riuscendoci.claudiodance ha scritto:Non è solo la scelta di Viviani, è tutto il progetto di gara che non mi piace.Marco Gaviglio ha scritto:ma poi quando mai Mareczko ha dimostrato di valere i migliori una volta superati i 200 km? che sia uno degli sprinter con la punta di velocità più alta in assoluto è vero: ma un conto è sfrecciare in una tappetta del Langkawi da 150 km, e un conto in una corsa di 250 km... auguro a Jakub (e all'Italia!) di crescere e diventare competitivo anche su certe distanze, ma ad oggi non lo è ancora, e da questo punto di vista vale un Guardini.
Io non capisco come si possa criticare la scelta di Viviani dando per scontato che chi è stato lasciato a casa avrebbe fatto meglio; perché magari un Modolo o lo stesso Mareckzo in giornata di grazia potevano battere Kristoff. Ma non abbiamo la controprova e, dovendoci basare su quanto dimostrato dai papabili nel corso della loro carriera, l'unico che abbia davvero battuto qualche volta i grossi calibri delle volate è stato proprio Viviani: una volta al Giro, qualche altra volta ad Abu Dhabi e Dubai, se non sbaglio. Non è tanto, è vero, ma è sempre meglio dello zero che hanno nel loro score i vari Modolo e Mareczko.
Ovvio, con un Nizzolo in forma magari Cassani avrebbe avuto qualche dubbio in più; ma anche in quel caso, non è che stiamo parlando di un misto tra Cipollini e Van Sterbergen. Avesse portato Nizzolo e lasciato a casa Viviani, in caso di cmq probabile secondo posto dell'ex campione italiano, ci sarebbe chi avrebbe rimpianto Viviani, e viceversa. Un ct sarà anche libero di fare le sue scelte, no?
Un progetto così INVARIABILE si mette in pratica solo con un vincente sicuro e, a mio parere, Viviani non lo è.
Pertanto, a mio modestissimo avviso, si poteva impostare una squadra più elastica, in grado di avere soluzioni diverse. Ecco che allora il velocista non doveva avere tutta la squadra ai piedi, ma 2-3 tutor e il resto liberi di inserirsi in azioni e fughe.
Invece cosa abbiamo fatto: grande fiducia ad Elia, è campione olimpico, è la nostra ruota più veloce, avversari pochi come non mai, oro possibilissimo.....dieci gregari, squadra bloccata e....oro perso.
Nel frattempo una miserabile situazione con il nostro capitano tagliato fuori dai ventagli a due ore dal traguardo, che costringe tutta la squadra a 30 chilometri di inseguimento. Nessuno sulla ruota di EBH, unico dotato di gambazza, in grado di sparigliare il gruppone,
Osservo: Matteo Trentin con Edvald era una soluzione bellissima, noi dietro coperti, Matteo collabora il minimo sindacale e non è per niente battuto in partenza dal norvegese. Li prendono? Bene, il nostro treno lavora per "tirare la volata" ad Elia e non per "chiudere sulla fuga".
Fantaciclismo? Claro che sì, e che ci stiamo a fare qui?
Soluzione bellissima in teoria, ma in pratica? Si sapeva per certo che le dinamiche di corsa avrebbero portato Edvald ad attaccare? E poi, Matteo è un altro che nell occasioni importanti in cui aveva più libertà (Richmond 2015 e Doha 2016) si è liquefatto. Chi dice che avrebbe colto l' attimo, riuscendo a stare dietro al norvegese?claudiodance ha scritto:
Osservo: Matteo Trentin con Edvald era una soluzione bellissima, noi dietro coperti, Matteo collabora il minimo sindacale e non è per niente battuto in partenza dal norvegese. Li prendono? Bene, il nostro treno lavora per "tirare la volata" ad Elia e non per "chiudere sulla fuga".
Fantaciclismo? Claro che sì, e che ci stiamo a fare qui?
superalvi ha scritto:se davi liberta a cimolai nel ventaglio potevi vincerla la gara
ripeto come ai mondiali. Cassani si fossilizza sul capitano che non è all'altezza degli altri a richmond non ricordo chi, a doha fu nizzolo, qua viviani con molta meno concorrenza.
Portati moscon, porta trentin, lo stesso bettiol che era in forma strepitosa
l'orica ha vinto una roubaix e una gand con dei corridori non di primissima fascia
Non era per nulla scontato che Cimolai riuscisse a battere De Buyst e Paterski (e anche il sempre rognoso Mugerli).superalvi ha scritto:se davi liberta a cimolai nel ventaglio potevi vincerla la gara
ripeto come ai mondiali. Cassani si fossilizza sul capitano che non è all'altezza degli altri a richmond non ricordo chi, a doha fu nizzolo, qua viviani con molta meno concorrenza.
Portati moscon, porta trentin, lo stesso bettiol che era in forma strepitosa
l'orica ha vinto una roubaix e una gand con dei corridori non di primissima fascia
Su Copenhagen qui sono state scritte pagine e pagine sul temabarrylyndon ha scritto:Opinabile...
Per me i mondiali di Bettini sono abbastanza in liena con le nazionali di Cassani.
Mi sfugge come puo' aver corso male una Nazionale in Danimarca e a Londra, con quei circuiti..E non tiriamo fuori la storia dei treni..per fare i treni bisogna avere gli uomini..
Ripeto, il materiale umano e' questo..Quindi Cassani, e prima Bettini, stanno facendo quello che possono, con qualche errore, che ci sta.A giochi fatti..
Io, personalmente, ritengo che quel tipo di lavoro lo fai se hai il Cipollini o il Cavendish di turno; non, senz'offesa, quel Bennati.
) si schiantò in curva Si,forse..ma stiamo parlando di sfuamture..per cosi' dire..Basso ha scritto:Su Copenhagen qui sono state scritte pagine e pagine sul temabarrylyndon ha scritto:Opinabile...
Per me i mondiali di Bettini sono abbastanza in liena con le nazionali di Cassani.
Mi sfugge come puo' aver corso male una Nazionale in Danimarca e a Londra, con quei circuiti..E non tiriamo fuori la storia dei treni..per fare i treni bisogna avere gli uomini..
Ripeto, il materiale umano e' questo..Quindi Cassani, e prima Bettini, stanno facendo quello che possono, con qualche errore, che ci sta.A giochi fatti..
Su Londra si punta come prima pedina su Modolo. Vincitore, quell'anno, di una tappa in Turchia (battendo Goss, Renshaw, L. Haedo, Tsatevich) e di due in Austria (battendo nel primo caso Schörn, F. Gavazzi, Colli, Bazzana; nel secondo, Colli, Napolitano, Guarnieri, Haller). Al Giro solo due top 10, ossia un quarto a Cervere e un quinto a Fano. Decisamente leggerino.
Nomi migliori di Modolo (dato che avevi anche il suo "simile" Viviani, ovviamente presente in chiave Omnium ma arrivato comunque a 40" da Vino)? Non troppi, ok. Ma Visconti, il sempre costante e affidabile Nocentini, pure un Marcato che quell'anno volava. Non ricordo se ebbe qualcosa in quel periodo, ma la primavera di un certo Gasparotto ce la abbiamo ancora stampata in mente.
edit: Ah, dimenticavo. Moreno Moser. Così anche TIC avrebbe dato il placet per il cambio con Sacha
impossibile, era già sull'ammiraglia della spagna quel giorno.Marco Gaviglio ha scritto:siamo andati più vicini al mondiale, è stata con Nibali a Firenze: ma essendo il mondiale altimetricamente più duro degli ultimi anni, e avendo in rosa il Nibali nel suo biennio migliore, in ammiraglia quel giorno poteva starci anche Pirazzi.
Mah resto molto perplesso di fronte a codeste teorie..Marco Gaviglio ha scritto:Quoto ogni singola lettera scritta nei suoi ultimi post da Basso, e non capisco come non si possano notare le differenze tra Bettini e Cassani. Bettini ha portato avanti la baracca senza uno straccio di idee, replicando la formula di Ballerini senza però averne gli interpreti (e torno a dire: pensava di battere Cavendish con Bennati e Gilbert con Nibali?!?). Cassani ha invece alternato nazionali incentrate sul leader unico a nazionali a più punte, e nazionali di contenimento a nazionali d'attacco, a seconda degli uomini e dei percorsi con cui d volta in volta si è trovato a fare i conti. Questo, a prescindere dai risultati, è lo scarto dirimente tra i due: poi è vero che la volta in cui, dopo Ballan, siamo andati più vicini al mondiale, è stata con Nibali a Firenze: ma essendo il mondiale altimetricamente più duro degli ultimi anni, e avendo in rosa il Nibali nel suo biennio migliore, in ammiraglia quel giorno poteva starci anche Pirazzi: non avrebbe potuto decidere diversamente.
Ma soprattutto, Cassani sta facendo un lavoro di lungo termine di cui c'era disperato bisogno e di cui si erano accorti tutti, tranne Bettini.
cauz. ha scritto:impossibile, era già sull'ammiraglia della spagna quel giorno.Marco Gaviglio ha scritto:siamo andati più vicini al mondiale, è stata con Nibali a Firenze: ma essendo il mondiale altimetricamente più duro degli ultimi anni, e avendo in rosa il Nibali nel suo biennio migliore, in ammiraglia quel giorno poteva starci anche Pirazzi.
