Cicloweb.it

Impressionante Nibali oggi, impressionante.
Penso il miglior Nibali che abbia mai visto assieme a quello di Hautacam.

E lasciatemi dire una cosa senza voler polemizzare ma esprimendo una mia opinione.
Froome è un corridore da gt superiore a Nibali, ma come corridore in senso lato tra i due non c'è storia a favore del siciliano.
Se il prossimo anno vince anche il mondiale diventa a tutti gli effetti una leggenda di questo sport.

barrylyndon ha scritto:

Winter ha scritto:

Pat McQuaid ha scritto:14 giorni fa stava male, il giorno del Mondiale.

Vero.
Ma cosa c'entra con oggi?
solo applausi quando uno fa un numero come quello di oggi
come corridore dell anno , solo Froome davanti a vincenzo

Forse anche Sagan

Anche per me Sagan ha scazzato un po' troppo ed ha rischiato di finire l'annata a mani (relativamente) vuote. La perla al Mondiale (terzo di fila) ha impreziosito la stagione e la carriera ma ci sono stati altri con continuità e solidità superiori. Uno su tutti Froome, doppietta + medaglia è veramente tanta roba.
E a poca distanza Nibali con doppio podio + Monumento (+ Croazia )
Mi sarebbe piaciuto vedere Alejandro in questa seconda metà di stagione

Oggi vittoria da padrone. Ha fatto un po' quello che voleva. E dire che quando è partito Pinot pensavo che avesse tirato i remi in barca. Grandissimo oggi, non ce n'era per nessuno.

Alaphilippe forse qualcosina da rivedere a livello tattico..

Pantani the best ha scritto:Impressionante Nibali oggi, impressionante.
Penso il miglior Nibali che abbia mai visto assieme a quello di Hautacam.

E lasciatemi dire una cosa senza voler polemizzare ma esprimendo una mia opinione.
Froome è un corridore da gt superiore a Nibali, ma come corridore in senso lato tra i due non c'è storia a favore del siciliano.
Se il prossimo anno vince anche il mondiale diventa a tutti gli effetti una leggenda di questo sport.

Anche per me Nibali oggi era molto vicino al Nibali del Tour 2014...vedere come e' andato a prendere Pinot con 4 pedalate ha ricordato il Nibali dei tempi belli.
E poi oggi e' stato impeccabile dal punto di vista tattico..praticamente senza squadra dai piedi del Civiglio in poi...
Ha tirato per il collo Pinot negli ultimi metri di salita per farlo arrivare meno lucido in discesa(non che per il Francese ci voglia molto per far questo, anche se ad onor del vero,non ha fatto un brutta discesa)...
Poi vabbe'...era il piu' forte..

barrylyndon ha scritto:

Pantani the best ha scritto:Impressionante Nibali oggi, impressionante.
Penso il miglior Nibali che abbia mai visto assieme a quello di Hautacam.

E lasciatemi dire una cosa senza voler polemizzare ma esprimendo una mia opinione.
Froome è un corridore da gt superiore a Nibali, ma come corridore in senso lato tra i due non c'è storia a favore del siciliano.
Se il prossimo anno vince anche il mondiale diventa a tutti gli effetti una leggenda di questo sport.

Anche per me Nibali oggi era molto vicino al Nibali del Tour 2014...vedere come e' andato a prendere Pinot con 4 pedalate ha ricordato il Nibali dei tempi belli.
E poi oggi e' stato impeccabile dal punto di vista tattico..praticamente senza squadra dai piedi del Civiglio in poi...
Ha tirato per il collo Pinot negli ultimi metri di salita per farlo arrivare meno lucido in discesa(non che per il Francese ci voglia molto per far questo, anche se ad onor del vero,non ha fatto un brutta discesa)...
Poi vabbe'...era il piu' forte..

Era il più forte ma essendone consapevole poteva anche aspettare il San Fermo per levarsi definitivamente di dosso il francese.
Invece ha voluto staccarlo in discesa e regalare a noi tifosi una vittoria dal sapore ancora più dolce.
Senso dello spettacolo, capacità innate, versatilità e regolarità, unico nel suo genere.
Lui vince su svariati terreni dando sempre spettacolo.
Un grande.

Brogno ha scritto:Oggi vittoria da padrone. Ha fatto un po' quello che voleva. E dire che quando è partito Pinot pensavo che avesse tirato i remi in barca. Grandissimo oggi, non ce n'era per nessuno.

Alaphilippe forse qualcosina da rivedere a livello tattico..

nell intervista ha detto che non aveva le gambe per seguire nibali sul civiglio

Dopo oggi si può dire che Nibali e valverde sono i ciclisti più completi in attività o c'è ancora qualche capra che non riconosce questo dato di fatto?

Come continuita' di risultati questa stagione la metto subito dietro il 2013 e il 2010..Giusto per l'obbriobio della Tirreno
2013
2010
2017
2012
2015
2016
2014
2011

barrylyndon ha scritto:Come continuita' di risultati questa stagione la metto subito dietro il 2013 e il 2010..Giusto per l'obbriobio della Tirreno
2013
2010
2017
2012
2015
2016
2014
2011

E dire che dopo Oropa non gli davo neanche un centesimo.
Speriamo duri ancora un po' questo divertimento.

udra ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Come continuita' di risultati questa stagione la metto subito dietro il 2013 e il 2010..Giusto per l'obbriobio della Tirreno
2013
2010
2017
2012
2015
2016
2014
2011

E dire che dopo Oropa non gli davo neanche un centesimo.
Speriamo duri ancora un po' questo divertimento.

Io vedendolo battuto in salita al Croazia..pensavo che questo 2017 fosse il canto del cigno.
Invece, bene o male, ha rivaleggiato con Quintana al Giro e non ha sfigurato con Froome alla Vuelta..
Come dice lui: non e' semplice..

udra ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Come continuita' di risultati questa stagione la metto subito dietro il 2013 e il 2010..Giusto per l'obbriobio della Tirreno
2013
2010
2017
2012
2015
2016
2014
2011

E dire che dopo Oropa non gli davo neanche un centesimo.
Speriamo duri ancora un po' questo divertimento.

2014 così basso barry? Il miglior Nibali di sempre?

Alla fine è stato un anno in cui Nibali ha seguito alla lettera ogni indicazione dell'Astana, facendo Pa-Ni e un calendario insolito di avvicinamento al Tour per lui.
Dopo la vittoria della gialla ha dovuto seguire ancora le istruzioni della direzione che lo voleva in giro turistico nel tour dell'Almaty e non pronto per l'autunno italiano.

2013
2017
2012
2014
2010
2015
2016
2011

albopaxo ha scritto:Dopo oggi si può dire che Nibali e valverde sono i ciclisti più completi in attività o c'è ancora qualche capra che non riconosce questo dato di fatto?

se si puo dire oggi, presumo si potesse dire anche ieri, non e' che questa vittoria gli stravolge il palmares..(passa da una a due monumento, ma una la aveva gia' quindi era gia' completo). Certo, se vince il Mondiale e/o un altra monumento entra in un'altra dimensione secondo me. Forse anche vincendo un altro Tour il suo plamares cambierebbe significativamente (ma stiamo parlando di un grandissimo, gia adesso, sia chiaro)

albopaxo ha scritto:Dopo oggi si può dire che Nibali e valverde sono i ciclisti più completi in attività o c'è ancora qualche capra che non riconosce questo dato di fatto?

Sono i più completi ma Vincenzo tra i due è il più completo.
Spunto veloce a parte dove forse tra i due c'è la differenza maggiore a favore dello spagnolo in tutti gli altri campi vince Nibali.

Salita
Discesa
Pavé
Crono
Sul passo

Valverde batterà sempre Vincenzo in gare come la Liegi o la Freccia.
Vincenzo batterà sempre Valverde in un percorso del Lombardia come quello di oggi.
Nei gt neanche cominciamo a discutere.
Sul pavé al Tour 2014 gli diede circa 2 minuti, necessari per capire chi fosse più a suo agio tra le pietre(anche se Valverde se non sbaglio cadde almeno una volta quel giorno).

Merlozoro ha scritto:

udra ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Come continuita' di risultati questa stagione la metto subito dietro il 2013 e il 2010..Giusto per l'obbriobio della Tirreno
2013
2010
2017
2012
2015
2016
2014
2011

E dire che dopo Oropa non gli davo neanche un centesimo.
Speriamo duri ancora un po' questo divertimento.

2014 così basso barry? Il miglior Nibali di sempre?

Alla fine è stato un anno in cui Nibali ha seguito alla lettera ogni indicazione dell'Astana, facendo Pa-Ni e un calendario insolito di avvicinamento al Tour per lui.
Dopo la vittoria della gialla ha dovuto seguire ancora le istruzioni della direzione che lo voleva in giro turistico nel tour dell'Almaty e non pronto per l'autunno italiano.

2013
2017
2012
2014
2010
2015
2016
2011

Parlo di continuita' di rendimento.
Come picchi il 2014 sta in cima.
2014 Tour
2013 Giro
2017(Considero il Nibali di fine stagione quasi a livello del miglior NIbali di sempre)
2015 Finale di stagione
2012 Tour
2010 Vuelta
2016 Ultima settimana del Giro
2011 Giro

Road Runner ha scritto:Coraggio antiNibaliani, avete ancora 5 giorni di sofferenza per arrivare a sabato, col pensiero e la preoccupazione della gran gamba vista a Vicenzo all'Emilia...
Il guaio per voi è che per me sabato il Lombardia lo vince davvero, e allora ci sarà da ridere per tutto l'inverno...!

Road Runner ha scritto:

Road Runner ha scritto:Coraggio antiNibaliani, avete ancora 5 giorni di sofferenza per arrivare a sabato, col pensiero e la preoccupazione della gran gamba vista a Vicenzo all'Emilia...
Il guaio per voi è che per me sabato il Lombardia lo vince davvero, e allora ci sarà da ridere per tutto l'inverno...!

Bisogna fare come Antani, farsi furbi e tirarsi fuori con un pretesto, cosi si passa un inverno tranquillo.
Non a caso, il buon Beppe, zitto zitto cacchio cacchio, non lo si e' mica visto, piano piano si e' dileguato in silenzio..

Il Complottista ha scritto:A questo punto spero Nibali vinca il Lombardia
Magari così BiciSport torna a metterlo in prima pagina in un anno dove per me ha fatto meglio del 2015 e del 2016 di gran lunga , tenendo conto che si vociferava di disastro Bahrain e di un corridore sul viale del tramonto

Il Nibali delle ultime due tappe di montagna sulle salite alpine del Giro 2016 lo metterei dietro solo a quello del Tour 2014,del Giro 2013 e del Lombardia di oggi e forse al pari con quello del finale di Tour 2015.
Ma certamente davanti al Nibali finale di stagione 2015 che per quanto vinse secondo me alla fine in salita non era così forte come si potrebbe pensare.
Sul Civiglio provò ad attaccare diverse volte ma non riuscì mai a fare il vuoto in salita nei confronti dei 6 corridori che facevano parte del gruppo dei migliori di quel Lombardia.

barrylyndon ha scritto:
Parlo di continuita' di rendimento.
Come picchi il 2014 sta in cima.
2014 Tour
2013 Giro
2017(Considero il Nibali di fine stagione quasi a livello del miglior NIbali di sempre)
2015 Finale di stagione
2012 Tour
2010 Vuelta
2016 Ultima settimana del Giro
2011 Giro

Si si verissimo

Però nel 2014 quella continuità non gli è stata data dalle scelte dell'Astana in quell'anno.
Soprattutto la scelta di non fargli correre il Lombardia e il calendario autunnale italiano.

Annata 2017 comunque da incorniciare

Brogno ha scritto:

Road Runner ha scritto:

Road Runner ha scritto:Coraggio antiNibaliani, avete ancora 5 giorni di sofferenza per arrivare a sabato, col pensiero e la preoccupazione della gran gamba vista a Vicenzo all'Emilia...
Il guaio per voi è che per me sabato il Lombardia lo vince davvero, e allora ci sarà da ridere per tutto l'inverno...!

Bisogna fare come Antani, farsi furbi e tirarsi fuori con un pretesto, cosi si passa un inverno tranquillo.
Non a caso, il buon Beppe, zitto zitto cacchio cacchio, non lo si e' mica visto, piano piano si e' dileguato in silenzio..

Vero !! Ecco chi manca all'appello!! Dai Beppe, cerca bene che una password si trova sempre...!!

Quando riguarderò la corsa scriverò un commento adeguato.

Per ora segnalo una piccola curiosità: dai statistici alla mano, per quanto riguarda le Monumento in senso stretto, Vincenzo ne ha vinte più di Sagan

Brogno ha scritto:

albopaxo ha scritto:Dopo oggi si può dire che Nibali e valverde sono i ciclisti più completi in attività o c'è ancora qualche capra che non riconosce questo dato di fatto?

se si puo dire oggi, presumo si potesse dire anche ieri, non e' che questa vittoria gli stravolge il palmares..(passa da una a due monumento, ma una la aveva gia' quindi era gia' completo). Certo, se vince il Mondiale e/o un altra monumento entra in un'altra dimensione secondo me. Forse anche vincendo un altro Tour il suo plamares cambierebbe significativamente (ma stiamo parlando di un grandissimo, gia adesso, sia chiaro)

Io sono sempre stato convinto che sapersi confermare è importante anche più che vincere la prima volta. Perchè la prima volta si può anche vincere per un insieme di circostanze o perchè gli avversari ti sottovalutano. Sanno certo che sei bravo, ma non lo sei mai stato abbastanza per arrivare sul gradino più alto del podio. Era un po' la situazione di Nibali con le grandi classiche: averne vinta una in più di dieci anni di carriera, non è che dimostrasse un granchè (almeno ai miei occhi). Essersi confermato, quando tutti lo davano come favorito, con un lotto di partecipanti di tutto rispetto, lo innalza (sempre a mio avviso) ad un altro livello. Ora gli rimane da vincerne una diversa dal Lombardia. Oppure il Mondiale, e allora sarà la consacrazione.

albopaxo ha scritto:Dopo oggi si può dire che Nibali e valverde sono i ciclisti più completi in attività o c'è ancora qualche capra che non riconosce questo dato di fatto?

Io sono una di quelle capre. Per me Valverde non è completo neanche come corridore da classiche, figuriamoci se tiriamo in ballo i GT dove è sempre stato una figura di seconda fascia. Per quanto riguarda le classiche, le cosiddette "Monumento" sono 5 e in più c'è il Mondiale. Correre queste 6 corse ogni anno (oltre a un GT) è perfettamente fattibile quindi, in una corriera più che decennale come quella di Valverde, ci sono state diverse decine di possibilità di vincerle. E lui in carniere ne ha solo una (anche se in quattro esemplari). No, Valverde, in questa accezione ove si identifica "completezza" con varietà di vittorie nel palmarès, completo non lo è proprio.

Felice ha scritto:

Brogno ha scritto:

albopaxo ha scritto:Dopo oggi si può dire che Nibali e valverde sono i ciclisti più completi in attività o c'è ancora qualche capra che non riconosce questo dato di fatto?

se si puo dire oggi, presumo si potesse dire anche ieri, non e' che questa vittoria gli stravolge il palmares..(passa da una a due monumento, ma una la aveva gia' quindi era gia' completo). Certo, se vince il Mondiale e/o un altra monumento entra in un'altra dimensione secondo me. Forse anche vincendo un altro Tour il suo plamares cambierebbe significativamente (ma stiamo parlando di un grandissimo, gia adesso, sia chiaro)

Io sono sempre stato convinto che sapersi confermare è importante anche più che vincere la prima volta. Perchè la prima volta si può anche vincere per un insieme di circostanze o perchè gli avversari ti sottovalutano. Sanno certo che sei bravo, ma non lo sei mai stato abbastanza per arrivare sul gradino più alto del podio. Era un po' la situazione di Nibali con le grandi classiche: averne vinta una in più di dieci anni di carriera, non è che dimostrasse un granchè (almeno ai miei occhi). Essersi confermato, quando tutti lo davano come favorito, con un lotto di partecipanti di tutto rispetto, lo innalza (sempre a mio avviso) ad un altro livello. Ora gli rimane da vincerne una diversa dal Lombardia. Oppure il Mondiale, e allora sarà la consacrazione.

Concordo, in tanti anche in anni recenti sono stati capaci di vincere almeno un GT e una Monumento (Valverde, Cunego e Jalabert i primi che mi vengono in mente). Ma in quanti invece sono riusciti a vincere almeno 2 GT e almeno 2 Monumento?
A memoria non ne ricordo nessuno negli ultimi 30 anni.

barrylyndon ha scritto:Come continuita' di risultati questa stagione la metto subito dietro il 2013 e il 2010..Giusto per l'obbriobio della Tirreno
2013
2010
2017
2012
2015
2016
2014
2011

2013 primo ???
Se al Polonia si staccava dai velocisti sui cavalcavia ???

Peccato che manchi praticamente un anno al mondiale di Innsbruck..
Non credo che riesca a mantenere questa forma per cosi tanto tempo...

Ora a marzo potrebbero esserci la Strade Bianche e poi la Milano-Sanremo per cercare una storica accoppiata (centrata da campioni come Girardengo, Coppi, Merckx, Gimondi, Saronni e Kelly che fu l'ultimo a centrarla nel 1991-1992). Peccato che Nibali poteva dire la sua nella Sanremo di quest'anno (dove Alaphilippe è arrivato terzo).

Nibali e la Sanremo?
per carita ha piu possibilita di altri ma oltre alle sue capacita dovrebbe avere veramente un a gran dose di fortuna , sulle strade bianche sono curioso ma li gli avversari ci sono....

barrylyndon ha scritto:Peccato che manchi praticamente un anno al mondiale di Innsbruck..
Non credo che riesca a mantenere questa forma per cosi tanto tempo...

magari riesce anche a mantenerla, non credo sia questo il problema
il problema vero secondo me è che saranno gli altri a prensentarsi in condizione all'evento preparando come si deve l'appuntamento mondiale.

Strong ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Peccato che manchi praticamente un anno al mondiale di Innsbruck..
Non credo che riesca a mantenere questa forma per cosi tanto tempo...

magari riesce anche a mantenerla, non credo sia questo il problema
il problema vero secondo me è che saranno gli altri a prensentarsi in condizione all'evento preparando come si deve l'appuntamento mondiale.

Ma avrà anche una squadra LEGGERMENTE migliore eh.

Garviel ha scritto:

Strong ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Peccato che manchi praticamente un anno al mondiale di Innsbruck..
Non credo che riesca a mantenere questa forma per cosi tanto tempo...

magari riesce anche a mantenerla, non credo sia questo il problema
il problema vero secondo me è che saranno gli altri a prensentarsi in condizione all'evento preparando come si deve l'appuntamento mondiale.

Ma avrà anche una squadra LEGGERMENTE migliore eh.

anche quintana dovrebbe avere una squadra migliore...cosa vuoi dire?
non credo sia questo il punto..

Il Nibali visto ieri a Innsbruck voglio proprio vedere chi può tenerlo.
No perché se cominciamo a pensare che gente come Quintana preparandosi al meglio per quell'appuntamento possa tenere Nibali in salita in una gara di un giorno nel solito chilometraggio degno di un mondiale allora vale tutto.
Possiamo anche dire che Nibali potrebbe battere un Quintana al top su un arrivo in salita di un grande giro o avere la meglio su Froome in una gara contro il tempo e non cambia niente.

Il problema di Nibali in vista del prossimo mondiale sarà solo quello di arrivarvi con la stessa condizione mostrata ieri, dovesse riuscirvi il favorito numero uno su quel percorso è destinato ad essere lui a prescindere dalla condizione dei suoi avversari e da come si prepareranno.
Nelle gare di un giorno su determinati percorsi selettivi Vincenzo al momento è il più forte.

secondo me preparare il lombardia è diverso da preparare le grandi classiche di marzo -aprile o un mondiale
come è differente preparare un tour con la vuelta o il giro .
basta vedere come lo stesso nibali preparo le olimpiadi
cmq si il mondiale 2018 è la sua grande occasione

Strong ha scritto: anche quintana dovrebbe avere una squadra migliore...cosa vuoi dire?
non credo sia questo il punto..

Infatti il vantaggio di Nibali (se si presenterà in una forma simile a quella di ieri) è che un mondiale dura 230-250 km e su questi chilometraggi le sue doti di fondista vengono fuori. Anche nei GT in tappe che superano un certo chilometraggio non l'ho mai visto staccarsi nemmeno da un Froome e un Quintana. Ovvio, in una salita secca dopo 100 km di pianura le prende quasi sicuramente da certi corridori, ma sopra i 200 km con percorso duro diventa un altro sport

Felice ha scritto: Io sono una di quelle capre. Per me Valverde non è completo neanche come corridore da classiche, figuriamoci se tiriamo in ballo i GT dove è sempre stato una figura di seconda fascia. Per quanto riguarda le classiche, le cosiddette "Monumento" sono 5 e in più c'è il Mondiale. Correre queste 6 corse ogni anno (oltre a un GT) è perfettamente fattibile quindi, in una corriera più che decennale come quella di Valverde, ci sono state diverse decine di possibilità di vincerle. E lui in carniere ne ha solo una (anche se in quattro esemplari). No, Valverde, in questa accezione ove si identifica "completezza" con varietà di vittorie nel palmarès, completo non lo è proprio.

A meno che questo ragionamento non valga solo per Valverde,mi pare che in tempi recenti sia in buona compagnia.Di gente competitiva,non dico nemmeno vincente,in GT e non più di 3 Monumento distinte se ne trova poca.Nibali è uno,non so quanti altri in attività.Se poi si fanno anche distinzioni tra Pietre e Vallonate ancora meno,i requisiti tecnici richiedono preparazioni altrettanto distinte.A livello di piazzamenti mi viene in mente il nome di Nardello,non più di un rincalzo però e non in anni in cui preparava i GT.Non può essere un limite imputabile solo di Valverde.I cui piazzamenti nei GT ritengo meritino considerazione maggiore,sono risultati di un corridore fortissimo non di seconda fascia.E' che il Ciclismo è molto cambiato nel tempo e bisognerebbe aggiornare certi parametri di valutazione,cominciando magari a comparare i corridori solo con i contemporanei e non più su scala storica.

Per dire a una corsa come il Fiandre quale Valverde non ha neppure mai partecipato,volendo considerare solo le vittorie e non anche i piazzamenti,negli ultimi 40 anni solo Pollentier e Bugno sono riusciti nel tempo a imporsi anche in un GT.Nemmeno uno specialista da classiche come Bettini,per caratteristiche fisiche prima che tecniche più vicino a Valverde di altri,c'è riuscito.Anzi non c'è neanche andato vicino.Come tanti specialisti da GT peraltro,oltre a Nardello un altro è stato Chiappucci,che nel 95 fece 4' e poi riuscì a piazzarsi bene al Giro e dignitosamente al Tour.

Scores per gli all-arounder di poco migliori alla San Remo.La Roubaix non la considero nemmeno per gente da Ardenne e GT.Perchè no,correre ogni anno tutte le monumento e pretendere anche una certa competitività,magari addirittura delle vittorie distinte tra pietre e Ardenne,non è più possibile.Direi nemmeno la mera partecipazione.Tra i corridori in attività di un certo spessore credo l'abbia fatto il solo Van Avermaet,1 volta,spiccando solo sulle pietre.Dal 90 in avanti solo Argentin e Gilbert quest'anno sono riusciti a vincerne due distinte nella stessa annata,di cui però solo il Fiandre tra le monumento.Con lo stacco della Roubaix nel mezzo.

Felice ha scritto:

albopaxo ha scritto:Dopo oggi si può dire che Nibali e valverde sono i ciclisti più completi in attività o c'è ancora qualche capra che non riconosce questo dato di fatto?

Io sono una di quelle capre. Per me Valverde non è completo neanche come corridore da classiche, figuriamoci se tiriamo in ballo i GT dove è sempre stato una figura di seconda fascia. Per quanto riguarda le classiche, le cosiddette "Monumento" sono 5 e in più c'è il Mondiale. Correre queste 6 corse ogni anno (oltre a un GT) è perfettamente fattibile quindi, in una corriera più che decennale come quella di Valverde, ci sono state diverse decine di possibilità di vincerle. E lui in carniere ne ha solo una (anche se in quattro esemplari). No, Valverde, in questa accezione ove si identifica "completezza" con varietà di vittorie nel palmarès, completo non lo è proprio.

Concordo, di fatto Valverde negli appuntamenti che contano, GG o classiche, è sempre corso a rimorchio arrivando davanti nei GG solo per aver corso per il piazzamento. Terzo, ok, ma mai provando a essere primo.
Ok, nei GG ha vinto una vuelta, non molto più... Nibali oltre ad averle vinte, ha fatto podi nei GG e nelle classihe provando a vincerle.tutt'un'altra cosa.

Se Nibali esse corso negli anni in cui le tappe da 230 km erano la normalità si cavava ancor più soddisfazioni

Il "double" Lombardia-Sanremo è riuscito solo a Girardengo (1922-1923), Bartali (1939-1940), Coppi (1947-1948 e 1948-1949), Merckx (1971-1972), Gimondi (1973-1974), De Wolf (1980-1981), Saronni (1982-1983) e Kelly (1985-1986 e 1991-1992). Solo 8 corridori sono riusciti a fare l'impresa cioè vincere sia l'ultima grande classica dell'anno e poi dopo la prima grande classica dell'anno, e visto come è finita quest'anno la Sanremo (due "lombardisti" su tre sul podio), Nibali deve esserci al via della Classicissima di primavera il 17 marzo e provarci...

CicloSprint ha scritto:Il "double" Lombardia-Sanremo è riuscito solo a Girardengo (1922-1923), Bartali (1939-1940), Coppi (1947-1948 e 1948-1949), Merckx (1971-1972), Gimondi (1973-1974), De Wolf (1980-1981), Saronni (1982-1983) e Kelly (1985-1986 e 1991-1992). Solo 8 corridori sono riusciti a fare l'impresa cioè vincere sia l'ultima grande classica dell'anno e poi dopo la prima grande classica dell'anno, e visto come è finita quest'anno la Sanremo (due "lombardisti" su tre sul podio), Nibali deve esserci al via della Classicissima di primavera il 17 marzo e provarci...

Se vuole arrivare in forma alla Liegi (e da quel che ha detto ieri, post gara, vuole arrivarci), non può essere già al 100% della forma alla Sanremo. Ergo: magari verrà, ma non ci proverà

krea ha scritto:

CicloSprint ha scritto:Il "double" Lombardia-Sanremo è riuscito solo a Girardengo (1922-1923), Bartali (1939-1940), Coppi (1947-1948 e 1948-1949), Merckx (1971-1972), Gimondi (1973-1974), De Wolf (1980-1981), Saronni (1982-1983) e Kelly (1985-1986 e 1991-1992). Solo 8 corridori sono riusciti a fare l'impresa cioè vincere sia l'ultima grande classica dell'anno e poi dopo la prima grande classica dell'anno, e visto come è finita quest'anno la Sanremo (due "lombardisti" su tre sul podio), Nibali deve esserci al via della Classicissima di primavera il 17 marzo e provarci...

Se vuole arrivare in forma alla Liegi (e da quel che ha detto ieri, post gara, vuole arrivarci), non può essere già al 100% della forma alla Sanremo. Ergo: magari verrà, ma non ci proverà

Uno simile a Nibali, era Bernand Hinault, su una decina di presenze alla Sanremo, solo una volta è arrivato al tragurardo, le altre le concluse a San Lorenzo a Mare.... De Zan solitamente prima che cominciasse la fase calda della Classicissima di primavera diceva "E intanto si ritira Bernand Hinault..."

Bisogna ammetterlo. Grande annata dello squaletto....ed io che pensavo fosse finito, è invece dopo un giro francamente non stupefacente (nonostante il podio, non credo sia stato un gran nibali, quello che prima della crono finale aveva pochi secondi di vantaggio su pozzovivo), eccolo ad un ottima vuelta ed alla ciliegina sulla torta della classica delle foglie morte.
Bravo bravo.
Al nibalone riconosco la capacità di vincere spesso quando è il.favorito e la capacità di inserirsi (è vincere, cosa non da poco) nel calendario ove la concorrenza (non per colpa sua, sia ben chiaro) è meno ostica.
Credo il suo palmares sia oggettivamente superiore al reale valore del corridore....in fondo 4gt vinti, per un corridore che non é mai stato considerato nella carriera, il più forte del panorama , sono davvero tanti...e due Lombardia, sebbene tutte le coincidenze siano a suo favore (si corre in Italia, i fenomeni hanno finito la stagione, il.percorso è fatto su misura per lui) sono davvero un bel palmares.
Ri-bravo

quello che mi ha impressionato ieri, è stato il suo viso, giù dal Civiglio e prima del San Fermo: aveva appena staccato tutti in salita e poi Pinout in discesa. Non una smorfia, bocca, cucita, sembrava una sfinge, pur se nel pieno dello sforzo. Rarissimamente mi è capitato di vedere una roba del genere. Aurone avrebbe detto che guidava con la pipa in bocca. Dalla Vuelta al Lombardia, il miglior Nibali di sempre

beppesaronni ha scritto:Bisogna ammetterlo. Grande annata dello squaletto....ed io che pensavo fosse finito, è invece dopo un giro francamente non stupefacente (nonostante il podio, non credo sia stato un gran nibali, quello che prima della crono finale aveva pochi secondi di vantaggio su pozzovivo), eccolo ad un ottima vuelta ed alla ciliegina sulla torta della classica delle foglie morte.
Bravo bravo.
Al nibalone riconosco la capacità di vincere spesso quando è il.favorito e la capacità di inserirsi (è vincere, cosa non da poco) nel calendario ove la concorrenza (non per colpa sua, sia ben chiaro) è meno ostica.
Credo il suo palmares sia oggettivamente superiore al reale valore del corridore....in fondo 4gt vinti, per un corridore che non é mai stato considerato nella carriera, il più forte del panorama , sono davvero tanti...e due Lombardia, sebbene tutte le coincidenze siano a suo favore (si corre in Italia, i fenomeni hanno finito la stagione, il.percorso è fatto su misura per lui) sono davvero un bel palmares.
Ri-bravo

non concordo sulla tua analisi delle vittorie di Vincenzo e sulla tua percezione sulla sua statura di atleta, ma apprezzo che tu abbia cercato e trovato la password per passare dal forum oggi a fargli i complimenti

beppesaronni ha scritto:Bisogna ammetterlo. Grande annata dello squaletto....ed io che pensavo fosse finito, è invece dopo un giro francamente non stupefacente (nonostante il podio, non credo sia stato un gran nibali, quello che prima della crono finale aveva pochi secondi di vantaggio su pozzovivo), eccolo ad un ottima vuelta ed alla ciliegina sulla torta della classica delle foglie morte.
Bravo bravo.
Al nibalone riconosco la capacità di vincere spesso quando è il.favorito e la capacità di inserirsi (è vincere, cosa non da poco) nel calendario ove la concorrenza (non per colpa sua, sia ben chiaro) è meno ostica.
Credo il suo palmares sia oggettivamente superiore al reale valore del corridore....in fondo 4gt vinti, per un corridore che non é mai stato considerato nella carriera, il più forte del panorama , sono davvero tanti...e due Lombardia, sebbene tutte le coincidenze siano a suo favore (si corre in Italia, i fenomeni hanno finito la stagione, il.percorso è fatto su misura per lui) sono davvero un bel palmares.
Ri-bravo

Se hai ritrovato la password per scrivere questo, forse è meglio tornare a perderla

beppesaronni ha scritto: Credo il suo palmares sia oggettivamente superiore al reale valore del corridore....in fondo 4gt vinti, per un corridore che non é mai stato considerato nella carriera, il più forte del panorama , sono davvero tanti...e due Lombardia, sebbene tutte le coincidenze siano a suo favore (si corre in Italia, i fenomeni hanno finito la stagione, il.percorso è fatto su misura per lui) sono davvero un bel palmares.
Ri-bravo

Messa così bisognerebbe allora anche chiedersi perché un Fausto Coppi ha vinto solo la metà dei Tour rispetto ad altri?

Se tu vinci determinate corse vuol dire che in quelle determinate corse sei il più forte.
Se non le vinceva Nibali l'avrebbero vinte gente ancora meno quotata secondo il tuo punto di vista.

La fortuna è un fattore che determina gli eventi ma per farlo la devi anche sapere sfruttare.
Io non farei una colpa a Nibali di aver vinto i suoi 4 gt senza aver battuto veri e propri fuoriclasse.
Così come non ne farei una colpa a Froome di aver vinto 5 gt sempre supportato dalla migliore squadra in circolazione.
Alla fine chi vince soprattutto con costanza ha sempre ragione.
Piuttosto mi comincerei a chiedere dove eventualmente bisognerebbe collocare un Vincenzo qualora dovesse portare a casa anche la maglia iridata.
A quel punto diventerebbe il miglior corridore della sua generazione?
Sicuramente entrerebbe nella leggenda in un club ristretto e riservato solo ad altri tre corridori.

Pantani the best ha scritto:

beppesaronni ha scritto: Credo il suo palmares sia oggettivamente superiore al reale valore del corridore....in fondo 4gt vinti, per un corridore che non é mai stato considerato nella carriera, il più forte del panorama , sono davvero tanti...e due Lombardia, sebbene tutte le coincidenze siano a suo favore (si corre in Italia, i fenomeni hanno finito la stagione, il.percorso è fatto su misura per lui) sono davvero un bel palmares.
Ri-bravo

Messa così bisognerebbe allora anche chiedersi perché un Fausto Coppi ha vinto solo la metà dei Tour rispetto ad altri?

Se tu vinci determinate corse vuol dire che in quelle determinate corse sei il più forte.
Se non le vinceva Nibali l'avrebbero vinte gente ancora meno quotata secondo il tuo punto di vista.

La fortuna è un fattore che determina gli eventi ma per farlo la devi anche sapere sfruttare.
Io non farei una colpa a Nibali di aver vinto i suoi 4 gt senza aver battuto veri e propri fuoriclasse.
Così come non ne farei una colpa a Froome di aver vinto 5 gt sempre supportato dalla migliore squadra in circolazione.
Alla fine chi vince soprattutto con costanza ha sempre ragione.
Piuttosto mi comincerei a chiedere dove eventualmente bisognerebbe collocare un Vincenzo qualora dovesse portare a casa anche la maglia iridata.
A quel punto diventerebbe il miglior corridore della sua generazione?
Sicuramente entrerebbe nella leggenda in un club ristretto e riservato solo ad altri tre corridori.

Si. E con pochi dubbi.

Non il miglior uomo da Gt o il migliore da classiche.

Il migliore.

Ed invece,caro amico baskettaro Beppe, il palmares non rende mica tanto la dimensione di Nibali.
Ieri ho scritto che Aru e Quintana hanno corso da campioni anche se non hanno vinto, perche' sono rimasti nel cuore della corsa anche se non in perfetta forma..
Io di Nibali mi ricordo il suo mondiale in Australia, che ha condizionato eccome la corsa, la sua azione scriteriata ma spettacolare sul Ghisallo e quella ancora piu' estemporanea sulla Cipressa(occasione persa da i quasi velocisti,che non l'hanno seguito, attendismo figlio di questi tempi), la sua Olimpiadi di Rio, ma anche quella di Londra...
La sua difesa sulla Bola, la sua voglia di sovvertire la classifica sull'Angrilu contro nonno terminator Horner..
E' riuscito a vincere anche una corsa per velocisti...
Nibali cerca di confezionare le corse anche se non compare negli ordini d'arrivo..
Questa, aldila' delle sua 50ma vittoria, e' classe....
E mi fermo qua, evitando confronti..
Anche perche' chi vince ha sempre ragione...
E gli assenti hanno in genere torto...

Pantani the best ha scritto: Sicuramente entrerebbe nella leggenda in un club ristretto e riservato solo ad altri tre corridori.

Scusa, chi sarebbero i tre?

Felice ha scritto:

Pantani the best ha scritto: Sicuramente entrerebbe nella leggenda in un club ristretto e riservato solo ad altri tre corridori.

Scusa, chi sarebbero i tre?

Vincendo il mondiale entrerebbe nel club ristretto degli unici ad aver vinto almeno un Giro-Tour -Vuelta- Mondiale e aggiungiamoci pure una monumento.
Gli unici tre attualmente sono Gimondi,Merckx e Hinault.

a me sta storia del palmares migliore del valore del corridore , mi sto sforzando ma no la riesco a capire...
dico 50 vittorie....
podi e piazzamenti mai da succhiaruote .

io non credo cambiera l'opinione che ho di nibali per il risultato del mondiale 2018.

certe volte mi sembra che si parli di nibali come di un brochard col mondiale o un astarloa gente che ha avuto la sua botta di fortuna


io non sono un suoi tifoso ma non capisco sta cosa di sminuire vittorie , fiche fosse una posso anche capire , ma 50 !

Pantani the best ha scritto:

Felice ha scritto:

Pantani the best ha scritto: Sicuramente entrerebbe nella leggenda in un club ristretto e riservato solo ad altri tre corridori.

Scusa, chi sarebbero i tre?

Vincendo il mondiale entrerebbe nel club ristretto degli unici ad aver vinto almeno un Giro-Tour -Vuelta- Mondiale e aggiungiamoci pure una monumento.
Gli unici tre attualmente sono Gimondi,Merckx e Hinault.

Sì, però è un criterio un po' ad hoc, non ti pare? In particolare, l'inclusione della Vuelta, una corsa che fino agli anni 2000 contava come il 2 di briscola, ha come effetto di escludere un corridore come Coppi. Poi, di criteri così se ne possono inventare diversi. Si potrebbe dire, ad esempio, che per figurare tra i massimi esponenti del ciclismo italiano, bisogna aver vinto le tre maggiori corse italiane, ovvero Giro, Sanremo e Lombardia. Ne risulterebbe allora che, vincendo il mondiale, Nibali entrerebbe a far parte dell'élite che consideri tu, senza però far parte dell'élite dei corridori italiani.