Vincenzo Nibali 2017

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Visconte85
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Re: Vincenzo Nibali 2017

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: In ogni caso si vede bene che NIbali è uno di quelli che ha corso di più. Il problema è la condizione con cui si presenta alle corse, i risultati...
ecco, il punto centrale è questo, la condizione in cui si presenta a determinate corse, se penso a Contador, Quintana, Porte, Froome e a Valverde poi........


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NibalAru
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Re: Vincenzo Nibali 2017

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Che poi l'anno scorso è vero che prima del Giro si era presentato male al Giro del Trentino (nonostante la vittoria nella cronosquadre iniziale), ma ad inizio stagione aveva comunque vinto una tappa e la classifica generale al Tour dell'Oman e si era presentato alla Tirreno-Adriatico con dichiarate ambizioni di vittoria e senza l'annullamento della tappa regina per maltempo molto probabilmente avrebbe vinto o quanto meno poteva giocarsi tranquillamente un podio nella generale. Quest'anno da suo tifoso a questo punto spero che magari abbia deciso di fare il contrario, ovvero partire blando ad inizio stagione per poi invece presentarsi meglio agli appuntamenti che precedono il Giro (quest'anno dovrebbe correre il Giro di Croazia al posto del Giro del Trentino) in modo di farsi trovare pronto fin dalla prima settimana del Giro d'Italia a differenza di ciò che successe lo scorso anno quando trovò la migliore condizione solo nell'ultima settimana della corsa rosa e dopo aver rischiato seriamente di perderlo il Giro. Da tifosi non ci resta che sperare questo, perchè va bene il declino che arriva inesorabile per tutti ma il Nibali visto in questo inizio stagione è troppo brutto per essere vero


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nino58
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Re: Vincenzo Nibali 2017

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Aggiungerei, dal punto di vista "strategico", che al Giro, quest'anno, è obbligatorio essere in forma già dalle prime tappe perchè Etna e Blockhaus arrivano presto, entrambi nella prima settimana.


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Maìno della Spinetta
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Re: Vincenzo Nibali 2017

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nino58 ha scritto:Aggiungerei, dal punto di vista "strategico", che al Giro, quest'anno, è obbligatorio essere in forma già dalle prime tappe perchè Etna e Blockhaus arrivano presto, entrambi nella prima settimana.
quelle due tappe e il finale anomalo sono un grande punto interrogativo per tutti. A memoria non mi viene in mente un Giro che fosse così difficilmente pianificabile, se non il pazzo durissimo 2011. Se si parte forte, si può gestire alla grande Oropa e Bergamo, a occhio anche la cavalcata dolomitica, dove ci son salite in cui a ruota si sta bene. Bormio chiama all'1 contro 1, ma se la corsa è già dura sullo Stelvio, se non sei al 100%, negli ultimi durissimi 3 km rischi di prendere qualche secondo,e allora comincia la caccia alla maglia rosa. Non parliamo poi di Asiago: se sei al rosso nella tappa del Grappa è dura non prendere una bella paga. Uno che fa alla grande la prima settimana rischia un bel vantaggio da gestire (Quintana? Dà 1 minuto sul vulcano e 1, o 1:30 sul Blockhaus). Poi col cacchio che può gestire e tirare i remi in barca in ottica Tour, perché oltre alla crono milanese almeno due trabocchettoni da gran paga in questo Giro ci sono nel finale. Non che il Grappa lo spaventi, ma se scappa una fuga sbagliata, e ha la squadra sfiancata, cosa fa, tira lui da Romano in poi? Alla crono si arriverebbe belli scarichi...
Giro e Tour perfetti per la doppietta, dal punto di vista della preparazione, era il 2016 - ma Nibali (e gli altri) se lo sono fatti perdere. Lo stesso discorso vale per Nibali, a cui il TBM probabilmente chiederà se è disponibile al Tour dopo il Giro. L'Ho fatto per il Gesuita perché è quello che più di ogni altro quest'anno sembra mirare alla doppietta.


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oronzo2
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Re: Vincenzo Nibali 2017

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Maìno della Spinetta ha scritto:
nino58 ha scritto:Aggiungerei, dal punto di vista "strategico", che al Giro, quest'anno, è obbligatorio essere in forma già dalle prime tappe perchè Etna e Blockhaus arrivano presto, entrambi nella prima settimana.
quelle due tappe e il finale anomalo sono un grande punto interrogativo per tutti. A memoria non mi viene in mente un Giro che fosse così difficilmente pianificabile, se non il pazzo durissimo 2011. Se si parte forte, si può gestire alla grande Oropa e Bergamo, a occhio anche la cavalcata dolomitica, dove ci son salite in cui a ruota si sta bene. Bormio chiama all'1 contro 1, ma se la corsa è già dura sullo Stelvio, se non sei al 100%, negli ultimi durissimi 3 km rischi di prendere qualche secondo,e allora comincia la caccia alla maglia rosa. Non parliamo poi di Asiago: se sei al rosso nella tappa del Grappa è dura non prendere una bella paga. Uno che fa alla grande la prima settimana rischia un bel vantaggio da gestire (Quintana? Dà 1 minuto sul vulcano e 1, o 1:30 sul Blockhaus). Poi col cacchio che può gestire e tirare i remi in barca in ottica Tour, perché oltre alla crono milanese almeno due trabocchettoni da gran paga in questo Giro ci sono nel finale. Non che il Grappa lo spaventi, ma se scappa una fuga sbagliata, e ha la squadra sfiancata, cosa fa, tira lui da Romano in poi? Alla crono si arriverebbe belli scarichi...
Giro e Tour perfetti per la doppietta, dal punto di vista della preparazione, era il 2016 - ma Nibali (e gli altri) se lo sono fatti perdere. Lo stesso discorso vale per Nibali, a cui il TBM probabilmente chiederà se è disponibile al Tour dopo il Giro. L'Ho fatto per il Gesuita perché è quello che più di ogni altro quest'anno sembra mirare alla doppietta.
In molti vediamo un Giro con Quintana in maglia rosa dopo il Block Haus. La successiva gestione della corsa dipenderà molto dalla forza della Movistar, sicuramente superiore alla Bahrain ma non alla migliore Astana. La prima settimana del Giro cade nella prima metà di maggio. Non sottovalutiamo il clima e l'effetto che la potenziale pioggia potrà avere sulle oleose strade meridionali. Montecassino 2014 docet. Se Nibali sarà ancora in classifica alla partenza della crono del Sagrantino, ci potremo divertire fino alla fine.


pereiro2982
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Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da pereiro2982 »

ci sono una marea di variabili in qualòsiasi corsa a tappe in questo giro ancora di piu
ma siamo sicuri che per quintana sia piu importante partire forte ? dovrebbe fare il tour non nsarebbe meglio chiudere in crescendo?

francamente è tutto ancora troppo impronosticabile com'è giusto che sia, siamo a marzo !


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Maìno della Spinetta
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Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

pereiro2982 ha scritto:ci sono una marea di variabili in qualòsiasi corsa a tappe in questo giro ancora di piu
ma siamo sicuri che per quintana sia piu importante partire forte ? dovrebbe fare il tour non nsarebbe meglio chiudere in crescendo?

francamente è tutto ancora troppo impronosticabile com'è giusto che sia, siamo a marzo !
hai ragione, il mio era uno spunto pensando a chi di sicuro tenta di correre entrambi i GG (Nairito), e a chi potrebbe essere spinto dallo sponsor a farlo, Vincenzo. Chiunque parta sotto condizione ha SUBITO due salite tostissime da affrontare. Non stiamo parlando della Planche o di un Terminillo qualsiasi. La tappa dell'Etna ha tanto dislivello e strappi importanti, oltreché una discreta lunghezza esposta al vento. Il Blockhaus ha 9 km MOLTO selettivi. Chi non è in forma deve per forza difendersi, e rischia di pagarla forte. Se per caso uno tentasse di ammazzare la corsa subito, à la Contador 2015, rischierebbe di ritrovarsi senza benzina nelle ultime tappe, dove il tracciato strano proposto non presenta grandi pendenze, ma non ammette cedimenti. Chi ha messo il circoletto rosso solo sul Giro questo problema ce l'ha di meno - se la teoria dei picchi di preparazione e dei fuorigiri-in-amazzonia-ch-poi-strapaghi-in-Cina è vera, ovviamente.


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NibalAru
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Re: Vincenzo Nibali 2017

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A prescindere da come Nibali andrà al Giro mi auguro proprio che lui, il suo preparatore e la sua squadra non commettano l'errore di andare al Tour, i tentativi di doppietta lasciamoli a Nairo che è giovane e forte ed ha ancora una carriera lunga davanti a se. Per Vincenzo ormai questo treno è passato e contro atleti che hanno preparato solo il Tour come Froome, Bardet, Contador, Chaves ecc. ecc. per lui non ci sarebbero troppe chance di salire sul podio a mio avviso. Nibali è in un momento della carriera in cui deve pensare a massimizzare cercando di raccogliere il più possibile presentandosi solo alle corse dove ci sono più chance per poter fare bene. Ed il Tour dopo aver corso un Giro (sperando da protagonista) non rientra in questa categoria, molto meglio se va alla Vuelta dove non solo potrà puntare a una vittoria/podio con più chance ma gli sarà anche più utile per preparare il Giro di Lombardia che quest'anno dovrebbe riproporre un percorso di nuovo adatto alle sue caratteristiche.

Per quel che riguarda Nairo, a mio avviso visto il percorso del prossimo Giro e visto la lista partenti di tutto rispetto, se ha veramente ambizioni di doppietta dovrà presentarsi al Giro nelle migliori condizioni possibili. Nemmeno un talento puro come Nairo può permettersi di arrivare al Giro non in perfetta forma in previsione di trovare la migliore condizione poi al Tour pensando di risparmiare energie nella corsa rosa. Anche perchè per fare la doppietta devi iniziare a vincere il Giro, e se non vinci il Giro pure se poi vai al Tour e lo vinci comunque la doppietta non l'hai fatta, non so se mi spiego :D Non era certo nella stagione del Giro edizione numero 100, quello in cui si attende la migliore lista partenti degli ultimi anni e con un percorso molto impegnativo fin dalla prima settimana di gara, l'anno migliore per Nairo per provare a fare l'accoppiata Giro-Tour a mio modesto avviso. Certo qualora dovesse riuscirci ciò renderebbe la sua impresa ancora più epica, per ora gli faccio solo i complimenti per il coraggio, a fine luglio tireremo le somme


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Brogno
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Re: Vincenzo Nibali 2017

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NibalAru ha scritto:A prescindere da come Nibali andrà al Giro mi auguro proprio che lui, il suo preparatore e la sua squadra non commettano l'errore di andare al Tour, i tentativi di doppietta lasciamoli a Nairo che è giovane e forte ed ha ancora una carriera lunga davanti a se. Per Vincenzo ormai questo treno è passato e contro atleti che hanno preparato solo il Tour come Froome, Bardet, Contador, Chaves ecc. ecc. per lui non ci sarebbero troppe chance di salire sul podio a mio avviso. Nibali è in un momento della carriera in cui deve pensare a massimizzare cercando di raccogliere il più possibile presentandosi solo alle corse dove ci sono più chance per poter fare bene. Ed il Tour dopo aver corso un Giro (sperando da protagonista) non rientra in questa categoria, molto meglio se va alla Vuelta dove non solo potrà puntare a una vittoria/podio con più chance ma gli sarà anche più utile per preparare il Giro di Lombardia che quest'anno dovrebbe riproporre un percorso di nuovo adatto alle sue caratteristiche.
Assolutamente in disaccordo. Se Nibali vincesse il Giro, per me deve andare al Tour. Vincenzo ha dimostrato di saper e poter vincere le corse anche quando non e' il piu forte in salita, cosa che molti ad oggi non sanno fare. Forse al momento solo lui e un certo Alberto Contador. Se si presentasse al Tour con una buona gamba, nulla e' scritto. Ovviamente ci sono molti se, e gia vincere il giro sara' tutt'altro che scontato, quindi stiamo a vedere.


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

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Lambohbk
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Re: Vincenzo Nibali 2017

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Brogno ha scritto:
NibalAru ha scritto:A prescindere da come Nibali andrà al Giro mi auguro proprio che lui, il suo preparatore e la sua squadra non commettano l'errore di andare al Tour, i tentativi di doppietta lasciamoli a Nairo che è giovane e forte ed ha ancora una carriera lunga davanti a se. Per Vincenzo ormai questo treno è passato e contro atleti che hanno preparato solo il Tour come Froome, Bardet, Contador, Chaves ecc. ecc. per lui non ci sarebbero troppe chance di salire sul podio a mio avviso. Nibali è in un momento della carriera in cui deve pensare a massimizzare cercando di raccogliere il più possibile presentandosi solo alle corse dove ci sono più chance per poter fare bene. Ed il Tour dopo aver corso un Giro (sperando da protagonista) non rientra in questa categoria, molto meglio se va alla Vuelta dove non solo potrà puntare a una vittoria/podio con più chance ma gli sarà anche più utile per preparare il Giro di Lombardia che quest'anno dovrebbe riproporre un percorso di nuovo adatto alle sue caratteristiche.
Assolutamente in disaccordo. Se Nibali vincesse il Giro, per me deve andare al Tour. Vincenzo ha dimostrato di saper e poter vincere le corse anche quando non e' il piu forte in salita, cosa che molti ad oggi non sanno fare. Forse al momento solo lui e un certo Alberto Contador. Se si presentasse al Tour con una buona gamba, nulla e' scritto. Ovviamente ci sono molti se, e gia vincere il giro sara' tutt'altro che scontato, quindi stiamo a vedere.
Per il tipo di corridore che è Nibali in questi anni, non credo riuscirebbe a reggere un intero Tour in classifica dopo aver vinto un Giro. A mio parere sarebbe già tanto se arrivasse quinto, ma non escluderei di vederlo anche fuori dai 10 (basta una giornata no). Questo non perchè sia scarso ma perchè ha bisogno dei suoi tempi per preparare una gara, a maggior ragione il Tour. Per questo preferirei vederlo alla Vuelta, anche perchè se fa Giro e Tour, avrebbe pressochè finito la stagione.


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Re: Vincenzo Nibali 2017

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Parliamoci chiaro...... le vie del signore sono infinite e Nibali ne ha usufruito sin troppo, ma sperare nella caduta/malanno/raffreddore di Quintana anche quest'anno e' troppo! Non riuscirei a sopportarlo! Gente che si stacca sui cavalcavia e aspetta il bowling....basta


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Brogno
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Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da Brogno »

lionello91 ha scritto:Parliamoci chiaro...... le vie del signore sono infinite e Nibali ne ha usufruito sin troppo, ma sperare nella caduta/malanno/raffreddore di Quintana anche quest'anno e' troppo! Non riuscirei a sopportarlo! Gente che si stacca sui cavalcavia e aspetta il bowling....basta
Per me NIbali e' ancora capacissimo di battere Quintana. Non vuol dire che ci riuscira', ma e' uno dei pochi a poterci sperare. Quintana e' sicuramente un cavallo di razza, ma ha dimostrato in passato di non essere una macchina schiacciasassi. A volte si presenta all'appuntamento non al top, e questo puo' bastare agli altri per batterlo o metterlo in difficolta'. Dal Tour 2016 non e' passato un decennio, e per me quel Tour dimostra che quando anche gli altri sono al top, se Nairo non e' lui stesso al top, puo' anche prenderle. Poi ovvio, nelle corse di contorno, Nairo si presenta sempre in buona forma, e questo e' un suo merito, motivo per cui mi piace. Ha pochissima variazione tra i periodi in cui e' in forma, e i periodi in cui non e' al top. Ma quando gli altri sono anche loro al top, il divario non e' cosi marcato, e Nibali secondo me e' uno di quelli che ne puo' approfittare.

Oltre al Tour 2016, altro esempio e' la Vuelta 2015 vinta da Aru.


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udra
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Re: Vincenzo Nibali 2017

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Brogno ha scritto:
lionello91 ha scritto:Parliamoci chiaro...... le vie del signore sono infinite e Nibali ne ha usufruito sin troppo, ma sperare nella caduta/malanno/raffreddore di Quintana anche quest'anno e' troppo! Non riuscirei a sopportarlo! Gente che si stacca sui cavalcavia e aspetta il bowling....basta
Per me NIbali e' ancora capacissimo di battere Quintana. Non vuol dire che ci riuscira', ma e' uno dei pochi a poterci sperare. Quintana e' sicuramente un cavallo di razza, ma ha dimostrato in passato di non essere una macchina schiacciasassi. A volte si presenta all'appuntamento non al top, e questo puo' bastare agli altri per batterlo o metterlo in difficolta'. Dal Tour 2016 non e' passato un decennio, e per me quel Tour dimostra che quando anche gli altri sono al top, se Nairo non e' lui stesso al top, puo' anche prenderle. Poi ovvio, nelle corse di contorno, Nairo si presenta sempre in buona forma, e questo e' un suo merito, motivo per cui mi piace. Ha pochissima variazione tra i periodi in cui e' in forma, e i periodi in cui non e' al top. Ma quando gli altri sono anche loro al top, il divario non e' cosi marcato, e Nibali secondo me e' uno di quelli che ne puo' approfittare.

Oltre al Tour 2016, altro esempio e' la Vuelta 2015 vinta da Aru.
Ti faccio i complimenti perché argomentare una risposta ad un post così non è facile :D


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nemecsek.
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Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da nemecsek. »

NibalAru ha scritto: Nibali è in un momento della carriera in cui deve pensare a massimizzare cercando di raccogliere il più possibile presentandosi solo alle corse dove ci sono più chance per poter fare bene.
brutta parola massimizzare
ma la vedo anche io cosi'
e dopo Vincenzino, il buio...


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barrylyndon
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Re: Vincenzo Nibali 2017

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lionello91 ha scritto:Parliamoci chiaro...... le vie del signore sono infinite e Nibali ne ha usufruito sin troppo, ma sperare nella caduta/malanno/raffreddore di Quintana anche quest'anno e' troppo! Non riuscirei a sopportarlo! Gente che si stacca sui cavalcavia e aspetta il bowling....basta
Guarda che ci sono altri sport che potresti seguire..eh..
Oppure potresti suggerire, dopo gli 'innovativi freni a disco, di mettere le rotelle alle ruote di Froome...
Perche', guarda caso, in questo sport, la prima cosa e' rimanere in piedi, in equilibrio sulla bici..
Che dopo il Nibali 2013 e 2014 era pressoche' imbattibile e' un argomento che potrebbe darti dei disturbi allo stomaco.
Per cui ti lascio alle tue convinzioni..

PS: A me GVA sta simpatico, ha vinto una grande olimpiade meritamente, perche' chi gli stava davanti(non dietro di due minuti e mezzo) non e' stato capace di portare la bici al traguardo, cadendo..
Ma forse sono concetti sportivi che, ammetto, possono sembrarti fuori dalle tue visioni.


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
donadeus
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Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da donadeus »

Anche a me irrazionalmente farebbe piacere vedere Nibali competitivo al Giro e al Tour.
Però, razionalmente, considerando l'età e il suo andamento nelle ultime stagioni, sarebbe a mio avviso molto meglio puntare su Giro, Vuelta e Giro di Lombardia.
Personalmente, più leggo critiche e ironie su Nibali e le sue vittorie, talvolta con tesi ai limiti dell'assurdo, più penso quanto mancherà una volta che avrà smesso.


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nino58
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Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da nino58 »

[quote="donadeus"]Anche a me irrazionalmente farebbe piacere vedere Nibali competitivo al Giro e al Tour.
quote]

Quando Pantani vinse il Tour, dopo aver vinto il Giro, partì in condizione di forma piuttosto scarsina (eufemismo).
Però di veri campioni, in gara, c'era soltanto Ullrich il quale, nella prima metà della corsa, si prese un gran bel vantaggio.
Qualcosina Marco iniziò a recuperarla sui Pirenei ma non sarebbe comunque bastato se Ullrich (unico vero avversario) non avesse avuto la giornata disgraziata.
Ora, con Quintana, Froome, Contador e Chaves in gara, tatticamente e strategicamente, il Tour '98 è irripetibile.
Al Tour, oggi, con questi avversari, devi andare forte dal primo all'ultimo giorno cioè arrivare già in condizione ottimale.
Impossibile, secondo me, per chi ha corso il Giro facendo classifica.


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donadeus
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Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da donadeus »

nino58 ha scritto:
donadeus ha scritto:Anche a me irrazionalmente farebbe piacere vedere Nibali competitivo al Giro e al Tour.
quote]

Quando Pantani vinse il Tour, dopo aver vinto il Giro, partì in condizione di forma piuttosto scarsina (eufemismo).
Però di veri campioni, in gara, c'era soltanto Ullrich il quale, nella prima metà della corsa, si prese un gran bel vantaggio.
Qualcosina Marco iniziò a recuperarla sui Pirenei ma non sarebbe comunque bastato se Ullrich (unico vero avversario) non avesse avuto la giornata disgraziata.
Ora, con Quintana, Froome, Contador e Chaves in gara, tatticamente e strategicamente, il Tour '98 è irripetibile.
Al Tour, oggi, con questi avversari, devi andare forte dal primo all'ultimo giorno cioè arrivare già in condizione ottimale.
Impossibile, secondo me, per chi ha corso il Giro facendo classifica.
Sono d'accordo.
Infatti non credo nella doppietta di Quintana, anche se sotto sotto spero di essere smentito dal colombiano.
Peraltro secondo me quest'anno, oltre i fattori che hai menzionato, neanche il percorso dei due GT è favorevole al tentativo di doppietta.


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Brogno
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Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da Brogno »

nino58 ha scritto: Quando Pantani vinse il Tour, dopo aver vinto il Giro, partì in condizione di forma piuttosto scarsina (eufemismo).
Però di veri campioni, in gara, c'era soltanto Ullrich il quale, nella prima metà della corsa, si prese un gran bel vantaggio.
Qualcosina Marco iniziò a recuperarla sui Pirenei ma non sarebbe comunque bastato se Ullrich (unico vero avversario) non avesse avuto la giornata disgraziata.
Ora, con Quintana, Froome, Contador e Chaves in gara, tatticamente e strategicamente, il Tour '98 è irripetibile.
Al Tour, oggi, con questi avversari, devi andare forte dal primo all'ultimo giorno cioè arrivare già in condizione ottimale.
Impossibile, secondo me, per chi ha corso il Giro facendo classifica.
Non e' detto che al Tour si avra' Froome, Quintana e Contador tutti al top.
Quintana fa il giro, quindi non e' detto arrivi al top.
Contador non ha piu 20 anni, e' forte ma che vada al Tour a spianare le salite e' da confermare.
Froome e' sempre al top, ma gia l'anno scorso ha vinto senza dominare come gli altri anni, quindi non e' detto che vada a fare le solite VAM.
Ogni anno e' diverso, se Pantani avesse fatto questi ragionamenti nel '98 se ne sarebbe rimasto a casa..


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

Remco Evenelimits.
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Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da ciclistasiciliano »

Qualcuno qui sta già cantando il DE PROFUNDIS :rip: per il nostro VINCENZO....
Va bene che l'inizio di stagione è stato negativo, ma ha tutto il tempo per rimettersi in carreggiata e andare a vincere le corse giuste incluso il Giro d'Italia....

attendiamo fiduciosi!

:champion:


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barrylyndon
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Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Tornando alla Tirreno, Slongo disse che Nibali ha 2/3 kili in piu'.
Su una salita come il Terminillo, in teoria, quanto tempo ti possono far perdere quel paio di Kili in piu?


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Stylus
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Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da Stylus »

Il treno per provare la doppietta è definitivamente passato lo scorso anno. Con una gamba ritrovata solamente a fine Giro Nibali, con un po' più di concentrazione avrebbe potuto giocarselo molto meglio il Tour, con una squadra sicuramente più attrezzata rispetto alla Bahrain, con la scusa di dover fare da gregario ad Aru, quando pure il sardo non era convintissimo (a ragione) dei suoi mezzi e delle Olimpiadi da preparare (perchè, lottare di più in certe tappe sarebbe stato controproducente?). Invece Nibali, come Pantani, arrivò al Tour cercando d'alleggerirsi di responsabilità e di pressioni (cosa comprensibile perchè nella sua carriera ha sempre sofferto la troppa pressione), al contrario di Pantani però ha praticamente cazzeggiato tra Giro e Tour tirando già i remi in barca alla quinta tappa, soprattutto mentalmente ("Vincenzo Nibali non fa drammi dopo essersi staccato alla prima vera salita del Tour. "Tutto normale, ho nelle gambe lo sforzo del Giro d’Italia. Era nei piani che venissi qui per aiutare Aru, non ci sono problemi. Inoltre manca ancora un mese all’obiettivo olimpico, la prova in linea di Rio. Non sono preoccupato, sono fiducioso che riuscirò ad aiutare Fabio in salita e a trovare la migliore condizione in vista di agosto").

A me spiace fare il pessimista su Nibali, ero il suo primo tifoso. Ma ho trovato disastrosa la carriera di Nibali dopo la vittoria del TDF, una vittoria che gli ha fatto più male che bene, e non parlo dei risultati che bene o male sono arrivati a sprazzi, ma di un ragazzo che non è stato in grado di fare quel passo in avanti dal punto di vista della personalità che contraddistingue i grandi campioni: tanti episodi discutibili. E credo che il discorso sul ciclismo italiano in crisi sia attinente con questo, perchè si è trovato addosso tutto il peso del movimento (e il peso della squadra, e un periodo in cui sono venute fuori anche brutte illazioni su doping-astana), e da allora l'ho trovato irrimediabilmente usurato: è per questo che alterna prestazioni eccellenti a crolli inspiegabili, è per questo che ha poi sempre reso non appena la pressione su di lui si è allentata, è per questo che non appena ottenuto il risultato (Giro 2016), si è subito seduto quando avrebbe potuto fare uno sforzo in più senza avere la lungimiranza di capire che condizioni come la scorsa stagione non sarebbero più capitate.


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galliano
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Re: Vincenzo Nibali 2017

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barrylyndon ha scritto:Tornando alla Tirreno, Slongo disse che Nibali ha 2/3 kili in piu'.
Su una salita come il Terminillo, in teoria, quanto tempo ti possono far perdere quel paio di Kili in piu?
All'Abu Dhabi avevo visto una foto frontale di nibali e effettivamente mi pareva un po' più tornito del solito.
Alla Tirreno non c'ho fatto caso.
Io considero Nibali l'unico vero rivale per Quintana al Giro, ma non credo possa correre anche il Tour per arrivare sul podio. Non è solo per un presunto calo prestazionale, ma anche per una questione di testa; a questo punto della sua carriera non vedo nibali in grado di sopportare due GT stressanti di fila.


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Road Runner
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Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da Road Runner »

Anch'io penso che lo scorso anno Nibali abbia buttato una grande occasione. A fine giro finalmente andava forte e si trattava solo
di rimanere concentrato le 5 settimane di intervallo tra Giro e Tour, studiando l'esatta combinazione tra recupero e allenamento, per
mantere la condizione e rigenerarsi un po'.
Con la gamba di fine giro se la giocava come minimo alla pari.
Poi però personalmente preferisco il Nibali che butta via le tabelle, va in Sicilia a darci dentro (non solo coi pedali, ma
anche a granite e cannoli), torna e vince di forza e di rabbia il Lombardia...


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barrylyndon
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Re: Vincenzo Nibali 2017

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galliano ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Tornando alla Tirreno, Slongo disse che Nibali ha 2/3 kili in piu'.
Su una salita come il Terminillo, in teoria, quanto tempo ti possono far perdere quel paio di Kili in piu?
All'Abu Dhabi avevo visto una foto frontale di nibali e effettivamente mi pareva un po' più tornito del solito.
Alla Tirreno non c'ho fatto caso.
Io considero Nibali l'unico vero rivale per Quintana al Giro, ma non credo possa correre anche il Tour per arrivare sul podio. Non è solo per un presunto calo prestazionale, ma anche per una questione di testa; a questo punto della sua carriera non vedo nibali in grado di sopportare due GT stressanti di fila.
Quoto..anche se, tanto dipende dal Giro..da come ne uscira'.
Paradossalmente un Giro fallimentare potrebbe non essere nocivo in chiave Tour..


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Strong
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Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da Strong »

ciclistasiciliano ha scritto:Qualcuno qui sta già cantando il DE PROFUNDIS :rip: per il nostro VINCENZO....
Va bene che l'inizio di stagione è stato negativo, ma ha tutto il tempo per rimettersi in carreggiata e andare a vincere le corse giuste incluso il Giro d'Italia....

attendiamo fiduciosi!

:champion:

secondo me il de profundis glielo stanno cantando quelli che scrivono che nibali, a 32 anni, ormai è "vecchio" .
io credo che dovrebbe essere invece nel pieno della sua carriera e delle sue forze ed ovviamente non lo ritengo troppo vechio per poter continuare a provare a lottare contro i migliori ciclisti al mondo

ha solo deciso da diversi anni di adottare la strategia di armstrong puntando solo a poche gare nella stagione
se quest'anno ha battezzato il Giro, andrà giudicato per quello che farà al Giro e non per quello che farà a corse di corollario come la Tirreno


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
pereiro2982
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Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da pereiro2982 »

cmq Nibali è in gallerie del vento, si prepara per la crono ... sara un giro che si decidera lì secondo lui....


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nino58
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Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da nino58 »

Stylus ha scritto:
...A me spiace fare il pessimista su Nibali, ero il suo primo tifoso. Ma ho trovato disastrosa la carriera di Nibali dopo la vittoria del TDF....
Insomma, che possa essere in calando ci può pure stare, tanto per condividere un certo pessimismo, ma che un Giro di Lombardia, una Tre Valli, una Bernocchi, un Campionato italiano e un Giro d'Italia (ottenuti dopo la vittoria del Tour) siano risultati disastrosi non mi pare proprio.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Stylus
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Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da Stylus »

nino58 ha scritto:
Stylus ha scritto:
...A me spiace fare il pessimista su Nibali, ero il suo primo tifoso. Ma ho trovato disastrosa la carriera di Nibali dopo la vittoria del TDF....
Insomma, che possa essere in calando ci può pure stare, tanto per condividere un certo pessimismo, ma che un Giro di Lombardia, una Tre Valli, una Bernocchi, un Campionato italiano e un Giro d'Italia (ottenuti dopo la vittoria del Tour) siano risultati disastrosi non mi pare proprio.
Infatti non parlavo di risultati che come specificato poi sono comunque arrivati. Ma in quali condizioni? Da una parte c'è un Sagan che arriva da favorito ai principali eventi e li vince, c'è Froome che nel suo modo programmatico e particolare di pianificare la stagione si presenta al Tour e lo vince. Non è un caso che tu mi abbia citato quelle vittorie, che sono arrivate esattamente dopo l'episodio alla Vuelta e un Tour sottotono. Non è un caso che al Tour abbia vinto quando in partenza lo si dava al massimo sul podio, e non è un caso che al Giro lo scorso anno sia drasticamente cambiato il suo rendimento dopo che ormai lo davano per spacciato e le aspettative su di lui si erano "alleggerite". Troppi episodi per un ciclista per metterlo alla pari, per classe e personalità, degli altri italiani vincitori del Tour. Ora non voglio ripetermi nuovamente ma credo che come abbia affrontato il Tour dello scorso anno sia emblematico (e che sia finito in una squadra fatta prevalentemente di scarti quando altri corridori che dovrebbero essere considerati allo stesso livello come Quintana, Froome e Contador hanno squadre migliori, pure). Pure il Nibali pre-vittoria Tour e post vittoria Tour ha completamente affrontato l'approccio al calendario: rimango convinto sull'idea che per quanto eccezionale sia stata quella vittoria, a Nibali abbia portato meno benefici e più pressioni che non è mai stato capace di gestire.


Admin
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Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da Admin »

Stylus ha scritto:ha praticamente cazzeggiato tra Giro e Tour tirando già i remi in barca alla quinta tappa, soprattutto mentalmente ("Vincenzo Nibali non fa drammi dopo essersi staccato alla prima vera salita del Tour. "Tutto normale, ho nelle gambe lo sforzo del Giro d’Italia. Era nei piani che venissi qui per aiutare Aru, non ci sono problemi. Inoltre manca ancora un mese all’obiettivo olimpico, la prova in linea di Rio. Non sono preoccupato, sono fiducioso che riuscirò ad aiutare Fabio in salita e a trovare la migliore condizione in vista di agosto").
Perché? Perché? Ma soprattutto: peeerchééé???

Uno fa tanto per rimuovere certi orrori, e poi siete sempre lì a ricordarglieli... :muro: :muro: :muro:

(Naturalmente ti quoto abbomba)


Pantani è una leggenda come Coppi e Bartali
NibalAru
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Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da NibalAru »

Si, comunque l'anno scorso era una situazione anomala, perchè come secondo obiettivo stagionale ha sempre dichiarato di avere l'Olimpiade e se non fosse caduto a 10 km dalla fine tutto sarebbe andato secondo copione. Alla fine, piaccia o non piaccia, che andasse al Tour per prepararsi per la prova olimpica ed aiutare Aru l'anno scorso ci poteva pure stare. Quest'anno invece non so quale siano i suoi programmi ma di sicuro se andrà al Tour lo farà per essere competitivo per la classifica, non avrebbe alcun senso andare al Tour come l'anno scorso senza avere compagni da aiutare ed altri obiettivi da preparare al meglio


ciclistasiciliano
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Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da ciclistasiciliano »

lasciamolo lavorare serenamente... poi ne vedremo il risultato dopo..


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chinaski89
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Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da chinaski89 »

NibalAru ha scritto: Alla fine, piaccia o non piaccia, che andasse al Tour per prepararsi per la prova olimpica ed aiutare Aru l'anno scorso ci poteva pure stare. Quest'anno invece non so quale siano i suoi programmi ma di sicuro se andrà al Tour lo farà per essere competitivo per la classifica, non avrebbe alcun senso andare al Tour come l'anno scorso senza avere compagni da aiutare ed altri obiettivi da preparare al meglio
Perdonami ma no. Uno come Nibali che un Tour l'ha anche vinto non ci va "ad allenarsi" è una roba aberrante che non sta ne in cielo ne in terra :muro:

Su quest'anno concordo e infatti sono certo che non ci andrà


NibalAru
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Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da NibalAru »

chinaski89 ha scritto:
NibalAru ha scritto: Alla fine, piaccia o non piaccia, che andasse al Tour per prepararsi per la prova olimpica ed aiutare Aru l'anno scorso ci poteva pure stare. Quest'anno invece non so quale siano i suoi programmi ma di sicuro se andrà al Tour lo farà per essere competitivo per la classifica, non avrebbe alcun senso andare al Tour come l'anno scorso senza avere compagni da aiutare ed altri obiettivi da preparare al meglio
Perdonami ma no. Uno come Nibali che un Tour l'ha anche vinto non ci va "ad allenarsi" è una roba aberrante che non sta ne in cielo ne in terra :muro:

Su quest'anno concordo e infatti sono certo che non ci andrà
Invece proprio perchè al Tour aveva già vinto e fatto podi, proprio perchè aveva vinto un altro grande giro solo un mese prima, proprio perchè un Olimpiade con un percorso adatto alle sue caratteristiche capita una volta in una carriera (e se non cadeva a 10 km dalla fine era andato tutto secondo copione), per tutti questi motivi per me la sua scelta aveva senso e come. E se il tuo obiettivo è l'Olimpiade non c'è miglior palestra di una competizione come il Tour, infatti da quando l'Olimpiade è riservata ai professionisti il vincitore è sempre uscito dal Tour, chi ha scelto altri percorsi per prepararsi non ha vinto mai


el_condor

Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da el_condor »

ciclistasiciliano ha scritto:lasciamolo lavorare serenamente... poi ne vedremo il risultato dopo..
ho sentito l'intervista con Volpi..
La rinuncia alle classiche in Belgio e' una scelta obbligata, ha detto, per seguire il programma fatto da Slongo...
Giro di Croazia e Giro d'Italia ed e' al Giro che vedremo Nibali in forma...Volpi ha detto che Nibali viene monitorato regolarmente e la preparazione dettata da Slongo è mirata al Giro (come nel 2016...).
Personalmente penso che sull'Etna Vincenzo non brillerà perche' la preparazione slonghiana non mi convince per nulla( mi chiedo se sarebbe stata la stessa se Kruijswijk non fosse caduto...) e non capisco la rinuncia alla Liegi.
Aggiungo che se tutti i grandi (dato che anche Nibali penso appartenga a questa categoria) si preparassero come lui le corse precedenti i grandi Giri perderebbero gran parte dell'interesse...
Per me Nibali vale piu' dei risultati ottenuti nel 2017 ...
ciao

el_condor

P.S: osservazioni tecniche sui dati non sono critiche, sono constatazioni...


NibalAru
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Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da NibalAru »

el_condor ha scritto:
ciclistasiciliano ha scritto:lasciamolo lavorare serenamente... poi ne vedremo il risultato dopo..
ho sentito l'intervista con Volpi..
La rinuncia alle classiche in Belgio e' una scelta obbligata, ha detto, per seguire il programma fatto da Slongo...
Giro di Croazia e Giro d'Italia ed e' al Giro che vedremo Nibali in forma...Volpi ha detto che Nibali viene monitorato regolarmente e la preparazione dettata da Slongo è mirata al Giro (come nel 2016...).
Personalmente penso che sull'Etna Vincenzo non brillerà perche' la preparazione slonghiana non mi convince per nulla( mi chiedo se sarebbe stata la stessa se Kruijswijk non fosse caduto...) e non capisco la rinuncia alla Liegi.
Aggiungo che se tutti i grandi (dato che anche Nibali penso appartenga a questa categoria) si preparassero come lui le corse precedenti i grandi Giri perderebbero gran parte dell'interesse...
Per me Nibali vale piu' dei risultati ottenuti nel 2017 ...
ciao

el_condor

P.S: osservazioni tecniche sui dati non sono critiche, sono constatazioni...
Sinceramente a me il programma di preparazione di Nibali al Giro di quest'anno pare abbastanza differente rispetto a quello dell'anno scorso. L'anno scorso Nibali era partito bene vincendo una tappa e la classifica generale al Tour dell'Oman e poi si era presentato alla Tirreno Adriatico con dichiarate intenzioni di vittoria (cosa che poi non ha potuto fare per via dell'annullamento della tappa regina per condizioni climatiche). Poi al Giro del Trentino si presentò con una forma piuttosto carente per trovare la condizione migliore solo nell'ultima settima del Giro. Quest'anno invece a mio avviso proverà a fare il contrario, ovvero ha iniziato la stagione in maniera piuttosto blanda con l'obiettivo secondo me di crescere di condizione proprio in vista del Giro e farsi trovare pronto già dalla prima settimana a differenza di quanto successo l'anno scorso. Questo almeno è quello che spero io da suo tifoso. Certo se dovesse ripresentarsi al giro di Croazia con una condizione simile a quella del Giro del Trentino dell'anno scorso allora a quel punto inizierei a preoccuparmi seriamente


Luca90
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Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da Luca90 »

NibalAru ha scritto:
el_condor ha scritto:
ciclistasiciliano ha scritto:lasciamolo lavorare serenamente... poi ne vedremo il risultato dopo..
ho sentito l'intervista con Volpi..
La rinuncia alle classiche in Belgio e' una scelta obbligata, ha detto, per seguire il programma fatto da Slongo...
Giro di Croazia e Giro d'Italia ed e' al Giro che vedremo Nibali in forma...Volpi ha detto che Nibali viene monitorato regolarmente e la preparazione dettata da Slongo è mirata al Giro (come nel 2016...).
Personalmente penso che sull'Etna Vincenzo non brillerà perche' la preparazione slonghiana non mi convince per nulla( mi chiedo se sarebbe stata la stessa se Kruijswijk non fosse caduto...) e non capisco la rinuncia alla Liegi.
Aggiungo che se tutti i grandi (dato che anche Nibali penso appartenga a questa categoria) si preparassero come lui le corse precedenti i grandi Giri perderebbero gran parte dell'interesse...
Per me Nibali vale piu' dei risultati ottenuti nel 2017 ...
ciao

el_condor

P.S: osservazioni tecniche sui dati non sono critiche, sono constatazioni...
Sinceramente a me il programma di preparazione di Nibali al Giro di quest'anno pare abbastanza differente rispetto a quello dell'anno scorso. L'anno scorso Nibali era partito bene vincendo una tappa e la classifica generale al Tour dell'Oman e poi si era presentato alla Tirreno Adriatico con dichiarate intenzioni di vittoria (cosa che poi non ha potuto fare per via dell'annullamento della tappa regina per condizioni climatiche). Poi al Giro del Trentino si presentò con una forma piuttosto carente per trovare la condizione migliore solo nell'ultima settima del Giro. Quest'anno invece a mio avviso proverà a fare il contrario, ovvero ha iniziato la stagione in maniera piuttosto blanda con l'obiettivo secondo me di crescere di condizione proprio in vista del Giro e farsi trovare pronto già dalla prima settimana a differenza di quanto successo l'anno scorso. Questo almeno è quello che spero io da suo tifoso. Certo se dovesse ripresentarsi al giro di Croazia con una condizione simile a quella del Giro del Trentino dell'anno scorso allora a quel punto inizierei a preoccuparmi seriamente
al giro di croazia però non si può vedere la forma visto che gli avversari credo siano abbastanza modesti...


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
qrier
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Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da qrier »

Finora Nibali non ha mai tradito gli appuntamenti che erano suoi obiettivi (se non la prima parte del Tour 2015).
Anche a me non piace vederlo andare piano nelle corse di preparazione ma per fortuna che abbiamo Nibali in Italia. Io mi preoccuperei di tutto il resto del ciclismo italiano.

Quintana e Contador sono più talento puro, anche se non al top vanno forte. Nibali è più "costruito", per competere coi grandi deve fare preparazioni mirate.


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tetzuo
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Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da tetzuo »

Dai non scherziamo nemmeno però, Nibali andava forte sin dal primo giorno in cui mise piede tra i professionisti, mi ricordo sin dai primi giro d'italia, all'attacco da giovanissimo nel finale in un terreno nemmeno troppo favorevole, nella sua Messina.

Era la maggiore speranze del ciclismo italiano di quella generazione anche tra i giovani, dove lui Visconti e ahimè il truffaldino caRiccò, rappresentavano il top.

E da subito si dimostro tra i più forti in divenire nei GT e grazie alla sua caparbietà e il modo di interpretare le corse, si dimostrò fortissimo anche nelle corse di un giorno (peccato non averlo potuto vedere seriamente sul pavè). Non so quanti campioni dei gt attuali (togliendo quel fenomeno di valverde), ma anche di qualche anno fa, possano contare su podi alla Liegi, alla Sanremo, vittoria al Lombardia e 4° posto al mondiale. Nessuno forse?

leggo in giro che ''a causa dell'età è costretto ad una preparazione marata'', ma non mi sebra che Evans quando è invecchiato ha iniziato a puntare su una corsa sola all'anno, anzi. Idem Contador.

Per il resto concordo con quello che ha detto el condor. Brutto da vedere un Nibali così.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

qrier ha scritto:Finora Nibali non ha mai tradito gli appuntamenti che erano suoi obiettivi (se non la prima parte del Tour 2015).
Anche a me non piace vederlo andare piano nelle corse di preparazione ma per fortuna che abbiamo Nibali in Italia. Io mi preoccuperei di tutto il resto del ciclismo italiano.

Quintana e Contador sono più talento puro, anche se non al top vanno forte. Nibali è più "costruito", per competere coi grandi deve fare preparazioni mirate.
Quest'ultima affermazione vale per il Nibali visto dal 2014 in poi. In precedenza riusciva a mantenere un livello molto alto per tutto il corso della stagione. Il 2012 e il 2013 sono molto significativi.

2012:

Tour de San Luis: 3 volte nei primi 6 di tappa; 4° nella classifica generale
Tour of Oman: vittoria di tappa e 2° posto nella generale (avrebbe vinto se non ci fosse stato un buco)
Strade Bianche: 15°
Tirreno: vittoria di tappa, 2° e 3° in altre due tappe; vittoria nella classifica generale
Milano-Sanremo: 3°
Amstel: 104°
Freccia: 8°
Liegi: 2°
California: 32°
Delfinato: 28°
Campionato Italiano: 5°
Tour: 3°
Olimpiadi: 101°
Giro di Padania: vittoria di tappa; vittoria nella generale.
Mondiali: 29°
Milano-Torino: 9°
Lombardia: 26°

2013:

Tour de San Luis: 10°
Tour of Oman: 7°
Camaiore: 10°
Giro del Lazio: 39°
Tirreno: 1°
Sanremo: DNF (il freddo lo fregò)
Trentino: vittoria di tappa; vittoria nella generale
Liegi: 23°
Giro d'Italia: 3 tappe + classifica generale
Tour de Pologne: 53° (oddio...qui succederà il delirio)
Vuetla: 2°
Etruschi: 7°
Mondiale: 4°
Lombardia: DNF (caduto)

Bene, in queste stagioni a parte alcuni appuntamenti, pochi e circostanziati, andò forte da inizio a fine stagione e raccolse vittorie o piazzamenti anche in corse di primissimo livello, ovvero mondiali, classiche monumento e GT. Di corridori più continui di lui in quegli anni forse ce n'era solo uno: Valverde.

Aggiungo pure che nel 2015, dopo il Tour andato così così e la storiaccia della Vuelta, se ne tornò in Sicilia ad allenarsi lontano dalle polemiche e con le tabelle di Slongo saltate per aria e tornò per il finale di stagione che andò alla grandissima, con tanto di vittoria nel Lombardia.

Diciamo che ad un certo punto della sua carriera ha fatto una scelta condivisa con Slongo e che comunque i suoi risultati li ha portati. Su questo aspetto devo essere onesto, anche se a me questa scelta non è mai piaciuta troppo. Comunque a me piaceva di più prima.


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NibalAru
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Re: Vincenzo Nibali 2017

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Luca90 ha scritto:
NibalAru ha scritto:
Sinceramente a me il programma di preparazione di Nibali al Giro di quest'anno pare abbastanza differente rispetto a quello dell'anno scorso. L'anno scorso Nibali era partito bene vincendo una tappa e la classifica generale al Tour dell'Oman e poi si era presentato alla Tirreno Adriatico con dichiarate intenzioni di vittoria (cosa che poi non ha potuto fare per via dell'annullamento della tappa regina per condizioni climatiche). Poi al Giro del Trentino si presentò con una forma piuttosto carente per trovare la condizione migliore solo nell'ultima settima del Giro. Quest'anno invece a mio avviso proverà a fare il contrario, ovvero ha iniziato la stagione in maniera piuttosto blanda con l'obiettivo secondo me di crescere di condizione proprio in vista del Giro e farsi trovare pronto già dalla prima settimana a differenza di quanto successo l'anno scorso. Questo almeno è quello che spero io da suo tifoso. Certo se dovesse ripresentarsi al giro di Croazia con una condizione simile a quella del Giro del Trentino dell'anno scorso allora a quel punto inizierei a preoccuparmi seriamente
al giro di croazia però non si può vedere la forma visto che gli avversari credo siano abbastanza modesti...
Proprio perchè il livello degli avversari in Croazia sarà modesto mi aspetto una sua vittoria agevole nella generale, se così non sarà io incomincio a preoccuparmi già da prima che inizi il Giro perchè sono convinto che visto la lista parteni quest'anno non basterà andare forte solo nell'ultima settimana del Giro per portarsi a casa la corsa o anche solo un podio. Senza contare che già l'anno scorso senza la caduta dell'olandese comunque sarebbe stato molto più complicato pensare di ribaltare la corsa come poi ha effettivamente fatto


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Re: Vincenzo Nibali 2017

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NibalAru ha scritto:
Luca90 ha scritto:
NibalAru ha scritto:
Sinceramente a me il programma di preparazione di Nibali al Giro di quest'anno pare abbastanza differente rispetto a quello dell'anno scorso. L'anno scorso Nibali era partito bene vincendo una tappa e la classifica generale al Tour dell'Oman e poi si era presentato alla Tirreno Adriatico con dichiarate intenzioni di vittoria (cosa che poi non ha potuto fare per via dell'annullamento della tappa regina per condizioni climatiche). Poi al Giro del Trentino si presentò con una forma piuttosto carente per trovare la condizione migliore solo nell'ultima settima del Giro. Quest'anno invece a mio avviso proverà a fare il contrario, ovvero ha iniziato la stagione in maniera piuttosto blanda con l'obiettivo secondo me di crescere di condizione proprio in vista del Giro e farsi trovare pronto già dalla prima settimana a differenza di quanto successo l'anno scorso. Questo almeno è quello che spero io da suo tifoso. Certo se dovesse ripresentarsi al giro di Croazia con una condizione simile a quella del Giro del Trentino dell'anno scorso allora a quel punto inizierei a preoccuparmi seriamente
al giro di croazia però non si può vedere la forma visto che gli avversari credo siano abbastanza modesti...
Proprio perchè il livello degli avversari in Croazia sarà modesto mi aspetto una sua vittoria agevole nella generale, se così non sarà io incomincio a preoccuparmi già da prima che inizi il Giro perchè sono convinto che visto la lista parteni quest'anno non basterà andare forte solo nell'ultima settimana del Giro per portarsi a casa la corsa o anche solo un podio. Senza contare che già l'anno scorso senza la caduta dell'olandese comunque sarebbe stato molto più complicato pensare di ribaltare la corsa come poi ha effettivamente fatto
come sarà il percorso? quale team world tour parteciperà?


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
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Re: Vincenzo Nibali 2017

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Tranchée d'Arenberg ha scritto:
qrier ha scritto:Finora Nibali non ha mai tradito gli appuntamenti che erano suoi obiettivi (se non la prima parte del Tour 2015).
Anche a me non piace vederlo andare piano nelle corse di preparazione ma per fortuna che abbiamo Nibali in Italia. Io mi preoccuperei di tutto il resto del ciclismo italiano.

Quintana e Contador sono più talento puro, anche se non al top vanno forte. Nibali è più "costruito", per competere coi grandi deve fare preparazioni mirate.
Quest'ultima affermazione vale per il Nibali visto dal 2014 in poi. In precedenza riusciva a mantenere un livello molto alto per tutto il corso della stagione. Il 2012 e il 2013 sono molto significativi.

2012:

Tour de San Luis: 3 volte nei primi 6 di tappa; 4° nella classifica generale
Tour of Oman: vittoria di tappa e 2° posto nella generale (avrebbe vinto se non ci fosse stato un buco)
Strade Bianche: 15°
Tirreno: vittoria di tappa, 2° e 3° in altre due tappe; vittoria nella classifica generale
Milano-Sanremo: 3°
Amstel: 104°
Freccia: 8°
Liegi: 2°
California: 32°
Delfinato: 28°
Campionato Italiano: 5°
Tour: 3°
Olimpiadi: 101°
Giro di Padania: vittoria di tappa; vittoria nella generale.
Mondiali: 29°
Milano-Torino: 9°
Lombardia: 26°

2013:

Tour de San Luis: 10°
Tour of Oman: 7°
Camaiore: 10°
Giro del Lazio: 39°
Tirreno: 1°
Sanremo: DNF (il freddo lo fregò)
Trentino: vittoria di tappa; vittoria nella generale
Liegi: 23°
Giro d'Italia: 3 tappe + classifica generale
Tour de Pologne: 53° (oddio...qui succederà il delirio)
Vuetla: 2°
Etruschi: 7°
Mondiale: 4°
Lombardia: DNF (caduto)

Bene, in queste stagioni a parte alcuni appuntamenti, pochi e circostanziati, andò forte da inizio a fine stagione e raccolse vittorie o piazzamenti anche in corse di primissimo livello, ovvero mondiali, classiche monumento e GT. Di corridori più continui di lui in quegli anni forse ce n'era solo uno: Valverde.

Aggiungo pure che nel 2015, dopo il Tour andato così così e la storiaccia della Vuelta, se ne tornò in Sicilia ad allenarsi lontano dalle polemiche e con le tabelle di Slongo saltate per aria e tornò per il finale di stagione che andò alla grandissima, con tanto di vittoria nel Lombardia.

Diciamo che ad un certo punto della sua carriera ha fatto una scelta condivisa con Slongo e che comunque i suoi risultati li ha portati. Su questo aspetto devo essere onesto, anche se a me questa scelta non è mai piaciuta troppo. Comunque a me piaceva di più prima.
Quoto tutto quello che hai scritto ed aggiungo che già dal 2010 (e forse anche da prima quando ancora non era un top ma un giovane di di belle speranze) che Nibali aveva dimostrato di saper andare forte un po per tutta la stagione e non solo negli appuntamenti principali della stagione. Che poi è anche il motivo per cui molti di noi siamo diventati suoi tifosi. Anche a me il modo in cui sta preparando e affrontando le stagioni negli ultimi anni sinceramente non piace molto, anche se poi a ben vedere i risultati negli appuntamenti importanti e dichiarati come obiettivi stagionali non sono mai mancati. Sinceramente dopo la storiaccia della Vuelta 2015, con quel bellissimo finale di stagione che hai già citato, e dopo l'inizio dello scorso anno (con vittoria all'Oman e piazzamento alla Tirreno nonostante l'annullamento della tappa regina che gli ha impedito di puntare anche li alla vittoria che a mio avviso con tutta probabilità sarebbe arrivata) pensavo che Nibali sarebbe ritornato alle vecchie abitudini che tanto ci piacevano. Vederlo così scarico sia al Giro del Trentino che alla Liegi 2016 infatti mi ha lasciato piuttosto perplesso a pochi giorni dall'inizio del Giro ed infatti si è visto poi durante il Giro come ha sofferto nelle prime settimane. Il Tour fatto in preparazione dell'Olimpiade invece dal mio punto di vista ci poteva pure stare ed a Rio in effetti nonostante la caduta Nibali aveva dimostrato che tra i vari big era quello che a Rio si era presentato nelle condizioni migliori. Resta l'amaro in bocca per la mancata medaglia ma comunque la prestazione resta. Sarei stato curioso però di vedere come avrebbe finito la stagione senza quella caduta che gli ha procurato l'infortunio alla spalla. Con una medaglia a Rio avrebbe continuato la stagione in pantofole oppure avrebbe continuato a lottare per ottenere risultati anche nel finale di stagione? Questo cruccio mi è rimasto l'anno scorso. Riguardo a quest'anno l'inizio di stagione è quello che è ed abbiamo già detto che non ci piace (soprattutto se vediamo come si stanno comportando poi nel frattempo gli altri big), ma come dicevo nell'altro post già da come si presenterà al Giro di Croazia a mio avviso si capiranno tante cose
Ultima modifica di NibalAru il venerdì 24 marzo 2017, 15:24, modificato 1 volta in totale.


NibalAru
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Re: Vincenzo Nibali 2017

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Luca90 ha scritto:
NibalAru ha scritto:
Proprio perchè il livello degli avversari in Croazia sarà modesto mi aspetto una sua vittoria agevole nella generale, se così non sarà io incomincio a preoccuparmi già da prima che inizi il Giro perchè sono convinto che visto la lista parteni quest'anno non basterà andare forte solo nell'ultima settimana del Giro per portarsi a casa la corsa o anche solo un podio. Senza contare che già l'anno scorso senza la caduta dell'olandese comunque sarebbe stato molto più complicato pensare di ribaltare la corsa come poi ha effettivamente fatto
come sarà il percorso? quale team world tour parteciperà?
Ci ho provato ma finora non sono riuscito a trovare sufficienti informazioni sia sul percorso sia su chi saranno i partecipanti. So solo che Aru prima aveva deciso di partecipare al Giro di Croazia anche lui ma poi ha cambiato programma e parteciperà al Tour of the Alps (il nuovo Giro del Trentino).

Negli altri anni però ho visto il percorso ed erano soliti mettere una lunga cronosquadre ed una bella tappa di montagna per decidere la corsa nella generale


albopaxo
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Re: Vincenzo Nibali 2017

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Da tifoso di Nibali comunque preparare la stagione in questo modo se alla fine della stagione non riuscisse a fare almeno un podio al Giro e/o Vuelta oltre ad essere competitivo al Lombardia riterrei la stagione molto deludente, non ai livelli di Aru (vista l'età) dell'anno scorso ma comunque pessima.


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chinaski89
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Re: Vincenzo Nibali 2017

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albopaxo ha scritto:Da tifoso di Nibali comunque preparare la stagione in questo modo se alla fine della stagione non riuscisse a fare almeno un podio al Giro e/o Vuelta oltre ad essere competitivo al Lombardia riterrei la stagione molto deludente, non ai livelli di Aru (vista l'età) dell'anno scorso ma comunque pessima.
Il podio al Giro per uno come Nibali è un fallimento, lui deve vincere.


Montana Miller
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Re: Vincenzo Nibali 2017

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Volevo dire una cosa a tutti quelli che hanno criticato il calendario di Nibali in preparazione del Giro:in Croazia c'è l'aria buona.


Strong
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Re: Vincenzo Nibali 2017

Messaggio da leggere da Strong »

Montana Miller ha scritto:Volevo dire una cosa a tutti quelli che hanno criticato il calendario di Nibali in preparazione del Giro:in Croazia c'è l'aria buona.
non so se interpretare ironicamente o meno il tuo post
in ogni caso in croazia cìè anche della figa, ma con lo sguardo da pesce lesso che si ritrova.... :diavoletto:


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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sceriffo
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Re: Vincenzo Nibali 2017

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Strong ha scritto:
Montana Miller ha scritto:Volevo dire una cosa a tutti quelli che hanno criticato il calendario di Nibali in preparazione del Giro:in Croazia c'è l'aria buona.
non so se interpretare ironicamente o meno il tuo post
in ogni caso in croazia cìè anche della figa, ma con lo sguardo da pesce lesso che si ritrova.... :diavoletto:
Nemmeno io lo so interpretare. Ma so per certo che in Croazia c'è figa. :champion:
ps: in questi giorni Nibali è al Teide


albopaxo
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Re: Vincenzo Nibali 2017

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chinaski89 ha scritto:
albopaxo ha scritto:Da tifoso di Nibali comunque preparare la stagione in questo modo se alla fine della stagione non riuscisse a fare almeno un podio al Giro e/o Vuelta oltre ad essere competitivo al Lombardia riterrei la stagione molto deludente, non ai livelli di Aru (vista l'età) dell'anno scorso ma comunque pessima.
Il podio al Giro per uno come Nibali è un fallimento, lui deve vincere.
Sarebbe fallimentare se non ci fosse Quintana.....


Giro 2017: tappe 3 e 18
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