Wildcard 2017

[Admin]

Nino, "ma de che stamo a parla'"? È chiaro che la CCC l'ha invitata per qualche esborso parallelo dello sponsor o che so io, ma questo è palese. Ma mi sembra un particolare accessorio della storia.

"Mercifichiamo": quanto vale un Quintana al Giro? Perché si spende un ingaggio per averlo al via della corsa rosa? Evidentemente garantisce un ritorno (ben) superiore alla spesa che si fa per ingaggiarlo. Mutatis mutandis, evidentemente l'Androni o la Nippo garantiscono al Giro un ritorno inferiore a quello della sponsorizzazione dello sponsor polacco. Semplice.

Dato che Vegni deve più spiegazioni agli azionisti o al cda di RCS che non alla fantomatica entità "movimento ciclistico italiano" (quello che ha appena rieletto RDR per la quarta volta, tanto per intenderci), io comprendo che possa aver agito in un certo modo. Ma tra l'altro ha pure un senso laddove si consideri che le strategie aziendali possano prevedere che il Giro abbia margini di crescita molto superiori al di là delle Alpi rispetto all'al di qua. In fondo la Strade Bianche è cresciuta tanto e presto non grazie all'aver catalizzato schiere di tifosi italiani (il pubblico mi pare sempre un po' meno di quanto potrebbe essere) o le nostre squadre Professional, ma per aver battuto altre strade guardando all'internazionalità.

In finale, Vegni aveva il coltello dalla parte del manico e non era certo lui a doversi preoccupare di un invito piuttosto che di un altro. Chi si doveva preoccupare stava dall'altra parte della lama, e io mi e vi chiedo: ha fatto tutto quello che poteva, tale soggetto (coniugatela pure al plurale), per evitare di prendere la coltellata? Secondo me no.

[nino58]

Nino, "ma de che stamo a parla'"? È chiaro che la CCC l'ha invitata per qualche esborso parallelo dello sponsor o che so io, ma questo è palese. Ma mi sembra un particolare accessorio della storia.

"Mercifichiamo": quanto vale un Quintana al Giro? Perché si spende un ingaggio per averlo al via della corsa rosa? Evidentemente garantisce un ritorno (ben) superiore alla spesa che si fa per ingaggiarlo. Mutatis mutandis, evidentemente l'Androni o la Nippo garantiscono al Giro un ritorno inferiore a quello della sponsorizzazione dello sponsor polacco. Semplice.

Dato che Vegni deve più spiegazioni agli azionisti o al cda di RCS che non alla fantomatica entità "movimento ciclistico italiano" (quello che ha appena rieletto RDR per la quarta volta, tanto per intenderci), io comprendo che possa aver agito in un certo modo. Ma tra l'altro ha pure un senso laddove si consideri che le strategie aziendali possano prevedere che il Giro abbia margini di crescita molto superiori al di là delle Alpi rispetto all'al di qua. In fondo la Strade Bianche è cresciuta tanto e presto non grazie all'aver catalizzato schiere di tifosi italiani (il pubblico mi pare sempre un po' meno di quanto potrebbe essere) o le nostre squadre Professional, ma per aver battuto altre strade guardando all'internazionalità.

In finale, Vegni aveva il coltello dalla parte del manico e non era certo lui a doversi preoccupare di un invito piuttosto che di un altro. Chi si doveva preoccupare stava dall'altra parte della lama, e io mi e vi chiedo: ha fatto tutto quello che poteva, tale soggetto (coniugatela pure al plurale), per evitare di prendere la coltellata? Secondo me no.

Ottimo.
La tua spiegazione è esaustiva.
Sarebbe stato tutto molto più trasparente se quello che hai scritto tu l'avesse comunicato Vegni.
Non alla fantomatica entità "movimento ciclistico italiano" bensì alla pubblica informazione.
La quale pubblica informazione, laddove non forniti, pretende chiarimenti.
Non ignora un'informazione (necessaria) non data.
Giusto ?

P.S. Per ciò che riguarda gli azionisti penso già sapessero.

[Slegar]

Le tendenze, ad esempio capire per tempo che il discorso nazionalistico per RCS non vale più come poteva magari valere 20 anni, è stata una linea messa in campo già da diversi anni con frequenti bocciature ad alcune Professional italiane, si poteva intuire che il terreno su cui poggiare i piedi era sempre meno esteso, restando al livello di Professional.

In finale, Vegni aveva il coltello dalla parte del manico e non era certo lui a doversi preoccupare di un invito piuttosto che di un altro. Chi si doveva preoccupare stava dall'altra parte della lama, e io mi e vi chiedo: ha fatto tutto quello che poteva, tale soggetto (coniugatela pure al plurale), per evitare di prendere la coltellata? Secondo me no.

Savio allestisce le stesse squadre da vent'anni come i Reverberi, anche se con modalità diverse. Qualche anno va bene, qualche anno peggio. Quest'anno, di fatto, è stata assegnata una wild-card di diritto e tre a pagamento e Androni e Nippo non hanno pagato il biglietto, per cui sono rimaste a casa.

Detto questo, i margini per allestire squadre professional di spessore in questi anni c'erano, però non sono state sfruttate le occasioni al meglio. Gasparotto, per esempio, l'anno scorso non vestiva la maglia Sky, ma gareggiava per una squadra che qualche anno fa era tra le più imbarazzanti del panorama eurpeo a cui si è innestata una parte del fallimento Vacansoleil. Perché nessuna squadra italiana l'ha ingaggiato nel 2015?

Penso che, pur senza Colbrelli, la sua bella wild-card per l'Amstel 2017 sia già intascata dalla Bardiani; dubito che ciò possa accadere alla Nippo, una squadra a mio avviso senza ambizioni di crescita, che non può sempre sperare nella stella di Cunego e che, visto il roster attuale, sembra si stia specializzando nel settore della ristorazione. Passerà pure per un rompiscatole, ma un Finetto nella squadra italo-giapponese, piuttosto dell'evanescente Santaromita, avrebbe fatto la sua bella figura; invece si è accasato a Marsiglia.

Una mia personale considerazione: penso che Vegni faccia bene a non guradare alla salvezza del "movimento ciclistico italiano". Se si vuole salvare deve farlo con le proprie gambe. 3-4 mln. di euro sono pochi oramai per allestire una professional compettitiva e "guadagnarsi" un posto al Giro? Allora invece che avere due squadre asfittiche con metà rosa buona solo per tappare i buchi, meglio unire le forze, come usualmente accadeva fino agli anni '90, ed allestire una squadra realmente competitiva in grado di guadagnarsi, in tutti i modi, le wild-card al Giro.

[maglianera]

unire le forze non è mica semplice, perché il problema sono sempre i soldi degli sponsor: se uno è disposto a sganciare, poniamo, un milione per essere il secondo nome della squadra, non è disposto a fare altrettanto se diventa il terzo o quarto nome; inoltre, anche se mettessi assieme i migliori di Androni e Nippo, non avresti lo stesso la certezza di fare il Giro, visto che, come è evidente, il criterio di scelta di RCS è mercantile e non di valore sportivo e tantomeno nazionalistico.
Santaromita forse non era tipo da squadroni pro tour tipo BMC, ma neppure da continental asiatica: in una professional italiana potrebbe trovare la sua giusta dimensione, non mi sembra tanto scarso.

[bartoli]

Le tendenze, ad esempio capire per tempo che il discorso nazionalistico per RCS non vale più come poteva magari valere 20 anni, è stata una linea messa in campo già da diversi anni con frequenti bocciature ad alcune Professional italiane, si poteva intuire che il terreno su cui poggiare i piedi era sempre meno esteso, restando al livello di Professional.

In finale, Vegni aveva il coltello dalla parte del manico e non era certo lui a doversi preoccupare di un invito piuttosto che di un altro. Chi si doveva preoccupare stava dall'altra parte della lama, e io mi e vi chiedo: ha fatto tutto quello che poteva, tale soggetto (coniugatela pure al plurale), per evitare di prendere la coltellata? Secondo me no.

Savio allestisce le stesse squadre da vent'anni come i Reverberi, anche se con modalità diverse. Qualche anno va bene, qualche anno peggio. Quest'anno, di fatto, è stata assegnata una wild-card di diritto e tre a pagamento e Androni e Nippo non hanno pagato il biglietto, per cui sono rimaste a casa.

Detto questo, i margini per allestire squadre professional di spessore in questi anni c'erano, però non sono state sfruttate le occasioni al meglio. Gasparotto, per esempio, l'anno scorso non vestiva la maglia Sky, ma gareggiava per una squadra che qualche anno fa era tra le più imbarazzanti del panorama eurpeo a cui si è innestata una parte del fallimento Vacansoleil. Perché nessuna squadra italiana l'ha ingaggiato nel 2015?

Penso che, pur senza Colbrelli, la sua bella wild-card per l'Amstel 2017 sia già intascata dalla Bardiani; dubito che ciò possa accadere alla Nippo, una squadra a mio avviso senza ambizioni di crescita, che non può sempre sperare nella stella di Cunego e che, visto il roster attuale, sembra si stia specializzando nel settore della ristorazione. Passerà pure per un rompiscatole, ma un Finetto nella squadra italo-giapponese, piuttosto dell'evanescente Santaromita, avrebbe fatto la sua bella figura; invece si è accasato a Marsiglia.

Una mia personale considerazione: penso che Vegni faccia bene a non guradare alla salvezza del "movimento ciclistico italiano". Se si vuole salvare deve farlo con le proprie gambe. 3-4 mln. di euro sono pochi oramai per allestire una professional compettitiva e "guadagnarsi" un posto al Giro? Allora invece che avere due squadre asfittiche con metà rosa buona solo per tappare i buchi, meglio unire le forze, come usualmente accadeva fino agli anni '90, ed allestire una squadra realmente competitiva in grado di guadagnarsi, in tutti i modi, le wild-card al Giro.

Ma avrai pagato te avrai..
Perchè non vai dal PM a dire ste ca..ate?

[bartoli]

Uno fa una squadra, fa sacrifici per arrivare alla fine del mese e poi il primo coglione su un forum deve scrivere che hai pagato. Ma curati va

[Slegar]

Caro bartoli, un Team Manager che ingaggia Carretero come sponsor principale o che come marchio ha uno degli sponsor del Giro per me è uno che sa fare benissimo il suo mestiere. Ovvio, a mio avviso, che se uno vede la maglia della squadra e la confronta con il sito web del Giro d'Italia, solamente uno sprovveduto non saprebbe cogliere il nesso.

Possiamo chiamare questa cosa con diversi nomi: comprare, conquistare, guadagnare e chi più ne ha più ne metta. Il risultato è che la squadra si schiererà al Giro ed il Team Manager ha svolto egregiamente il proprio lavoro.

Quanto ai modi e si termini, io non ti conosco e mai e poi mai mi permetterei di rivolgermi a te in quel modo, per cui non permetterti mai più di rivolgerti a me in quel modo, intesi?

[Luca90]

una curiosità: ma l'utente bartoli ricopre ruoli all'interno della willier? perchè lo vedo molto preso nelle risposte...

[Admin]

Bartoli, ma insomma, che modi sono?

Non cancello solo perché Slegar ti ha risposto, peraltro in maniera corretta e inappuntabile.

Da te non me l'aspettavo!

[ucci90]

Al Tour de France vanno Cofidis, Direct Energie, Fortuneo e.... Wanty!

Scandalo, la Delko a casa!

[Luca90]

Al Tour de France vanno Cofidis, Direct Energie, Fortuneo e.... Wanty!

Scandalo, la Delko a casa!

la wanty chi ha di forti?

[Denb]

E io che aspettavo di vedere lo scontro diretto tra Sagan e Finetto

[Stylus]

Al Tour de France vanno Cofidis, Direct Energie, Fortuneo e.... Wanty!

Scandalo, la Delko a casa!

la wanty chi ha di forti?

Una bella squadretta, a parte i tre italiani (Antonini, Napolitano e Pasqualon) ha l'ex Etixx Van Keirsbulck, l'ex FDJ Offredo, il velocista DeHaes e il giovane Dion Smith che sembra un bel corridorino (oltre a Baugnies che secondo me è una sicurezza per le fughe). Non avrà magari l'uomo di classifica, ma è una squadra fortissima per le corse di un giorno e sicuramente più forte di tutte le professional italiane

[simociclo]

bè, la wanty se lo merita, lo scorso anno è stata una delle migliori professional (insieme alla cofidis e alla direct energie per cui l'invito era sicuro)

Secondo me non ci sta il paragone con il caso Giro; al tour hanno escluso una francese per una squadra più forte, al giro hanno escluso due squadre italiane per inserirne una (i polacchi) che sulal carta non è più attrezzata di loro. Discorso diverso per la Gazprom che con i nuovi acquisti è una signora professional.

[Visconte85]

Al Tour de France vanno Cofidis, Direct Energie, Fortuneo e.... Wanty!

Scandalo, la Delko a casa!

tre team francesi li hanno invitato loro almeno, più altri 2 team WT
e se non sbaglio sono tutti team con sede e che pagano le tasse in Francia perciò....

[simociclo]

tra l'altro vedo ora che tra gli sposnor del tour c'è la Dimension Data; lo era anche lo scorso anno e si erano portati avanti nelc aso nona vessero avuto la licenza world tour? (ancche se, inc aso di 5 inviti, credo che nona vrebbero avuto problemi con Cav e Boasson hagen)

[simociclo]

Cmq la Delko almeno correrà parigi Nizza e delfinato (lo scorso anno nemmeno quelle, se non erro)

Parigi Nizza

Cofidis, Solutions Crédits (Fra)
Delko Marseille Provence KTM (Fra)
Direct Energie (Fra)
Fortuneo-Vital Concept (Fra)


Delfinato inviti:

Cofidis, Solutions Crédits (Fra)
Delko Marseille Provence KTM (Fra)
Direct Energie (Fra)
Wanty-Groupe Gobert (Bel)



Aso non ha ancora definito gli inviti a roubaix freccia e liegi

Sono curioso di vedere se le professional italiane avanno inviti al nord e al giro di svizzera.

C'è un modo di sapere l'elenco di chi fa le richieste di wildcard per le varie corse?

[udra]

tra l'altro vedo ora che tra gli sposnor del tour c'è la Dimension Data; lo era anche lo scorso anno e si erano portati avanti nelc aso nona vessero avuto la licenza world tour? (ancche se, inc aso di 5 inviti, credo che nona vrebbero avuto problemi con Cav e Boasson hagen)

Dimension Data è data partner del Tour già da 3 anni credo, sicuramente da prima che ci fosse la squadra

[simociclo]

tra l'altro vedo ora che tra gli sposnor del tour c'è la Dimension Data; lo era anche lo scorso anno e si erano portati avanti nelc aso nona vessero avuto la licenza world tour? (ancche se, inc aso di 5 inviti, credo che nona vrebbero avuto problemi con Cav e Boasson hagen)

Dimension Data è data partner del Tour già da 3 anni credo, sicuramente da prima che ci fosse la squadra

Grazie, avevo "pensato male" ...

[Spartacus]

Al Tour de France vanno Cofidis, Direct Energie, Fortuneo e.... Wanty!

Scandalo, la Delko a casa!

la wanty chi ha di forti?

oltre ai già citati c'è anche l'interessante Meurisse che lo scorso anno ha ottenuto vari piazzamenti in corse di buon lavoro (tipo a Dunkerque dove vinse pure una tappa)
con Offredo, poi, ci sono anche altri 3 francesi, cosa che magari ha dato alla già meritevole Wanty un altro piccolo aiutino in ottica invito

[Bob House]

Al Tour de France vanno Cofidis, Direct Energie, Fortuneo e.... Wanty!

Scandalo, la Delko a casa!

la wanty chi ha di forti?

Una bella squadretta, a parte i tre italiani (Antonini, Napolitano e Pasqualon) ha l'ex Etixx Van Keirsbulck, l'ex FDJ Offredo, il velocista DeHaes e il giovane Dion Smith che sembra un bel corridorino (oltre a Baugnies che secondo me è una sicurezza per le fughe). Non avrà magari l'uomo di classifica, ma è una squadra fortissima per le corse di un giorno e sicuramente più forte di tutte le professional italiane

In Wanty ci sta anche un talento francese che si chiama Guillaume Martin,uno scalatore (secondo me) in crescita e tra l'altro vincitore della Liegi 2015 fra gli under 23.
Altro elemento interessante oltre a quelli già citati è il belga Xandro Meurisse.
Non entro nel merito delle scelte in quanto mi mancano proprio le basi per poter giudicare (anche se una mia idea me la son fatta) ma oggettivamente dal punto di vista tecnico sono molto più interessanti della Delko.

[Seb]

Molto interessante della Wanty, e mi stupisce che non sia stato citato, è il francese Guillaume Martin: classe 1993, è un uomo da gare a tappe, l'anno scorso 2° al Giro d'Austria

Edit: anticipato da Bob

[Theakston]

La Delko oggettivamente è un po' debole per il Tour, già la Fortuneo non è fortissima ma i francesi giustamente tutelano di più le loro formazioni. Comunque la classifica delle squadre del sito CQranking, che per me è meglio di quelle dell'UCI, dopo le 18 World Tour vede nell'ordine Cofidis, Direct Energie, Wanty, Fortuneo, Wilier, Androni (queste ultime tre molto vicine), quindi Gazprom. Solo 29esima Bardiani seguita da CCC.

[simociclo]

La Delko oggettivamente è un po' debole per il Tour, già la Fortuneo non è fortissima ma i francesi giustamente tutelano di più le loro formazioni. Comunque la classifica delle squadre del sito CQranking, che per me è meglio di quelle dell'UCI, dopo le 18 World Tour vede nell'ordine Cofidis, Direct Energie, Wanty, Fortuneo, Wilier, Androni (queste ultime tre molto vicine), quindi Gazprom. Solo 29esima Bardiani seguita da CCC.

La Androni però ha punti perchè ha vinto corsette in asia e in Romania, con concorrenza scarsa....

[Theakston]

La Delko oggettivamente è un po' debole per il Tour, già la Fortuneo non è fortissima ma i francesi giustamente tutelano di più le loro formazioni. Comunque la classifica delle squadre del sito CQranking, che per me è meglio di quelle dell'UCI, dopo le 18 World Tour vede nell'ordine Cofidis, Direct Energie, Wanty, Fortuneo, Wilier, Androni (queste ultime tre molto vicine), quindi Gazprom. Solo 29esima Bardiani seguita da CCC.

La Androni però ha punti perchè ha vinto corsette in asia e in Romania, con concorrenza scarsa....

In effetti è vero, la squadra di Savio può essere sopravvalutata (ad esempio rispetto alla Bardiani). La colpa è di classifica certe gare Hc o .1 ... d'altra parte anche la CCC fa molti punti nelle gare dell'Europa Orientale che non sono particolarmente qualificate mentre penso che le francesi ottengono punteggi in corse effettivamente più valide

[bartoli]

Caro bartoli, un Team Manager che ingaggia Carretero come sponsor principale o che come marchio ha uno degli sponsor del Giro per me è uno che sa fare benissimo il suo mestiere. Ovvio, a mio avviso, che se uno vede la maglia della squadra e la confronta con il sito web del Giro d'Italia, solamente uno sprovveduto non saprebbe cogliere il nesso.

Possiamo chiamare questa cosa con diversi nomi: comprare, conquistare, guadagnare e chi più ne ha più ne metta. Il risultato è che la squadra si schiererà al Giro ed il Team Manager ha svolto egregiamente il proprio lavoro.

Quanto ai modi e si termini, io non ti conosco e mai e poi mai mi permetterei di rivolgermi a te in quel modo, per cui non permetterti mai più di rivolgerti a me in quel modo, intesi?

Forse un team manager ingaggia Carretero perchè l'anno prima uno sponsor gestito da un personaggio che adesso va in giro a fare il moralizzatore pensava bene di fare ingaggiare a quel team manager un disonesto che, da soprannome, ha quasi ucciso un gruppo sportivo?
Poi quel personaggio è scappato a gambe levate e, in assenza di alternative, il team manager ha dovuto ingaggiare Carretero per non mandare a casa 40 lavoratori che corrispondono a 40 famiglie, ma questo da dietro la tastiera è facile
Acquistare cosa? Negli ultimi 3 anni Androni e Nippo sono state ben lontane da noi nel numero di successi, sia in Italia che fuori, quindi di che stiamo parlando?
Oh se poi al posto di vedere un talento come Mareczko o altri giovani come Koshevoy, Martinez, Rodriguez e Fedi preferite altri bè, contenti voi.
Ma non si insinuano cose se non si sanno per questo mi rivolgo in una certa maniera

[sceriffo]

Caro bartoli, un Team Manager che ingaggia Carretero come sponsor principale o che come marchio ha uno degli sponsor del Giro per me è uno che sa fare benissimo il suo mestiere. Ovvio, a mio avviso, che se uno vede la maglia della squadra e la confronta con il sito web del Giro d'Italia, solamente uno sprovveduto non saprebbe cogliere il nesso.

Possiamo chiamare questa cosa con diversi nomi: comprare, conquistare, guadagnare e chi più ne ha più ne metta. Il risultato è che la squadra si schiererà al Giro ed il Team Manager ha svolto egregiamente il proprio lavoro.

Quanto ai modi e si termini, io non ti conosco e mai e poi mai mi permetterei di rivolgermi a te in quel modo, per cui non permetterti mai più di rivolgerti a me in quel modo, intesi?

Forse un team manager ingaggia Carretero perchè l'anno prima uno sponsor gestito da un personaggio che adesso va in giro a fare il moralizzatore pensava bene di fare ingaggiare a quel team manager un disonesto che, da soprannome, ha quasi ucciso un gruppo sportivo?

Potresti fare la parafrasi, grazie

[skawise]

Caro bartoli, un Team Manager che ingaggia Carretero come sponsor principale o che come marchio ha uno degli sponsor del Giro per me è uno che sa fare benissimo il suo mestiere. Ovvio, a mio avviso, che se uno vede la maglia della squadra e la confronta con il sito web del Giro d'Italia, solamente uno sprovveduto non saprebbe cogliere il nesso.

Possiamo chiamare questa cosa con diversi nomi: comprare, conquistare, guadagnare e chi più ne ha più ne metta. Il risultato è che la squadra si schiererà al Giro ed il Team Manager ha svolto egregiamente il proprio lavoro.

Quanto ai modi e si termini, io non ti conosco e mai e poi mai mi permetterei di rivolgermi a te in quel modo, per cui non permetterti mai più di rivolgerti a me in quel modo, intesi?

Forse un team manager ingaggia Carretero perchè l'anno prima uno sponsor gestito da un personaggio che adesso va in giro a fare il moralizzatore pensava bene di fare ingaggiare a quel team manager un disonesto che, da soprannome, ha quasi ucciso un gruppo sportivo?

Potresti fare la parafrasi, grazie

Vabbè, è facile più o meno intuire chi sia il disonesto e quale sia lo sponsor.

[nino58]

Non essendo un buon enigmista, non ho capito neppure io.
Esplicitare, please.

[quasar]

[
Forse un team manager ingaggia Carretero perchè l'anno prima uno sponsor gestito da un personaggio che adesso va in giro a fare il moralizzatore pensava bene di fare ingaggiare a quel team manager un disonesto che, da soprannome, ha quasi ucciso un gruppo sportivo?
Poi quel personaggio è scappato a gambe levate e, in assenza di alternative, il team manager ha dovuto ingaggiare Carretero per non mandare a casa 40 lavoratori che corrispondono a 40 famiglie, ma questo da dietro la tastiera è facile

Sulla questione pagamenti, ti posso anche seguire. Non nei modi che utilizzi.
Ma fammi capire, visto che noi spettatori non paganti abbiamo una visione limitata... Ma anche Santambrogio e Rabottini furono imposti dal Mastro vinaio?
Se vogliamo essere onesti fino in fondo, allora scriviamo che quei 40 lavoratori rischiarono di andare a casa a causa di scelte sbagliate da parte di tutti. patron, team manager e ds.

[skawise]

Il disonesto, da soprannome immagino sia il "Killer di Spoltore"
Lo sponsor quello della Nippo che al tempo sponsorizzava la squadra di Scinto.

[bartoli]

[
Forse un team manager ingaggia Carretero perchè l'anno prima uno sponsor gestito da un personaggio che adesso va in giro a fare il moralizzatore pensava bene di fare ingaggiare a quel team manager un disonesto che, da soprannome, ha quasi ucciso un gruppo sportivo?
Poi quel personaggio è scappato a gambe levate e, in assenza di alternative, il team manager ha dovuto ingaggiare Carretero per non mandare a casa 40 lavoratori che corrispondono a 40 famiglie, ma questo da dietro la tastiera è facile

Sulla questione pagamenti, ti posso anche seguire. Non nei modi che utilizzi.
Ma fammi capire, visto che noi spettatori non paganti abbiamo una visione limitata... Ma anche Santambrogio e Rabottini furono imposti dal Mastro vinaio?
Se vogliamo essere onesti fino in fondo, allora scriviamo che quei 40 lavoratori rischiarono di andare a casa a causa di scelte sbagliate da parte di tutti. patron, team manager e ds.

Da che regione proviene Rambo?

[l'Orso]

[
Forse un team manager ingaggia Carretero perchè l'anno prima uno sponsor gestito da un personaggio che adesso va in giro a fare il moralizzatore pensava bene di fare ingaggiare a quel team manager un disonesto che, da soprannome, ha quasi ucciso un gruppo sportivo?
Poi quel personaggio è scappato a gambe levate e, in assenza di alternative, il team manager ha dovuto ingaggiare Carretero per non mandare a casa 40 lavoratori che corrispondono a 40 famiglie, ma questo da dietro la tastiera è facile

Sulla questione pagamenti, ti posso anche seguire. Non nei modi che utilizzi.
Ma fammi capire, visto che noi spettatori non paganti abbiamo una visione limitata... Ma anche Santambrogio e Rabottini furono imposti dal Mastro vinaio?
Se vogliamo essere onesti fino in fondo, allora scriviamo che quei 40 lavoratori rischiarono di andare a casa a causa di scelte sbagliate da parte di tutti. patron, team manager e ds.

Da che regione proviene Rambo?

Concordo nel sottolineare l'uscita infelice del vinicoltore, occhio a non esagerare tu coi moralismi però, altrimenti poi può essere che qualcuno faccia le pulci anche alle squadre invitate... certe provenienze e scuole tecniche, nonchè certe pratiche "di sostentamento", le han "conosciute" tutti i protagonisti italici attualmente in circolazione: penso (spero) che le vecchie abitudini siano cambiate, molte delle facce son sempre le stesse.

PS: tornando al "pedalato" futuro, son curioso di vedere Mareczko al Giro, nonostante sia molto giovane è uno che non si fa tanti problemi reverenziali.

[Seb]

Ad essere pignoli, Carretero è arrivato in squadra prima del corridore abruzzese che non si vuole citare

[Faxnico]

[
Forse un team manager ingaggia Carretero perchè l'anno prima uno sponsor gestito da un personaggio che adesso va in giro a fare il moralizzatore pensava bene di fare ingaggiare a quel team manager un disonesto che, da soprannome, ha quasi ucciso un gruppo sportivo?
Poi quel personaggio è scappato a gambe levate e, in assenza di alternative, il team manager ha dovuto ingaggiare Carretero per non mandare a casa 40 lavoratori che corrispondono a 40 famiglie, ma questo da dietro la tastiera è facile

Sulla questione pagamenti, ti posso anche seguire. Non nei modi che utilizzi.
Ma fammi capire, visto che noi spettatori non paganti abbiamo una visione limitata... Ma anche Santambrogio e Rabottini furono imposti dal Mastro vinaio?
Se vogliamo essere onesti fino in fondo, allora scriviamo che quei 40 lavoratori rischiarono di andare a casa a causa di scelte sbagliate da parte di tutti. patron, team manager e ds.

Da che regione proviene Rambo?

E Santambrogio? E Conti? E Carretero? Tutti abruzzesi vero?
Finchè c'è da menarsela con sparate tipo "vivo vicino ai miei corridori e gli stò sempre addosso" tutto ok, però?
La solita responsabilità a corrente alternata eh, come in procura?
Fattelo dire: hai proprio un bel fegato, io non ci riuscirei mai ad abbozzare una trincea per cotanto indifendibile elevato all'ennesima potenza...
Detto questo, col massimo rispetto ma quando ce vò ce vò, se quei 40 lavoratori hanno tutti la faccia di bronzo dell'addetto stampa, meritano eccome di andare a casa.
Perchè già è difficile non ricordarsi le indecenze che vi sono capitate, già il livello della squadra non giustifica tale sforzo in alcuna misura, se poi venite a prendere per il culo nei forum... e ditemi allora!
Liberando una "bolla d'aria" in stò coagulo semi generalizzato di marciume ed incompetenza che è diventato il ciclismo italiano, poi non si può sapere chi andrà a riempirla (ma in ogni caso peggio di così...).
Quindi per me il gioco vale la candela. Altro che implorare Vegni di difendere l'ennesimo mo-vi-mento...
Robe da matti.
Ma andate a prepare la moquette in ammiraglia se non avete meglio da fare.
Che ci sarà da scarrozzare la sorella di Ramon pure quest'anno, come allo scorso Giro.
Sfigato, brutto, cattivo, squalificato, raccomandato quanto volete... ma la sorellina eh eh...

[quasar]

Sulla questione pagamenti, ti posso anche seguire. Non nei modi che utilizzi.
Ma fammi capire, visto che noi spettatori non paganti abbiamo una visione limitata... Ma anche Santambrogio e Rabottini furono imposti dal Mastro vinaio?
Se vogliamo essere onesti fino in fondo, allora scriviamo che quei 40 lavoratori rischiarono di andare a casa a causa di scelte sbagliate da parte di tutti. patron, team manager e ds.

Da che regione proviene Rambo?

Quando c'è stata la necessità di resettare tutto e ripartire da zero, mi pare che Rabottini non abbia seguito Sciotti ma sia rimasto con Scinto e Citracca, che lo hanno fortemente voluto nel loro nuovo gruppo.
E, in ogni caso, Santambrogio è lombardo e fu scelto ed imposto da Scinto. Senza se e senza ma.
E, ad onor del vero, lui stesso all'epoca riconobbe l'errore.

[Faxnico]

E, ad onor del vero, lui stesso all'epoca riconobbe l'errore.

Confidano ciecamente nel fatto che anche la nostra memoria si resetti...
Non solo le società.

[quasar]

E, ad onor del vero, lui stesso all'epoca riconobbe l'errore.

Confidano ciecamente nel fatto che anche la nostra memoria si resetti...
Non solo le società.

Talvolta, caro Faxnico, questo ahimè si verifica.
Il tifoso del divano o da tastiera, pur con tutti i suoi limiti, ancora resiste.

Faccio un appunto a me stesso. Rileggendo, mi rendo conto che sul termine "errore" si potrebbe disquisire a lungo, non essendo evidentemente il più appropriato. Correggo con "responsabilità".

[Faxnico]

E, ad onor del vero, lui stesso all'epoca riconobbe l'errore.

Confidano ciecamente nel fatto che anche la nostra memoria si resetti...
Non solo le società.

Talvolta, caro Faxnico, questo ahimè si verifica.
Il tifoso del divano o da tastiera, pur con tutti i suoi limiti, ancora resiste.

Faccio un appunto a me stesso. Rileggendo, mi rendo conto che sul termine "errore" si potrebbe disquisire a lungo, non essendo evidentemente il più appropriato. Correggo con "responsabilità".

In fin dei conti siamo un po' tutti tifosi da divano, stimato Quasar.
Il problema è che tocca inabissarsi in 50 metri di cuscini per non vedere, non ricordare, non collegare...
L'altro giorno, in occasione della tragica scomparsa (annunciata) del povero Grabovskyy e della solita vomitevole sensazione di deja vu, è puntualmente capitato anche a me.
Son riuscito a mordermi la lingua, però - scherzando ma non troppo - si farebbe bene a scomodare The Dark Side of the Moon per cose più serie ed inaccetabili di una macchietta da circo come Di Rocco.
Perchè l'unico vero dramma del nostro sport, ed emerge anche in questa discussione, è il ciclismo stesso che, osservando il proprio lato B allo specchio, non può che provar disgusto per sé stesso, si disprezza, si vergogna, ma alla fine può far spallucce, gli conviene farlo e puntualmente lo fa.
E avanti il prossimo. Gutierrez? Westra? Per una manciata di casi che emergono, è facile immaginarsi quanti ne rimangano taciuti.
Continuiamo a permettere siano stì figuri illuminati e qualificati a decidere se è conveniente far imbottire i ragazzi di psicofarmaci dal medico sociale per tenerli in sella, metterli al minimo dello stipendio o lasciarli in mezzo ad una strada. Ma neanche fossero in buona fede...
Facciamo finta di non vedere madri disperate ai telegiornali delle 8 implorare notizie dei propri figli, ormai trascinati alla deriva da disturbi bipolari e le cui origini son ben facili da captare, irrintracciabili all'estero da giorni.
La verità è che il ciclista è troppo spesso meno vulnerabile venendo giù per un sentiero di montagna a 90 all'ora (una condizione per la quale si sprecano fiumi di ammirazione e parole a vanvera in televisione) che, alle condizioni dell'ambiente, dall'esatto momento del suo concepimento come atleta (e delle fondamenta personali sul quale esso viene costruito) alla chiusura della sua carriera (e oltre). Passando per una condizione economica e lavorativa in certi ambiti di cui ormai si dovrebbe esser tutti consapevoli.
Chiedere l'istituzione di una commissione indipendente che indaghi sulla natura profonda ed organica di queste situazioni (sommiamoci pure le magrezze estreme), che stentano chiaramente ad emergere a causa della portata della "sedimentazione" del sistema e della memoria corta dell'appassionato, e che possa eventualmente stare a fianco dei corridori in difficoltà in maniera del tutto slegata da obblighi di denuncia (vaffanculo anche l'antidoping), a me sembra il minimo che si possa fare perchè questo sport cominci almeno a guardarsi allo specchio. E invece preferiamo compiacerci per il contenimento degli episodi di scandalo o "ma no no no, che in fin dei conti sono drammi e controsensi dilaganti nell'intera società...".
Mah. Mi servono altri cuscini.

[bartoli]

E, ad onor del vero, lui stesso all'epoca riconobbe l'errore.

Confidano ciecamente nel fatto che anche la nostra memoria si resetti...
Non solo le società.

Ma sai come funziona una squadra professionistica? Sai com'è difficile gestire 20 corridori? Bisogna controllarli giorno e notte, assumere 20 assistenti personali?
Rabottini era uomo Farnese come Di Luca, Carretero (la cui sorellina lavora per Pinarello a Panama e l'anno scorso al Giro è venuta con noi solo un giorno) ha fatto una cazzata così come Conti che ha preso in Belgio un integratore senza controllare se fosse lecito o meno.
Ma tanto voi non ci crederete mai quindi forse è inutile spiegarlo. Venite a vivere non dico un anno nè un mese ma una settimana in squadra. Venite a vedere i controlli interni che facciamo e poi commentate. Facile scrivere dal divano, meno facile è vivere una realtà dall'interno.
La Nippo è l'unica tra le quattro squadre italiane a non essere implicata in certe vicende, per me meritava di stare al Giro nonostante la faccia di tolla del suo sponsor principale. Per il resto noi, Androni e Bardiani potevamo essere lasciati fuori.
RCS ha deciso così, ma non si venga a dire che "abbiamo pagato per partecipare" perchè sono assolutamente delle cazzate

[bartoli]

Sulla questione pagamenti, ti posso anche seguire. Non nei modi che utilizzi.
Ma fammi capire, visto che noi spettatori non paganti abbiamo una visione limitata... Ma anche Santambrogio e Rabottini furono imposti dal Mastro vinaio?
Se vogliamo essere onesti fino in fondo, allora scriviamo che quei 40 lavoratori rischiarono di andare a casa a causa di scelte sbagliate da parte di tutti. patron, team manager e ds.

Da che regione proviene Rambo?

Quando c'è stata la necessità di resettare tutto e ripartire da zero, mi pare che Rabottini non abbia seguito Sciotti ma sia rimasto con Scinto e Citracca, che lo hanno fortemente voluto nel loro nuovo gruppo.
E, in ogni caso, Santambrogio è lombardo e fu scelto ed imposto da Scinto. Senza se e senza ma.
E, ad onor del vero, lui stesso all'epoca riconobbe l'errore.

Rambo aveva un contratto in essere, nel 2015 non avrebbe corso da noi

[Faxnico]

E, ad onor del vero, lui stesso all'epoca riconobbe l'errore.

Confidano ciecamente nel fatto che anche la nostra memoria si resetti...
Non solo le società.

Ma sai come funziona una squadra professionistica? Sai com'è difficile gestire 20 corridori? Bisogna controllarli giorno e notte, assumere 20 assistenti personali?
Rabottini era uomo Farnese come Di Luca, Carretero (la cui sorellina lavora per Pinarello a Panama e l'anno scorso al Giro è venuta con noi solo un giorno) ha fatto una cazzata così come Conti che ha preso in Belgio un integratore senza controllare se fosse lecito o meno.
Ma tanto voi non ci crederete mai quindi forse è inutile spiegarlo. Venite a vivere non dico un anno nè un mese ma una settimana in squadra. Venite a vedere i controlli interni che facciamo e poi commentate. Facile scrivere dal divano, meno facile è vivere una realtà dall'interno.
La Nippo è l'unica tra le quattro squadre italiane a non essere implicata in certe vicende, per me meritava di stare al Giro nonostante la faccia di tolla del suo sponsor principale. Per il resto noi, Androni e Bardiani potevamo essere lasciati fuori.
RCS ha deciso così, ma non si venga a dire che "abbiamo pagato per partecipare" perchè sono assolutamente delle cazzate

Non è difficile, bartoli. E' impossibile, lo sò.
Ma finanche tecnicamente lo fosse, l'esempio che avete dato e continuate a dare di totale mancanza di contegno, assunzione di responsabilità e serietà che trasuda dai vostri atteggiamenti e piroette a mezzo stampa, lo renderebbe ugualmente impossibile.
Come le fanno i corridori le "cazzate", continuate a farle pure voi stando sul filo del rasoio.
Ma con risultati sostanzialmente diversi, a quanto pare.
Fatevi qualche "controllo interno" in meno e qualche domanda in più, fidati.
Te lo dico senza alcun interesse in ballo o cattiveria.

[Luca90]

E, ad onor del vero, lui stesso all'epoca riconobbe l'errore.

Confidano ciecamente nel fatto che anche la nostra memoria si resetti...
Non solo le società.

Ma sai come funziona una squadra professionistica? Sai com'è difficile gestire 20 corridori? Bisogna controllarli giorno e notte, assumere 20 assistenti personali?
Rabottini era uomo Farnese come Di Luca, Carretero (la cui sorellina lavora per Pinarello a Panama e l'anno scorso al Giro è venuta con noi solo un giorno) ha fatto una cazzata così come Conti che ha preso in Belgio un integratore senza controllare se fosse lecito o meno.
Ma tanto voi non ci crederete mai quindi forse è inutile spiegarlo. Venite a vivere non dico un anno nè un mese ma una settimana in squadra. Venite a vedere i controlli interni che facciamo e poi commentate. Facile scrivere dal divano, meno facile è vivere una realtà dall'interno.
La Nippo è l'unica tra le quattro squadre italiane a non essere implicata in certe vicende, per me meritava di stare al Giro nonostante la faccia di tolla del suo sponsor principale. Per il resto noi, Androni e Bardiani potevamo essere lasciati fuori.
RCS ha deciso così, ma non si venga a dire che "abbiamo pagato per partecipare" perchè sono assolutamente delle cazzate

scusa la bardiani che casi doping o altri problemi ha avuto?

[bartoli]

Ma sai come funziona una squadra professionistica? Sai com'è difficile gestire 20 corridori? Bisogna controllarli giorno e notte, assumere 20 assistenti personali?
Rabottini era uomo Farnese come Di Luca, Carretero (la cui sorellina lavora per Pinarello a Panama e l'anno scorso al Giro è venuta con noi solo un giorno) ha fatto una cazzata così come Conti che ha preso in Belgio un integratore senza controllare se fosse lecito o meno.
Ma tanto voi non ci crederete mai quindi forse è inutile spiegarlo. Venite a vivere non dico un anno nè un mese ma una settimana in squadra. Venite a vedere i controlli interni che facciamo e poi commentate. Facile scrivere dal divano, meno facile è vivere una realtà dall'interno.
La Nippo è l'unica tra le quattro squadre italiane a non essere implicata in certe vicende, per me meritava di stare al Giro nonostante la faccia di tolla del suo sponsor principale. Per il resto noi, Androni e Bardiani potevamo essere lasciati fuori.
RCS ha deciso così, ma non si venga a dire che "abbiamo pagato per partecipare" perchè sono assolutamente delle cazzate

scusa la bardiani che casi doping ha avuto?

In passato qualche problema lo ebbero eccome, Sella, Priamo ecc.
Ma più recentemente sono implicati nell'inchiesta Paga per Correre

[Luca90]

ah ok, pensavo casi doping recenti intendessi... perchè da quando seguo il ciclismo con costanza ho visto nelle loro formazioni sempre giovanissimi italiani senza problemi perciò chiedevo...

[Principe]

Ora vi faccio un quiz: mi dite cinque corridori dell'Androni 2017 senza andare a sbirciare i roster sui vari siti? O della Nippo? Secondo me non tutti voi ci riuscireste. Mio parere? Sull'Etna nessuno penserà "che peccato che oggi non ci siano l'Androni o la Nippo", tutti baderanno a come si muoverà Nairo in rapporto a Nibali o agli altri.

Fai pena. Io l'assenza della Nippo la noterò eccome e la dovrebbe notare pure qualche giornalista che non si è venduto l'anima al diavolo...

[sceriffo]

Ora Savio chiede una wild card per una mista Androni Fantini. 4 di qua e quattro di là e il nono che facciamo, gli diamo la maglia di un Team ed i pantaloncini dall'altra?

[Tranchée d'Arenberg]

Ora Savio chiede una wild card per una mista Androni Fantini. 4 di qua e quattro di là e il nono che facciamo, gli diamo la maglia di un Team ed i pantaloncini dall'altra?

Ma soprattuo il nome sara Androni Vini o Giocattoli Fantini ?

[simociclo]

Ora Savio chiede una wild card per una mista Androni Fantini. 4 di qua e quattro di là e il nono che facciamo, gli diamo la maglia di un Team ed i pantaloncini dall'altra?

sbaglio o l'ultima volta che c'è stata una mista in un gt è stato al Tour con Telecom e ZG? mi ricordò che c'erano Zabel e Colagè..... (chissà perchè poi la Telecom ha avuto più futuro... )

Il DS non era proprio Savio ?

[Tranchée d'Arenberg]

Ora Savio chiede una wild card per una mista Androni Fantini. 4 di qua e quattro di là e il nono che facciamo, gli diamo la maglia di un Team ed i pantaloncini dall'altra?

sbaglio o l'ultima volta che c'è stata una mista in un gt è stato al Tour con Telecom e ZG? mi ricordò che c'erano Zabel e Colagè..... (chissà perchè poi la Telecom ha avuto più futuro... )

Il DS non era proprio Savio ?

ricordi d'infanzia, era il 95 Sicuramente è stata l'ultima volta di una squadra mista nel ciclismo di alto livello (magari in contesti meno importanti se ne son viste anche successivamente). Ora sono andato a rileggere qualcosa sul web e vedo che in quella squadra c'erano 6 corridori Telekom e 3 della ZG.