Vincenzo Nibali 2017
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Re: Vincenzo Nibali 2017
Ad oggi se Nibali non dovesse vincere non è perchè sia stato inferiore a Froome, ma la differenza sta solo nelle magliette che indossano.
A parti invertite parleremo di un'altra classifica.
Al giro invece è stato uno scontro uomo contro uomo.
A parti invertite parleremo di un'altra classifica.
Al giro invece è stato uno scontro uomo contro uomo.
Che Aru arrivi avanti a Contador e' possibile ma è piu' probabile nevichi a Viareggio il 14 luglio ...
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Re: Vincenzo Nibali 2017
al giro è stato uno scontro uno (quasi da solo senza squadra) contro tutti con squadre ed aiuti extra forse ben retribuiti (vedi cataldo) a supporto.mario.dagnese ha scritto: Al giro invece è stato uno scontro uomo contro uomo.
ma sta roba non ti entra in testa
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Re: Vincenzo Nibali 2017
Cavolo per una tirata di 500 metri Cataldo si sarà fatto pagare bene. Probabilmente Nibali ha pagato anche la Sunweb, così si spiega come abbiano fatto a staccare Dumoulin in discesaStrong ha scritto:al giro è stato uno scontro uno (quasi da solo senza squadra) contro tutti con squadre ed aiuti extra forse ben retribuiti (vedi cataldo) a supporto.mario.dagnese ha scritto: Al giro invece è stato uno scontro uomo contro uomo.
ma sta roba non ti entra in testa
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Re: Vincenzo Nibali 2017
Guarda, si possono fare mille ragionamenti a proposito dello strapotere di Sky e della grande incidenza che la squadra ha avuto in questa Vuelta. Ogni ragionamento di questi può essere opinabile, meno che uno: Froome nella cronosquadre d'apertura ha guadagnato 22" su Nibali. Sembravano pochi 18 giorni fa, ma se sabato dovesse ripetersi lo stesso copione di ieri, il rischio concreto è che siano proprio quei 22 secondi a fare la differenza.mario.dagnese ha scritto:Ad oggi se Nibali non dovesse vincere non è perchè sia stato inferiore a Froome, ma la differenza sta solo nelle magliette che indossano.
A parti invertite parleremo di un'altra classifica.
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Re: Vincenzo Nibali 2017
Ma te le sogni ste robe? le pensi? le elabori?Strong ha scritto:al giro è stato uno scontro uno (quasi da solo senza squadra) contro tutti con squadre ed aiuti extra forse ben retribuiti (vedi cataldo) a supporto.mario.dagnese ha scritto: Al giro invece è stato uno scontro uomo contro uomo.
ma sta roba non ti entra in testa
Perche' vatti a vedere l'ultima salita prima di Bormio...
Cataldo per quel che ha potuto ha fatto punto d'appoggio a Doumulin...
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Re: Vincenzo Nibali 2017
Vogliamo parlare di Jungels che tira a Foza come un matto spendendo energie utili per la bianca il giorno dopo?udra ha scritto:Cavolo per una tirata di 500 metri Cataldo si sarà fatto pagare bene. Probabilmente Nibali ha pagato anche la Sunweb, così si spiega come abbiano fatto a staccare Dumoulin in discesaStrong ha scritto:al giro è stato uno scontro uno (quasi da solo senza squadra) contro tutti con squadre ed aiuti extra forse ben retribuiti (vedi cataldo) a supporto.mario.dagnese ha scritto: Al giro invece è stato uno scontro uomo contro uomo.
ma sta roba non ti entra in testa
Strong mi sa che la corsa non la ricordi benissimo...
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Re: Vincenzo Nibali 2017
Forse ti sei perso la penultima tappa.Strong ha scritto:al giro è stato uno scontro uno (quasi da solo senza squadra) contro tutti con squadre ed aiuti extra forse ben retribuiti (vedi cataldo) a supporto.mario.dagnese ha scritto: Al giro invece è stato uno scontro uomo contro uomo.
ma sta roba non ti entra in testa
A parte questo, la vittoria di Doumlin è stata ultra meritata, infatti personalmente lo ritengo il ciclista dell'anno.
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Re: Vincenzo Nibali 2017
boh, li effettivamente non mi ricordo nullabarrylyndon ha scritto:Ma te le sogni ste robe? le pensi? le elabori?Strong ha scritto:al giro è stato uno scontro uno (quasi da solo senza squadra) contro tutti con squadre ed aiuti extra forse ben retribuiti (vedi cataldo) a supporto.mario.dagnese ha scritto: Al giro invece è stato uno scontro uomo contro uomo.
ma sta roba non ti entra in testa
Perche' vatti a vedere l'ultima salita prima di Bormio...
Cataldo per quel che ha potuto ha fatto punto d'appoggio a Doumulin...
quando ho citato cataldo mi riferivo al gardena quando ha aspetatto nibali e l'ha riportato su quintana e gli altri movistar proprio appena prima dello scollinamento.
li nibali era solo e cataldo gli ha fatto sicuramente un grosso favore
che poi fossero 500metri oppure 2km non ricordo in ogni caso è stato fondamentale oltre che evidente
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Re: Vincenzo Nibali 2017
Una fase di corsa decisiva ai termini della generale effettivamente, ben 500 metri di aiuto. Mica come a Asiago o sulla Chianzutan con Jungels e Yates a tirare per 5 km.Strong ha scritto:
boh, li effettivamente non mi ricordo nulla
quando ho citato cataldo mi riferivo al gardena quando ha aspetatto nibali e l'ha riportato su quintana e gli altri movistar proprio appena prima dello scollinamento.
li nibali era solo e cataldo gli ha fatto sicuramente un grosso favore
che poi fossero 500metri oppure 2km non ricordo in ogni caso è stato fondamentale oltre che evidente
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Re: Vincenzo Nibali 2017
Paragonare l'incidenza del team sky negli ultimi 4 giri di Froome con una tirata di Cataldo è da applausi
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Re: Vincenzo Nibali 2017
roba da medaglia d'oro olimpia nell'arrampicata sugli specchimario.dagnese ha scritto:Paragonare l'incidenza del team sky negli ultimi 4 giri di Froome con una tirata di Cataldo è da applausi
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Re: Vincenzo Nibali 2017
infatti non ho fatto questo ti ho solo ricordato che tom al giro era solo (praticamente senza la sua squadra) contro tuttimario.dagnese ha scritto:Paragonare l'incidenza del team sky negli ultimi 4 giri di Froome con una tirata di Cataldo è da applausi
e che tra quei tutti c'è anche chi ha raccolto aiuti (grandi piccoli medi poco importa) anche da atleti di altri team che in quel frangente non avevano alcun tipo di interesse nel rallentare appositamente per poi accelerare una volta agganciato a ruota nibali e poi mollare nuovamente facendosi staccare.
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Re: Vincenzo Nibali 2017
Ma parli di Mollema Yates e Jungels?Strong ha scritto:infatti non ho fatto questo ti ho solo ricordato che tom al giro era solo (praticamente senza la sua squadra) contro tuttimario.dagnese ha scritto:Paragonare l'incidenza del team sky negli ultimi 4 giri di Froome con una tirata di Cataldo è da applausi
e che tra quei tutti c'è anche chi ha raccolto aiuti (grandi piccoli medi poco importa) anche da atleti di altri team che in quel frangente non avevano alcun tipo di interesse nel rallentare appositamente per poi accelerare una volta agganciato a ruota nibali e poi mollare nuovamente facendosi staccare.
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Re: Vincenzo Nibali 2017
Senza dubbio.mario.dagnese ha scritto:Forse ti sei perso la penultima tappa.Strong ha scritto:al giro è stato uno scontro uno (quasi da solo senza squadra) contro tutti con squadre ed aiuti extra forse ben retribuiti (vedi cataldo) a supporto.mario.dagnese ha scritto: Al giro invece è stato uno scontro uomo contro uomo.
ma sta roba non ti entra in testa
A parte questo, la vittoria di Doumlin è stata ultra meritata, infatti personalmente lo ritengo il ciclista dell'anno.
Tom ciclista dell'anno e se ci dovesse essere anche un premio per la migliore prestazione sportiva o gesto atletico, Oropa è da annali del ciclismo.
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Re: Vincenzo Nibali 2017
Per me non può aspettare l'Angliru è troppo rischioso , deve provare prima ,magari seguendo Contador, certo ora ho molta paura perchè sembra quasi che i valori si stiano ribaltando già nella crono Froome non mi aveva impressionato troppo per i suoi standard , certo che non ho mai tifato cosi frullino
P,S Se Nibali vince la Vuelta non iniziate a parlarmi di imprese per cortesia,avrà fatto semplicemente il suo, ciao
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"Sicuramente serve il 25"
~ Davide Cassani su qualsiasi salita
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Re: Vincenzo Nibali 2017
crossposto... non si dovrebbe, lo so..
...qualcuno dimentica.. qualcuno revisona... ci ha la memoria selettiva.... quando vincevamo noi tutto bene... domande poche allora....
Winter ha scritto:Non so quanti anni tu abbia..ma tutte le squadre dei leader han sempre corso così. .mario.dagnese ha scritto:Continuo a ripeterlo,la sky è la rovina di questo sport.
la banesto..la telekom..pure la mercatone 99..us Postal. .astana ecc
Solo che mancano gli attaccanti
...qualcuno dimentica.. qualcuno revisona... ci ha la memoria selettiva.... quando vincevamo noi tutto bene... domande poche allora....
Mi piace il termine "Classiche monumento".
Classiche monumento!
Classiche monumento!!
Classiche monumento!!!
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Re: Vincenzo Nibali 2017
Ahia iniziamo a mettere le mani avanti... tranquillo che tanto non succedeantani ha scritto:Per me non può aspettare l'Angliru è troppo rischioso , deve provare prima ,magari seguendo Contador, certo ora ho molta paura perchè sembra quasi che i valori si stiano ribaltando già nella crono Froome non mi aveva impressionato troppo per i suoi standard , certo che non ho mai tifato cosi frullino
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Re: Vincenzo Nibali 2017
E Niente, Winter c'èanche da dire che il rosicamento c'è sempre stato,parliamo del Giro 2015,2015,Vuelta 2015,li però la forza dell'astana andava bene vero???Winter ha scritto:Non so quanti anni tu abbia..ma tutte le squadre dei leader han sempre corso così. .mario.dagnese ha scritto:Continuo a ripeterlo,la sky è la rovina di questo sport.
la banesto..la telekom..pure la mercatone 99..us Postal. .astana ecc
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Re: Vincenzo Nibali 2017
Tra l'altro noto che, a prescindere dalla già ricordata tappa del Gardena (Doumulin che deve chiudere da solo su Quintana+Movistar e Nibali+Cataldo), in tanti dimenticano che al Giro di quest'anno Doumulin si è trovato - sia nella tappa di Bormio sia a Piancavallo - per diversi km completamente da solo contro Nibali e Quintana che avevano almeno un gregario a testa. Non penso proprio che si possa parlare di uomo contro uomo...
Ribadisco il concetto che ho già espresso in altri thread: la squadra forte è bellissima quando è quella del proprio beniamino, è "la rovina del ciclismo" quando è quella altrui...
ps: e aggiungo, anche la "rampe di garage" sono bellissime quando in quella tappa il proprio beniamino va forte, diventano "la rovina del ciclismo" quando in quella tappa il proprio beniamino va in difficoltà...
Ribadisco il concetto che ho già espresso in altri thread: la squadra forte è bellissima quando è quella del proprio beniamino, è "la rovina del ciclismo" quando è quella altrui...
ps: e aggiungo, anche la "rampe di garage" sono bellissime quando in quella tappa il proprio beniamino va forte, diventano "la rovina del ciclismo" quando in quella tappa il proprio beniamino va in difficoltà...
Re: Vincenzo Nibali 2017
Si ma non si possono paragonare Pellizotti e Amador a 7 uomini intorno al proprio capitano.
Avrei voluto vedere se Quintana o Nibali avessero avuto uno squadrone del genere, di cui hanno usufruito in anni passati, contro il povero Tom.
Paragonare la Sky della Vuelta a Bahrein e Movistar del giro è una forzatura abbastanza evidente che non credo ci sia bisogno di evidenziare
Avrei voluto vedere se Quintana o Nibali avessero avuto uno squadrone del genere, di cui hanno usufruito in anni passati, contro il povero Tom.
Paragonare la Sky della Vuelta a Bahrein e Movistar del giro è una forzatura abbastanza evidente che non credo ci sia bisogno di evidenziare
Re: Vincenzo Nibali 2017
Che palle ho detto che non mi piace non che non sia un campioneMerlozoro ha scritto:Ahia iniziamo a mettere le mani avanti... tranquillo che tanto non succedeantani ha scritto:Per me non può aspettare l'Angliru è troppo rischioso , deve provare prima ,magari seguendo Contador, certo ora ho molta paura perchè sembra quasi che i valori si stiano ribaltando già nella crono Froome non mi aveva impressionato troppo per i suoi standard , certo che non ho mai tifato cosi frullino
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Re: Vincenzo Nibali 2017
Vinceva Tom uguale, nel ciclismo il più forte raramente non vinceudra ha scritto:Si ma non si possono paragonare Pellizotti e Amador a 7 uomini intorno al proprio capitano.
Avrei voluto vedere se Quintana o Nibali avessero avuto uno squadrone del genere, di cui hanno usufruito in anni passati, contro il povero Tom.
Paragonare la Sky della Vuelta a Bahrein e Movistar del giro è una forzatura abbastanza evidente che non credo ci sia bisogno di evidenziare
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Re: Vincenzo Nibali 2017
Io non ne sarei così sicuro. Ci fosse stata una Sky del genere al Giro nella tappa di Piancavallo Dumoulin beccava una scoppola micidiale, perché non sarebbe mai rientrato quando la sua squadra ha provato a farlo fuori. Lì si è visto che di squadroni al giro non ce n'erano proprio.antani ha scritto:Vinceva Tom uguale, nel ciclismo il più forte raramente non vinceudra ha scritto:Si ma non si possono paragonare Pellizotti e Amador a 7 uomini intorno al proprio capitano.
Avrei voluto vedere se Quintana o Nibali avessero avuto uno squadrone del genere, di cui hanno usufruito in anni passati, contro il povero Tom.
Paragonare la Sky della Vuelta a Bahrein e Movistar del giro è una forzatura abbastanza evidente che non credo ci sia bisogno di evidenziare
- chinaski89
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Re: Vincenzo Nibali 2017
Vallo a dire a Saganantani ha scritto:Vinceva Tom uguale, nel ciclismo il più forte raramente non vinceudra ha scritto:Si ma non si possono paragonare Pellizotti e Amador a 7 uomini intorno al proprio capitano.
Avrei voluto vedere se Quintana o Nibali avessero avuto uno squadrone del genere, di cui hanno usufruito in anni passati, contro il povero Tom.
Paragonare la Sky della Vuelta a Bahrein e Movistar del giro è una forzatura abbastanza evidente che non credo ci sia bisogno di evidenziare
Io qui concordo in pieno con udra, contro un team Sky il cagotto gli costava il Giro.
Ultima modifica di chinaski89 il giovedì 7 settembre 2017, 14:22, modificato 1 volta in totale.
Re: Vincenzo Nibali 2017
antani ha scritto:Che palle ho detto che non mi piace non che non sia un campioneMerlozoro ha scritto:Ahia iniziamo a mettere le mani avanti... tranquillo che tanto non succedeantani ha scritto:Per me non può aspettare l'Angliru è troppo rischioso , deve provare prima ,magari seguendo Contador, certo ora ho molta paura perchè sembra quasi che i valori si stiano ribaltando già nella crono Froome non mi aveva impressionato troppo per i suoi standard , certo che non ho mai tifato cosi frullino
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Re: Vincenzo Nibali 2017
Hai ragione sulle classiche, mi riferivo ai gt ma non l'ho specificato,comunque secondo me Sagan a volte non corre come dovrebbe, comunque diue mondiali e un fiandre più altra roba non è pocochinaski89 ha scritto: Vallo a dire a Sagan
Io qui concordo in pieno con udra, contro un team Sky il cagotto gli costava il Giro.
P.S Al mondiale del 1973 se il Belgio avesse puntato sul cavallo giusto (Martens) altro che strepitosa vittoria di Gimondi
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Re: Vincenzo Nibali 2017
anche paragonare la (praticamente inesistente) sunweb del giro (post caduta di Keldermann) alla bahrein o alla trek della vuelta è una forzatura abbastanza evidente che non credo ci sia bisogno di evidenziare : i rapporti di forze tra le squadre al giro erano altrettanto squilibrati di quanto lo sono ora alla vueltaudra ha scritto:Si ma non si possono paragonare Pellizotti e Amador a 7 uomini intorno al proprio capitano.
Avrei voluto vedere se Quintana o Nibali avessero avuto uno squadrone del genere, di cui hanno usufruito in anni passati, contro il povero Tom.
Paragonare la Sky della Vuelta a Bahrein e Movistar del giro è una forzatura abbastanza evidente che non credo ci sia bisogno di evidenziare
Va poi detto che in fin dei conti questi 7 famosi uomini della sky nei momenti decisivi si riducono a 2/3 (nieve, poels e ogni tanto moscon).
In realtà, è l'uso "innovativo" della squadra che fa la sky ad essere diverso rispetto a ciò che abbiamo visto in passato: un tempo se partiva un big, gli correva quasi sempre dietro il capitano; adesso invece si usa la squadra fino all'ultimo momento utile e solo alla fine il capitano fa lo sforzo per colmare il gap.
Re: Vincenzo Nibali 2017
[/quote]Merlozoro ha scritto: Che palle ho detto che non mi piace non che non sia un campione
Nel senso: non tifo Froome,se mai spero che non vinca Nibali tutto qua ,ma perchè mi sta antipatico, uno che vince Giro Tour Vuelta e Lombardia è un campione pochi cazzi
P.S io pensavo che Nibali si beccasse 2 minuti nella crono, Froome secondo me non ha fatto una grandissima crono anzi,per me era sui livelli di quella del Delfinato
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Re: Vincenzo Nibali 2017
ma poi sinceramente solo io mi ricrdo quanto sia stato incensato, ad esempio, il lavoro di scarponi per nibali.
quanti post siano stati sprecati per dire che scarponi era fondamentale e per dire quanto fosse bello vederli in azione?
un gragario completamente dedito sfiancarsi e spolparsi per il proprio capitano
ed io concordavo in pieno, era bello vedere quanto scarponi fosse stato fondamentale per le vittorie di nibali ed era bello il loro rapporto.
però in quei casi io non mi ricordo di aver letto un solo post dekl tipo:
"ah se scarponi fosse stato in squadra con ...... nibali se la sarebbe sognata la vittoria"
oppure :
"ah senza l'astana nibali sarebbe una pippa"
quanti post siano stati sprecati per dire che scarponi era fondamentale e per dire quanto fosse bello vederli in azione?
un gragario completamente dedito sfiancarsi e spolparsi per il proprio capitano
ed io concordavo in pieno, era bello vedere quanto scarponi fosse stato fondamentale per le vittorie di nibali ed era bello il loro rapporto.
però in quei casi io non mi ricordo di aver letto un solo post dekl tipo:
"ah se scarponi fosse stato in squadra con ...... nibali se la sarebbe sognata la vittoria"
oppure :
"ah senza l'astana nibali sarebbe una pippa"
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Re: Vincenzo Nibali 2017
Capitoantani ha scritto:Nel senso: non tifo Froome,se mai spero che non vinca Nibali tutto qua ,ma perchè mi sta antipatico, uno che vince Giro Tour Vuelta e Lombardia è un campione pochi cazziMerlozoro ha scritto: Che palle ho detto che non mi piace non che non sia un campione
P.S io pensavo che Nibali si beccasse 2 minuti nella crono, Froome secondo me non ha fatto una grandissima crono anzi,per me era sui livelli di quella del Delfinato
Alla fine balleranno i secondi della cronometro a squadre tra i due, anche dovesse piovere e far freddo
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Re: Vincenzo Nibali 2017
ma un po' di umiltà no eh?
Sempre pronti a sparare fango contro Vincenzo , uno dei talenti più chiari del nostro sport negli ultimi 20 anni....
Uno in grado di competere nelle classiche e di vincerle, uno in grado di divorare i GT e primeggiare ....... In Italia uno così non si vedeva dai tempi di Bugno, anzi se permettete ha vinto qualche GT in più rispetto a Bugno facendo una sfilza di podi impressionante.
Sinceramente lo metterei sullo stesso piano di Gimondi, e non è poco....
E invece ogni giorni dobbiamo leggere commenti "eh ma se non era per le cadute degli altri!" "eh ma se non fosse stato per Scarponi e Cataldo..." ahahahahaahahahah ! Siete assurdi,
tanto di Cappello a Scarponi e Cataldo ma il finalizzatore è Vincenzo...
Infine, perchè non scrivete le stesse cose per Porte e Thomas , riferendovi a Froome ???
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Sinceramente lo metterei sullo stesso piano di Gimondi, e non è poco....
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Infine, perchè non scrivete le stesse cose per Porte e Thomas , riferendovi a Froome ???
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Re: Vincenzo Nibali 2017
Ma è tanto difficile comprendere la differenza tra l'avere 1-2 gregari di ottimo livello e una squadra che ha costantemente 7 elementi in un gruppo di 30-35 corridori?
Re: Vincenzo Nibali 2017
Posso dirti (da osservatore del forum per lo più estraneo) che il tuo messaggio è parecchio esagerato?ciclistasiciliano ha scritto:ma un po' di umiltà no eh?
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Sinceramente lo metterei sullo stesso piano di Gimondi, e non è poco....
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Infine, perchè non scrivete le stesse cose per Porte e Thomas , riferendovi a Froome ???
Tranne qualche post provocatorio, non leggo onestamente nessuno discutere del valore di Nibali, considerato all'unanimità (ed a ragione) il miglior ciclista italiano dell'ultimo decennio.
Poi è inevitabile che in un forum ognuno dica la propria opinione, ma sinceramente mi sembra proprio che nessuno abbia detto che Nibali abbia vinto negli ultimi anni soltanto per l'aiuto della squadra. E' stato soltanto detto (a mio avviso correttamente) che Nibali, così come Quintana, Contador o chiunque altro in passato, quando ha vinto i suoi GT è stato ben aiutato dalla propria squadra.
Ma soprattutto...come puoi dire che nessuno scrive su Froome se sono giorni (forse mesi) che mezzo forum (con molti tifosi di Nibali in prima linea) è in "rivolta" contro la sky dicendone di tutti i colori???
Re: Vincenzo Nibali 2017
pure froome nei finali di tappa in salita rimane con 1/2 ottimi gregarimatteo9502 ha scritto:Ma è tanto difficile comprendere la differenza tra l'avere 1-2 gregari di ottimo livello e una squadra che ha costantemente 7 elementi in un gruppo di 30-35 corridori?
gli altri lavorano prima come lavoravano prima quelli della super astana stagione 2013 e 2014 (team di nibali) e 2015 (team di aru)
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Re: Vincenzo Nibali 2017
A me pare che la merda la gettino i Nibaliani su chi non è Nibali, e su forumisti che non tifano Nibali il che è pure peggio e io ne ho fatte le spese,anzi la mia povera madre ne ha fatto le speseschwoch83 ha scritto:Posso dirti (da osservatore del forum per lo più estraneo) che il tuo messaggio è parecchio esagerato?ciclistasiciliano ha scritto:ma un po' di umiltà no eh?
Sempre pronti a sparare fango contro Vincenzo , uno dei talenti più chiari del nostro sport negli ultimi 20 anni....
Uno in grado di competere nelle classiche e di vincerle, uno in grado di divorare i GT e primeggiare ....... In Italia uno così non si vedeva dai tempi di Bugno, anzi se permettete ha vinto qualche GT in più rispetto a Bugno facendo una sfilza di podi impressionante.
Sinceramente lo metterei sullo stesso piano di Gimondi, e non è poco....
E invece ogni giorni dobbiamo leggere commenti "eh ma se non era per le cadute degli altri!" "eh ma se non fosse stato per Scarponi e Cataldo..." ahahahahaahahahah ! Siete assurdi,
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Infine, perchè non scrivete le stesse cose per Porte e Thomas , riferendovi a Froome ???
Tranne qualche post provocatorio, non leggo onestamente nessuno discutere del valore di Nibali, considerato all'unanimità (ed a ragione) il miglior ciclista italiano dell'ultimo decennio.
Poi è inevitabile che in un forum ognuno dica la propria opinione, ma sinceramente mi sembra proprio che nessuno abbia detto che Nibali abbia vinto negli ultimi anni soltanto per l'aiuto della squadra. E' stato soltanto detto (a mio avviso correttamente) che Nibali, così come Quintana, Contador o chiunque altro in passato, quando ha vinto i suoi GT è stato ben aiutato dalla propria squadra.
Ma soprattutto...come puoi dire che nessuno scrive su Froome se sono giorni (forse mesi) che mezzo forum (con molti tifosi di Nibali in prima linea) è in "rivolta" contro la sky dicendone di tutti i colori???
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Re: Vincenzo Nibali 2017
antani ha scritto:A me pare che la merda la gettino i Nibaliani su chi non è Nibali, e su forumisti che non tifano Nibali il che è pure peggio e io ne ho fatte le spese,anzi la mia povera madre ne ha fatto le speseschwoch83 ha scritto:Posso dirti (da osservatore del forum per lo più estraneo) che il tuo messaggio è parecchio esagerato?ciclistasiciliano ha scritto:ma un po' di umiltà no eh?
Sempre pronti a sparare fango contro Vincenzo , uno dei talenti più chiari del nostro sport negli ultimi 20 anni....
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E invece ogni giorni dobbiamo leggere commenti "eh ma se non era per le cadute degli altri!" "eh ma se non fosse stato per Scarponi e Cataldo..." ahahahahaahahahah ! Siete assurdi,
tanto di Cappello a Scarponi e Cataldo ma il finalizzatore è Vincenzo...
Infine, perchè non scrivete le stesse cose per Porte e Thomas , riferendovi a Froome ???
Tranne qualche post provocatorio, non leggo onestamente nessuno discutere del valore di Nibali, considerato all'unanimità (ed a ragione) il miglior ciclista italiano dell'ultimo decennio.
Poi è inevitabile che in un forum ognuno dica la propria opinione, ma sinceramente mi sembra proprio che nessuno abbia detto che Nibali abbia vinto negli ultimi anni soltanto per l'aiuto della squadra. E' stato soltanto detto (a mio avviso correttamente) che Nibali, così come Quintana, Contador o chiunque altro in passato, quando ha vinto i suoi GT è stato ben aiutato dalla propria squadra.
Ma soprattutto...come puoi dire che nessuno scrive su Froome se sono giorni (forse mesi) che mezzo forum (con molti tifosi di Nibali in prima linea) è in "rivolta" contro la sky dicendone di tutti i colori???
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Re: Vincenzo Nibali 2017
Si aprono i lacrimatoi ?
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Vincenzo Nibali 2017
sono scappate un pò di mucchenino58 ha scritto:Si aprono i lacrimatoi ?
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Re: Vincenzo Nibali 2017
a) ma se la sky è così forte, com'è possibile che nella tappa in cui froome è caduto i suoi famosi 7 gregari non siano riusciti a recuperare terreno su contador? forse perchè quel giorno (e non solo quel giorno...) su un gruppo di circa 30 elementi i gregari sky erano solo 2 ?!?matteo9502 ha scritto:Ma è tanto difficile comprendere la differenza tra l'avere 1-2 gregari di ottimo livello e una squadra che ha costantemente 7 elementi in un gruppo di 30-35 corridori?
b) ma se gli altri corrono isolati contro l'imbattibile squadrone sky targato vuelta, com'è possibile che nibali, zakarin e co. siano riusciti a rientrare nella tappa della prima settimana in cui contador (che poteva contare anche su pantano) e froome se n'erano andati in salita staccando tutti gli altri uomini di classifica? non ricordo nibali tirare in prima persona per andarli a riprendere...
Re: Vincenzo Nibali 2017
A me pare che essere un minimo estimatore di Nibali stia per diventare una colpa qua, non puoi scrivere niente che insulti qualcuno.
Io tifo Nibali e non ho sparato merda su nessuno, quindi evitiamo di generalizzare, grazie
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Re: Vincenzo Nibali 2017
a) Froome in quella tappa ha limitato i danni alla grande, considerando che è caduto due volte e mancavano pochi km al traguardo, quindi poco tempo per riorganizzarsi.schwoch83 ha scritto:a) ma se la sky è così forte, com'è possibile che nella tappa in cui froome è caduto i suoi famosi 7 gregari non siano riusciti a recuperare terreno su contador? forse perchè quel giorno (e non solo quel giorno...) su un gruppo di circa 30 elementi i gregari sky erano solo 2 ?!?matteo9502 ha scritto:Ma è tanto difficile comprendere la differenza tra l'avere 1-2 gregari di ottimo livello e una squadra che ha costantemente 7 elementi in un gruppo di 30-35 corridori?
b) ma se gli altri corrono isolati contro l'imbattibile squadrone sky targato vuelta, com'è possibile che nibali, zakarin e co. siano riusciti a rientrare nella tappa della prima settimana in cui contador (che poteva contare anche su pantano) e froome se n'erano andati in salita staccando tutti gli altri uomini di classifica? non ricordo nibali tirare in prima persona per andarli a riprendere...
b) Dietro il gruppo mi sembrava piuttosto nutrito ed erano tanti ad avere lo stesso obiettivo, cioè rientrare.
Le tue due obiezioni non sono tali.
Ti faccio una domanda: ma solo io sto vedendo in salita una Sky con quasi (!) sempre 3 uomini in più delle altre squadre dei big?
E in teoria dovrebbe essere il contrario essendo loro il team che deve controllare la corsa. Invece sono costantemente di più.
E' legale, quindi amen. Però ammettere che Froome sia facilitato dalla situazione mi sembra il minimo.
Re: Vincenzo Nibali 2017
questo ti fa onore, non c'è niente di più bello che sapere tifare un corridore senza per questi denigrare i suoi diretti avversari (o le relative squadre)udra ha scritto: Io tifo Nibali e non ho sparato merda su nessuno, quindi evitiamo di generalizzare, grazie
Re: Vincenzo Nibali 2017
Sia chiaro che non era riferito a te, dato che esponi le tue idee senza intenti provocatori, pur non avendo il tuo stesso punto di vistaschwoch83 ha scritto:questo ti fa onore, non c'è niente di più bello che sapere tifare un corridore senza per questi denigrare i suoi diretti avversari (o le relative squadre)udra ha scritto: Io tifo Nibali e non ho sparato merda su nessuno, quindi evitiamo di generalizzare, grazie
Re: Vincenzo Nibali 2017
dovrebbe essere "illegale" allestire team ridicoli come quello di nibalimatteo9502 ha scritto: ma solo io sto vedendo in salita una Sky con quasi (!) sempre 3 uomini in più delle altre squadre dei big?
E in teoria dovrebbe essere il contrario essendo loro il team che deve controllare la corsa. Invece sono costantemente di più.
E' legale, quindi amen. Però ammettere che Froome sia facilitato dalla situazione mi sembra il minimo.
ma se nibali, procuratore di nibali e principe del barhain hanno messo in piedi un "amore & vita 2" non può essere colpa di sky o della sunweb
se la forbice è ampia, in questo caso non è per merito di sky ma per demerito degli altri team
se nibali si fosse presentato con la maglia astana probabilmente la sfida sarebbe meno impari, ma nibali ha scelto il bahrain per cui al massimo ve la dovete prendere con lui non con froome o la sky
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Re: Vincenzo Nibali 2017
comunque oltre alla forza dei gregari bisogna anche considerare l'uso che se ne fa:
nel 2016 Nibali aveva sì i gregari migliori del Giro, ma li sfruttò in modo "spettacolare" mettendoli in fuga per poi ritrovarseli dopo, dopo aver staccato gli altri capitani (o alcuni di essi) nell' uno contro uno. Penso a Scarponi dopo l'Agnello o Kangert sul Colle della Lomabrda.
Il modo in cui li usa la Sky, legittimissimo ed efficace, è però 'narcotizzante' a livello di spettacolo e divertimento per chi guarda la corsa. E' per questo che una ulteriore riduzione del numero di corridori per squadra è altamente auspicabile.
nel 2016 Nibali aveva sì i gregari migliori del Giro, ma li sfruttò in modo "spettacolare" mettendoli in fuga per poi ritrovarseli dopo, dopo aver staccato gli altri capitani (o alcuni di essi) nell' uno contro uno. Penso a Scarponi dopo l'Agnello o Kangert sul Colle della Lomabrda.
Il modo in cui li usa la Sky, legittimissimo ed efficace, è però 'narcotizzante' a livello di spettacolo e divertimento per chi guarda la corsa. E' per questo che una ulteriore riduzione del numero di corridori per squadra è altamente auspicabile.
Re: Vincenzo Nibali 2017
matteo9502 ha scritto:a) Froome in quella tappa ha limitato i danni alla grande, considerando che è caduto due volte e mancavano pochi km al traguardo, quindi poco tempo per riorganizzarsi.schwoch83 ha scritto:a) ma se la sky è così forte, com'è possibile che nella tappa in cui froome è caduto i suoi famosi 7 gregari non siano riusciti a recuperare terreno su contador? forse perchè quel giorno (e non solo quel giorno...) su un gruppo di circa 30 elementi i gregari sky erano solo 2 ?!?matteo9502 ha scritto:Ma è tanto difficile comprendere la differenza tra l'avere 1-2 gregari di ottimo livello e una squadra che ha costantemente 7 elementi in un gruppo di 30-35 corridori?
b) ma se gli altri corrono isolati contro l'imbattibile squadrone sky targato vuelta, com'è possibile che nibali, zakarin e co. siano riusciti a rientrare nella tappa della prima settimana in cui contador (che poteva contare anche su pantano) e froome se n'erano andati in salita staccando tutti gli altri uomini di classifica? non ricordo nibali tirare in prima persona per andarli a riprendere...
b) Dietro il gruppo mi sembrava piuttosto nutrito ed erano tanti ad avere lo stesso obiettivo, cioè rientrare.
Le tue due obiezioni non sono tali.
Ti faccio una domanda: ma solo io sto vedendo in salita una Sky con quasi (!) sempre 3 uomini in più delle altre squadre dei big?
E in teoria dovrebbe essere il contrario essendo loro il team che deve controllare la corsa. Invece sono costantemente di più.
E' legale, quindi amen. Però ammettere che Froome sia facilitato dalla situazione mi sembra il minimo.
Re: Vincenzo Nibali 2017
Sulle salite decisive, io vedo la Sky con 3-4 uomini (Froome, Poels, Nieve e ogni tanto Moscon), l'Astana con 3 uomini (Aru, Lopez e Bilbao), la Orica spesso con 3 uomini (Chaves e i due Yates, tutti però in netto calo negli ultimi giorni in cui però sta andando forte Haig), la Bahrein con 2 uomini (Nibali e Pellizzotti), idem la Trek (Contador e Pantano)...mi sbaglio?matteo9502 ha scritto: Ti faccio una domanda: ma solo io sto vedendo in salita una Sky con quasi (!) sempre 3 uomini in più delle altre squadre dei big?
E in teoria dovrebbe essere il contrario essendo loro il team che deve controllare la corsa. Invece sono costantemente di più.
E' legale, quindi amen. Però ammettere che Froome sia facilitato dalla situazione mi sembra il minimo.
In sintesi, ribadisco il mio pensiero.
- La sky è forte? sì .
- La sky è la squadra più forte della vuelta? sì .
- Il capitano della sky trae vantaggio dall'essere nella squadra più forte della vuelta? sì, esattamente come il capitano dell'astana nella vuelta 2015 o il capitano dell'astana al giro 2016 .
- La sky targata vuelta 2017 è la squadra più forte mai vista in un GT di tre settimane? assolutamente no, decisamente inferiore agli squadroni us postal o t-mobile degli anni 2000.
Re: Vincenzo Nibali 2017
Sottolavuti anche il fatto che in Sky comunque spesso fanno turnazione tra gregari per l'abbondanza che hanno
Re: Vincenzo Nibali 2017
La Sky fa un po' come faceva il Milan di inizio anni '90: comprava i giocatori migliori fino ad avere un roster talmente ampio che poi non li faceva giocare. In questo caso li fa correre, ma correndo dalla tua parte anzichè essere avversari.
Al Tour abbiamo avuto Landa che se non avesse avuto obblighi di gregariato faceva podio sicuro.
Qui c'è Poels che farà top10 facendo il gregario.
Cose simili avvenute con Wiggins e Froome stesso nel 2012 al Tour e anche alla Vuelta nel 2011.
Certo tutto legale, ma evidentemente toglie spettacolo alla corsa: squadra imbattibile e avversari mancati, perchè giocano dalla tua parte invece di essere avversari.
Per questo il salary cap proposto recentemente per me avrebbe effetti molto positivi: non puoi comprare tutti i migliori tu, perchè non li puoi pagare come tali, quindi più corridori forti diventano capitani di altre formazioni invece che correre per la stessa squadra, quindi squadre più equilibrate, quindi più sponsor interessati perchè più semplice e meno dispendioso allestire un team di vertice ecc. ecc..
Alla fine quel che fa spettacolo è lo scontro diretto tra capitani, non avere capitani scortati fino ai -2 km da uno che se non lo avessi ingaggiato come gregario competerebbe per il podio contro di te, e poi fare una sgasata di 2 km.
Al Tour abbiamo avuto Landa che se non avesse avuto obblighi di gregariato faceva podio sicuro.
Qui c'è Poels che farà top10 facendo il gregario.
Cose simili avvenute con Wiggins e Froome stesso nel 2012 al Tour e anche alla Vuelta nel 2011.
Certo tutto legale, ma evidentemente toglie spettacolo alla corsa: squadra imbattibile e avversari mancati, perchè giocano dalla tua parte invece di essere avversari.
Per questo il salary cap proposto recentemente per me avrebbe effetti molto positivi: non puoi comprare tutti i migliori tu, perchè non li puoi pagare come tali, quindi più corridori forti diventano capitani di altre formazioni invece che correre per la stessa squadra, quindi squadre più equilibrate, quindi più sponsor interessati perchè più semplice e meno dispendioso allestire un team di vertice ecc. ecc..
Alla fine quel che fa spettacolo è lo scontro diretto tra capitani, non avere capitani scortati fino ai -2 km da uno che se non lo avessi ingaggiato come gregario competerebbe per il podio contro di te, e poi fare una sgasata di 2 km.
Re: Vincenzo Nibali 2017
questo è esattamente il tema che avevo lanciato qualche messaggio fa. io penso che ciò che dia fastidio è l'uso (iperdifensivo) che la sky fa dei propri corridori. Ribadisco, io fossi stato il direttore sportivo della sky avrei corso in modo molto diverso in diverse tappe, lanciando compagni all'attacco come teste di ponte da sfruttare in un attacco: soprattutto la prima settimana questo avrebbe potuto fruttare diversi secondi di vantaggio su Nibali, Zakarin e co. (mi vengono in mente Andorra e l'altra tappa in cui Contador se andò con Froome in salita e furono ripresi); adesso, è obiettivamente più compensibile un uso "difensivo" della squadra (anche se Poels si potrebbe usare diversamente visto che è ancora in classifica).Scattista ha scritto:comunque oltre alla forza dei gregari bisogna anche considerare l'uso che se ne fa:
nel 2016 Nibali aveva sì i gregari migliori del Giro, ma li sfruttò in modo "spettacolare" mettendoli in fuga per poi ritrovarseli dopo, dopo aver staccato gli altri capitani (o alcuni di essi) nell' uno contro uno. Penso a Scarponi dopo l'Agnello o Kangert sul Colle della Lomabrda.
Il modo in cui li usa la Sky, legittimissimo ed efficace, è però 'narcotizzante' a livello di spettacolo e divertimento per chi guarda la corsa. E' per questo che una ulteriore riduzione del numero di corridori per squadra è altamente auspicabile.
Per non parlare del Tour, dove il "jolly" Landa (in gran forma ed in piena classifica) è stata usato come un "Nieve" della situazione...