Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Mica tanto bello questo segnale di Froome su una salita così breve
- Walter_White
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Porte se ne va in progressione continua fuorisella
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- Walter_White
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Se li mangia vivi Porte
Froome ha appena sverniciato Laurens Dieci Dighe
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Porte ha rifilato 55" al gruppetto da cui nessuno è uscito oltre a TJVG su questa "salita"....mostruoso
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Va bhe, ha in mano la corsa, l'importante era tenere un buon vantaggio su quelli dietroWinter ha scritto:Porte un pò ingenuo
- Fabian von Paterberg
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Come avevo scritto ieri sera si trattava sicuramente di una cosa nata con la stessa semplicità con cui la si poteva risolvere, come è infatti accaduto per i diretti interessati.Admin ha scritto:E gliel'ho scritto chiaro, quello che penso: http://www.cicloweb.it/2017/04/29/caro- ... o-sfigato/Admin ha scritto:Dài, ma che roba da sfigati è essere razzisti, oggi nel 2017, quando del mondo si sa tanto e nessuno, praticamente, può dirsi isolato dal resto? Veramente da sfigati.
Spero che Reza abbia male interpretato, in caso contrario quel che penserei di Moscon è nel rigo sopra.
Gli altri ci hanno costruito sopra un castello di etica e moralità che si sgretola di fronte all'evidenza dei fatti.
Quelli che si indignano per un epiteto sono gli stessi che sugli autobus piuttosto che sedersi vicino ad un indiano se ne stanno in piedi.
Questa è stata la battaglia più grande della mia carriera. C.Froome, May 26th, 2018
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
CLASSIFICA GENERALE
1 Simon YATES GBR ORS 25 16:50:35
2 Richie PORTE AUS BMC 32 +19
3 Emanuel BUCHMANN GER BOH 25 +38
4 Fabio FELLINE ITA TFS 27 +44
5 Primož ROGLIC SLO TLJ 28 +53
6 Jon IZAGUIRRE INSAUSTI ESP TBM 28 +56
7 Bob JUNGELS LUX QST 25 +56
8 Diego ULISSI ITA UAD 28 +58
9 Damien HOWSON AUS ORS 25 +59
10 Jesus HERRADA LOPEZ ESP MOV 27 +59
11 Louis MEINTJES RSA UAD 25 +1:08
12 Tejay VAN GARDEREN USA BMC 29 +1:09
13 Roman KREUZIGER CZE ORS 31 +1:10
sta tappa a scombussolato piu del previsto secondo me Yates ce la puo fare ma per domani non saprei cosa pronosticare..
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sta tappa a scombussolato piu del previsto secondo me Yates ce la puo fare ma per domani non saprei cosa pronosticare..
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Per quanto mi riguarda, non è per nulla così. Cerco sempre di praticare la coerenza tra quel che dico (o scrivo) e quel che faccio, ma nel caso di specie non riesco fisicamente ad avere un atteggiamento diverso da quello che propugno a parole.Fabian von Paterberg ha scritto: Quelli che si indignano per un epiteto sono gli stessi che sugli autobus piuttosto che sedersi vicino ad un indiano se ne stanno in piedi.
Pantani è una leggenda come Coppi e Bartali
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Se Yates vince il Romandia e resiste a Porte, secondo me è una sorpresa ai livelli di Hornerpereiro2982 ha scritto:CLASSIFICA GENERALE
1 Simon YATES GBR ORS 25 16:50:35
2 Richie PORTE AUS BMC 32 +19
3 Emanuel BUCHMANN GER BOH 25 +38
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sta tappa a scombussolato piu del previsto secondo me Yates ce la puo fare ma per domani non saprei cosa pronosticare..
Per la tappa dico Roglic
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Il diretto offeso ha dichiarato chiusa la faccenda, le esatte parole utilizzate non si conoscono (io perlomeno non le ho trovate) perchè costruirci sopra un caso simile?Admin ha scritto:Per quanto mi riguarda, non è per nulla così. Cerco sempre di praticare la coerenza tra quel che dico (o scrivo) e quel che faccio, ma nel caso di specie non riesco fisicamente ad avere un atteggiamento diverso da quello che propugno a parole.Fabian von Paterberg ha scritto: Quelli che si indignano per un epiteto sono gli stessi che sugli autobus piuttosto che sedersi vicino ad un indiano se ne stanno in piedi.
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Walter_White ha scritto:Se Yates vince il Romandia e resiste a Porte, secondo me è una sorpresa ai livelli di Hornerpereiro2982 ha scritto:CLASSIFICA GENERALE
1
sta tappa a scombussolato piu del previsto secondo me Yates ce la puo fare ma per domani non saprei cosa pronosticare..
Per la tappa dico Roglic
Porte è da un po' che non è piu molto performante a crono ....
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
La faccenda non mi pare sia "un caso" dove qualcuno deve pagare per una colpa. Credo che nessuno stia parlando in questi termini, infatti non è proprio così. Questa faccenda non si chiude con delle scuse. Punto e a capo.
Il ragazzo ha detto delle cose che non si dovrebbero nemmeno pensare, tanto meno dirle. Le ha dette e questo ci ha deluso. Un campione con la C maiuscola si non è solo quello con il motore buono, ma anche quello che può diventare un esempio. Per ora lui è parecchio lontano.
Il ragazzo ha detto delle cose che non si dovrebbero nemmeno pensare, tanto meno dirle. Le ha dette e questo ci ha deluso. Un campione con la C maiuscola si non è solo quello con il motore buono, ma anche quello che può diventare un esempio. Per ora lui è parecchio lontano.
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Proprio perché Moscon (e chi per lui) non sia legittimato a pensare che bastano delle semplici scuse per emendarsi da un insulto razzista. Perché si sforzi di capire come mai una cosa che a lui può sembrare lieve provochi tanto fastidio a qualcun altro.Fabian von Paterberg ha scritto:Il diretto offeso ha dichiarato chiusa la faccenda, le esatte parole utilizzate non si conoscono (io perlomeno non le ho trovate) perchè costruirci sopra un caso simile?Admin ha scritto:Per quanto mi riguarda, non è per nulla così. Cerco sempre di praticare la coerenza tra quel che dico (o scrivo) e quel che faccio, ma nel caso di specie non riesco fisicamente ad avere un atteggiamento diverso da quello che propugno a parole.Fabian von Paterberg ha scritto: Quelli che si indignano per un epiteto sono gli stessi che sugli autobus piuttosto che sedersi vicino ad un indiano se ne stanno in piedi.
Per sottolineare la gravità della cosa, in un contesto in cui in tanti tendono a svalutarla.
E per ricordare anche ad altri che certi epiteti - se li pensano - è bene che se li tengano dentro, per evitare qualche sano cazziatone il quale - ne sono certo - rompe abbastanza le balle a chi lo subisce.
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- chinaski89
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Ma anche no! L'evidenza è l'odioso, ignorante, stupido, volgare e orrendo insulto razzista che abbia chiesto scusa è il minimo sindacale ed era anche scontato visto il polverone che si è giustamente sollevato. Ste cose non devono succedere in una società civile. Punto. E per quanto mi riguarda un nero un giallo o un mulatto non sono niente di diverso da qualsiasi altro essere umano per cui mi ci siedo a fianco senza problemi.Fabian von Paterberg ha scritto:Come avevo scritto ieri sera si trattava sicuramente di una cosa nata con la stessa semplicità con cui la si poteva risolvere, come è infatti accaduto per i diretti interessati.Admin ha scritto:E gliel'ho scritto chiaro, quello che penso: http://www.cicloweb.it/2017/04/29/caro- ... o-sfigato/Admin ha scritto:Dài, ma che roba da sfigati è essere razzisti, oggi nel 2017, quando del mondo si sa tanto e nessuno, praticamente, può dirsi isolato dal resto? Veramente da sfigati.
Spero che Reza abbia male interpretato, in caso contrario quel che penserei di Moscon è nel rigo sopra.
Gli altri ci hanno costruito sopra un castello di etica e moralità che si sgretola di fronte all'evidenza dei fatti.
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- Fabian von Paterberg
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Cosa basta per essere perdonati lo saprà chi ha subito l'offesa, soprattutto se altri non sanno quale offesa è stata precisamente arrecata.
Troppe volte siete voi che vi erigete a paladini della giustizia che ci create più fastidio, imbarazzo e insofferenza di quelli che ci chiamano con epiteti. Adesso si parlerà della cosa per giorni e giorni, ma qualcuno ha chiesto a Reza se voleva che se ne parlasse? No ovviamente, perchè voi ve l prendete come una causq da combattere, quando dovreste semplicemente cercare d'essere d'esempio.
Troppe volte siete voi che vi erigete a paladini della giustizia che ci create più fastidio, imbarazzo e insofferenza di quelli che ci chiamano con epiteti. Adesso si parlerà della cosa per giorni e giorni, ma qualcuno ha chiesto a Reza se voleva che se ne parlasse? No ovviamente, perchè voi ve l prendete come una causq da combattere, quando dovreste semplicemente cercare d'essere d'esempio.
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- Fabian von Paterberg
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Ma quindi tu sai cosa ha detto? Puoi linkarmi la notizia che io non trovo le sue parole da nessuna parte? Grazie.chinaski89 ha scritto:Come avevo scritto ieri sera si trattava sicuramente di una cosa nata con la stessa semplicità con cui la si poteva risolvere, come è infatti accaduto per i diretti interessati.Admin ha scritto:E gliel'ho scritto chiaro, quello che penso: http://www.cicloweb.it/2017/04/29/caro- ... o-sfigato/Admin ha scritto:Dài, ma che roba da sfigati è essere razzisti, oggi nel 2017, quando del mondo si sa tanto e nessuno, praticamente, può dirsi isolato dal resto? Veramente da sfigati.
Spero che Reza abbia male interpretato, in caso contrario quel che penserei di Moscon è nel rigo sopra.
Gli altri ci hanno costruito sopra un castello di etica e moralità che si sgretola di fronte all'evidenza dei fatti.
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Ma anche no! L'evidenza è l'odioso, ignorante, stupido, volgare e orrendo insulto razzista che abbia chiesto scusa è il minimo sindacale ed era anche scontato visto il polverone che si è giustamente sollevato. Ste cose non devono succedere in una società civile. Punto. E per quanto mi riguarda un nero un giallo o un mulatto non sono niente di diverso da qualsiasi altro essere umano per cui mi ci siedo a fianco senza problemi.
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Io non sono d'accordo sul fatto di essere d'esempio.Fabian von Paterberg ha scritto:Cosa basta per essere perdonati lo saprà chi ha subito l'offesa, soprattutto se altri non sanno quale offesa è stata precisamente arrecata.
Troppe volte siete voi che vi erigete a paladini della giustizia che ci create più fastidio, imbarazzo e insofferenza di quelli che ci chiamano con epiteti. Adesso si parlerà della cosa per giorni e giorni, ma qualcuno ha chiesto a Reza se voleva che se ne parlasse? No ovviamente, perchè voi ve l prendete come una causq da combattere, quando dovreste semplicemente cercare d'essere d'esempio.
Essere d'esempio in realtà non basta. Occorre parlarne, spiegare, quando serve sanzionare eccetera. La giustizia è su un altro tavolo di discussione.
Qui si parla di personaggi pubblici che nel bene e/o nel male hanno dei comportamenti che per il ruolo che svolgono vengono amplificati.
Reza se non avesse voluto che se ne parlasse, non avrebbe preso di petto la cosa. Lui è stato fotografato e dietro Moscon c'era una telecamera. Ci sono altri tempi e modi per tener la cosa sotto traccia.
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Dai per piacere non stiamo a cavillare e offendere l'intelligenza altrui. È palese che c'è stato insulto razzista, mica se l'è presa perché gli ha tagliato la strada.
Questo voler minimizzare a tutti i costi è francamente fastidioso.
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Nonostante la prova opaca di oggi, io vedo bene Froome per la vittoria di tappa domani nella cronometro......
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
E' questo che si raccontano le persone razziste per giustificarsi?Fabian von Paterberg ha scritto: Quelli che si indignano per un epiteto sono gli stessi che sugli autobus piuttosto che sedersi vicino ad un indiano se ne stanno in piedi.
Io mi siedo vicino a chiunque, parlo con chiunque e per quanto possibile (purtroppo essendo nato in una cultura dove il razzismo è spesso considerato normalità, alcuni atteggiamenti ti sono inculcati da piccolo) faccio di tutto per non giudicare una persona dal Paese d'origine, dal colore della pelle ecc.
P.S. Il Team Sky stesso (dopo Reichenbach) ha detto che Moscon ha usato un linguaggio razzialmente offensivo nei confronti di Reza quindi puoi evitare tutti i discorsi sul "non sappiamo cosa si sono detti ecc."
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
io ho visto un notevole miglioramento di Antonio Nibali (che mi ha sorpeso). Il fatto di essere in una grande squadra con altre possibilità di allenarsi etc, puo' avere influito ?legnano ha scritto:Nonostante la prova opaca di oggi, io vedo bene Froome per la vittoria di tappa domani nella cronometro......
Lo avevo giudicato male pensavo avesse poche possibilità di continuare...
ciao
el_condor
- Fabian von Paterberg
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Per non offendere l'intelligenza altrui, se mai vi sia, vi racconterò un piccolo episodio che mi ha segnato più di tanti altri in questi termini e che spiega quello che a noi piacerebbe davvero accadesse, non quello che pensate voi paladini delle minoranze offese e che fa capire davvero quando un fattuccio diventa un caso razzista e di chi sia la colpa di tutto ciò.
Ero in seconda superiore e date le mie abilità ero riuscito a ritagliarmi un posto nella squadra di rappresentazione del liceo, riservata solitamente a quelli del triennio. Durante una fase concitata di gioco (stavamo perdendo 1-2) l'ala della squadra avversaria riesce a saltarmi e si porta verso l'area di rigore e io per precauzione, pur sapendo di compiere un gesto non molto sportivo, mi lancio e lo afferro per la maglia. Ovviamente l'arbitro fischia ma l'avversario non appena si alza se ne esce con un "ora il negro viene espulso" a cui io reagisco prendendolo per il colletto della maglia e lanciandolo a terra In seguito a questo l'arbitro, che già aveva il cartellino rosso in mano, si gira verso l'avversario e lo espelle, mentre a me estrae un semplice cartellino giallo. Già questo mi aveva dato molto fastidio perchè l'arbitro mi aveva ovviamente negato l'espulsione per pura compassione e non perchè non lo meritassi. Va a finire che noi con un uomo in più riusciamo a ribaltare la partita e il mio nervosismo sale ancora, poichè il risultato era stato falsamente condizionato da quell'episodio e temevo che la cosa non sarebbe certo finita li. Non appena mi dirigo verso gli spogliatoi il ragazzo si viene subito a scusare con me e io gli stringo ovviamente la mano, nemmeno mi ricordavo più di come fosse nato l'episodio, a darmi fastidio era il comportamento di tutti gli altri verso di me.
E qui avviene il fatto veramente orribile.
Il mio allenatore, nonchè insegnante di filosofia, entra negli spogliatoi e mi rassicura che ci saranno provvedimenti, senza dare ascolto alle mie suppliche di lasciar cadere la cosa. I due dirigenti degli istituti sono sugli spalti a seguire il torneo dei licei cittadini e presto veniamo a sapere delle conseguenze: il ragazzo venne sospeso mi pare per 10 giorni o 2 settimane mentre nella mia scuola si sarebbe tenuta un'assemblea d'istituto straordinaria contro il razzismo.
Durante l'assemblea venni invitato a salire sul palco dal preside che mi chiese di raccontare a tutti come mi ero sentito in quel momento in caso e quanto faceva male il razzismo ed io risposi così: "Roberto (l'avversario) ha reagito al mio fallo usando un epiteto nei miei confronti che mi ha subito dato fastidio ed anche io ho reagito in malo modo scaraventandolo a terra. In quel momento ero arrabbiato, molto arrabbiato ma poi mi sono reso conto che Roberto aveva chiamato Federico (un nostro difensore) grassone, ciccione di merda e palla di lardo molte volte durante la partita. Anche Federico si sarà sentito arrabbiato, probabilmente molto più di me, offeso una sola volta e in seguto ad un mio fallo antisportivo. Pertanto ho cominciato a sentirmi diverso quando l'arbitro mi ha dato, per compassione nei miei confronti, una pena diversa da quella che avrei meritato ed ho finito per capire che mi trovavo nel pieno di un caso di razzismo quando tutti mi hanno espresso solidarietà nell'uscire dal campo e si sono rivolti a Roberto con epiteti decisamente peggiori di quelli che lui aveva rivolto a me. La ciliegina sulla torta ce l'hanno messa i nostri presidi, lui colpevole di aver espresso un cattivo pensiero nei miei confronti è stato sospeso, io che gli ho messo le mani addosso e l'ho scaraventato a terra sono stato compatito. Questo è il razzismo ragazzi, non la frase di Roberto ma il vostro ritenermi diverso e debole nei vostri confronti. Forse dovevate farlo 50 anni fa questo, ora è il mio momento di considerarci come gli altri, come i ciccioni, le donne yeti, i froci, i musulmani e i sich, semplicemente delle persone.
Lei preside mi ha fatto sentire un negro, non Roberto."
Ero in seconda superiore e date le mie abilità ero riuscito a ritagliarmi un posto nella squadra di rappresentazione del liceo, riservata solitamente a quelli del triennio. Durante una fase concitata di gioco (stavamo perdendo 1-2) l'ala della squadra avversaria riesce a saltarmi e si porta verso l'area di rigore e io per precauzione, pur sapendo di compiere un gesto non molto sportivo, mi lancio e lo afferro per la maglia. Ovviamente l'arbitro fischia ma l'avversario non appena si alza se ne esce con un "ora il negro viene espulso" a cui io reagisco prendendolo per il colletto della maglia e lanciandolo a terra In seguito a questo l'arbitro, che già aveva il cartellino rosso in mano, si gira verso l'avversario e lo espelle, mentre a me estrae un semplice cartellino giallo. Già questo mi aveva dato molto fastidio perchè l'arbitro mi aveva ovviamente negato l'espulsione per pura compassione e non perchè non lo meritassi. Va a finire che noi con un uomo in più riusciamo a ribaltare la partita e il mio nervosismo sale ancora, poichè il risultato era stato falsamente condizionato da quell'episodio e temevo che la cosa non sarebbe certo finita li. Non appena mi dirigo verso gli spogliatoi il ragazzo si viene subito a scusare con me e io gli stringo ovviamente la mano, nemmeno mi ricordavo più di come fosse nato l'episodio, a darmi fastidio era il comportamento di tutti gli altri verso di me.
E qui avviene il fatto veramente orribile.
Il mio allenatore, nonchè insegnante di filosofia, entra negli spogliatoi e mi rassicura che ci saranno provvedimenti, senza dare ascolto alle mie suppliche di lasciar cadere la cosa. I due dirigenti degli istituti sono sugli spalti a seguire il torneo dei licei cittadini e presto veniamo a sapere delle conseguenze: il ragazzo venne sospeso mi pare per 10 giorni o 2 settimane mentre nella mia scuola si sarebbe tenuta un'assemblea d'istituto straordinaria contro il razzismo.
Durante l'assemblea venni invitato a salire sul palco dal preside che mi chiese di raccontare a tutti come mi ero sentito in quel momento in caso e quanto faceva male il razzismo ed io risposi così: "Roberto (l'avversario) ha reagito al mio fallo usando un epiteto nei miei confronti che mi ha subito dato fastidio ed anche io ho reagito in malo modo scaraventandolo a terra. In quel momento ero arrabbiato, molto arrabbiato ma poi mi sono reso conto che Roberto aveva chiamato Federico (un nostro difensore) grassone, ciccione di merda e palla di lardo molte volte durante la partita. Anche Federico si sarà sentito arrabbiato, probabilmente molto più di me, offeso una sola volta e in seguto ad un mio fallo antisportivo. Pertanto ho cominciato a sentirmi diverso quando l'arbitro mi ha dato, per compassione nei miei confronti, una pena diversa da quella che avrei meritato ed ho finito per capire che mi trovavo nel pieno di un caso di razzismo quando tutti mi hanno espresso solidarietà nell'uscire dal campo e si sono rivolti a Roberto con epiteti decisamente peggiori di quelli che lui aveva rivolto a me. La ciliegina sulla torta ce l'hanno messa i nostri presidi, lui colpevole di aver espresso un cattivo pensiero nei miei confronti è stato sospeso, io che gli ho messo le mani addosso e l'ho scaraventato a terra sono stato compatito. Questo è il razzismo ragazzi, non la frase di Roberto ma il vostro ritenermi diverso e debole nei vostri confronti. Forse dovevate farlo 50 anni fa questo, ora è il mio momento di considerarci come gli altri, come i ciccioni, le donne yeti, i froci, i musulmani e i sich, semplicemente delle persone.
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- barrylyndon
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Froome si sta semplicemente nibalizzando..Centellina, cioe', l'energie in vista dell'appuntamento principale.
L'anno scorso,nonostante la tappa vinta, proprio qua, forse era ancora piu' indietro.
Tra i big ultratrentenni specialisti nei gt, solo Contador continua imperterrito a correre per vincere ogni corsa..particolare invero apprezzabile.
Ma per vincere un Tour, Froome ha capito che non serve solo e sempre distruggere, ma anche saper gestire..
Quanto a Porte, con la madre di tutte le Beppecontate, il vecchio Barry disse che al Tour avrebbe vinto..
Non siamo in luglio ma...questo in salita va davvero forte.
Quando e' in giornata, credo che solo Quintana possa rivaleggiare con lui..
L'anno scorso,nonostante la tappa vinta, proprio qua, forse era ancora piu' indietro.
Tra i big ultratrentenni specialisti nei gt, solo Contador continua imperterrito a correre per vincere ogni corsa..particolare invero apprezzabile.
Ma per vincere un Tour, Froome ha capito che non serve solo e sempre distruggere, ma anche saper gestire..
Quanto a Porte, con la madre di tutte le Beppecontate, il vecchio Barry disse che al Tour avrebbe vinto..
Non siamo in luglio ma...questo in salita va davvero forte.
Quando e' in giornata, credo che solo Quintana possa rivaleggiare con lui..
Ultima modifica di barrylyndon il sabato 29 aprile 2017, 19:37, modificato 1 volta in totale.
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
- Fabian von Paterberg
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Reza potrebbe aver reagito così perchè in quel momento si sentiva veramente incazzato, non perchè voleva che squadroni di moralisti si schierassero dalla sua parte, non credi?Salvatore77 ha scritto:Io non sono d'accordo sul fatto di essere d'esempio.Fabian von Paterberg ha scritto:Cosa basta per essere perdonati lo saprà chi ha subito l'offesa, soprattutto se altri non sanno quale offesa è stata precisamente arrecata.
Troppe volte siete voi che vi erigete a paladini della giustizia che ci create più fastidio, imbarazzo e insofferenza di quelli che ci chiamano con epiteti. Adesso si parlerà della cosa per giorni e giorni, ma qualcuno ha chiesto a Reza se voleva che se ne parlasse? No ovviamente, perchè voi ve l prendete come una causq da combattere, quando dovreste semplicemente cercare d'essere d'esempio.
Essere d'esempio in realtà non basta. Occorre parlarne, spiegare, quando serve sanzionare eccetera. La giustizia è su un altro tavolo di discussione.
Qui si parla di personaggi pubblici che nel bene e/o nel male hanno dei comportamenti che per il ruolo che svolgono vengono amplificati.
Reza se non avesse voluto che se ne parlasse, non avrebbe preso di petto la cosa. Lui è stato fotografato e dietro Moscon c'era una telecamera. Ci sono altri tempi e modi per tener la cosa sotto traccia.
Questa è stata la battaglia più grande della mia carriera. C.Froome, May 26th, 2018
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- chinaski89
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Eh no scusa ma tu fraintendi. Qui nessuno vuole difendere un debole, si stigmatizza il fatto che si utilizzi il colore della pelle come insulto. Come se un africano fosse diverso da un essere umano. Insomma si critica l'ignoranza ed imbecillità di chi è razzista ed utilizza frasi razziste. Non è moralismo, ma civiltà
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
chinaski89 ha scritto:Eh no scusa ma tu fraintendi. Qui nessuno vuole difendere un debole, si stigmatizza il fatto che si utilizzi il colore della pelle come insulto. Come se un africano fosse diverso da un essere umano. Insomma si critica l'ignoranza ed imbecillità di chi è razzista ed utilizza frasi razziste. Non è moralismo, ma civiltà
Ormai l'essere una persona anche solamente decente viene etichettato come moralismo e tutte le altre belle parole che vanno di moda ultimamente.
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Si stigmatizzano tutte le diversità, solo che alcune sono punite, altre no. E questa è la forma di razzismo peggiore. Da piccolo ero ciccione oltre che nero e mi hanno sempre dato molto più fastidio (e creato ripercussioni emotive) gli epiteti sul mio fisico che non quelli sulla mia pelle.chinaski89 ha scritto:Eh no scusa ma tu fraintendi. Qui nessuno vuole difendere un debole, si stigmatizza il fatto che si utilizzi il colore della pelle come insulto. Come se un africano fosse diverso da un essere umano. Insomma si critica l'ignoranza ed imbecillità di chi è razzista ed utilizza frasi razziste. Non è moralismo, ma civiltà
Siete voi che pensate di doverci difendere, ma molto spesso create solo più problemi ancora.
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
E se uno stigmatizzasse tutte le offese riguardanti le diversità?Fabian von Paterberg ha scritto:Si stigmatizzano tutte le diversità, solo che alcune sono punite, altre no. E questa è la forma di razzismo peggiore. Da piccolo ero ciccione oltre che nero e mi hanno sempre dato molto più fastidio (e creato ripercussioni emotive) gli epiteti sul mio fisico che non quelli sulla mia pelle.chinaski89 ha scritto:Eh no scusa ma tu fraintendi. Qui nessuno vuole difendere un debole, si stigmatizza il fatto che si utilizzi il colore della pelle come insulto. Come se un africano fosse diverso da un essere umano. Insomma si critica l'ignoranza ed imbecillità di chi è razzista ed utilizza frasi razziste. Non è moralismo, ma civiltà
Siete voi che pensate di doverci difendere, ma molto spesso create solo più problemi ancora.
Che poi mettere in un calderone razzismo, omofobia e offese varie sull'aspetto fisico è sbagliato perchè corrisponde a semplificare un discorso che in verità semplice non è.
Premesso che in un mondo ideale sarebbe bello che le persone non si sentissero in dovere di offendere gli altri in assoluto, non tutte le offese sono uguali (e te lo sto dicendo da persona che è stata psicologicamente segnata da problemi con il proprio corpo).
EDIT: con questo ho concluso i miei interventi a riguardo essendo già andato troppo off topic.
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Comunque il buon Gianni mi ha telefonato poco fa...
Pantani è una leggenda come Coppi e Bartali
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
felline sul podio? impossibile?pereiro2982 ha scritto:CLASSIFICA GENERALE
1 Simon YATES GBR ORS 25 16:50:35
2 Richie PORTE AUS BMC 32 +19
3 Emanuel BUCHMANN GER BOH 25 +38
4 Fabio FELLINE ITA TFS 27 +44
5 Primož ROGLIC SLO TLJ 28 +53
6 Jon IZAGUIRRE INSAUSTI ESP TBM 28 +56
7 Bob JUNGELS LUX QST 25 +56
8 Diego ULISSI ITA UAD 28 +58
9 Damien HOWSON AUS ORS 25 +59
10 Jesus HERRADA LOPEZ ESP MOV 27 +59
11 Louis MEINTJES RSA UAD 25 +1:08
12 Tejay VAN GARDEREN USA BMC 29 +1:09
13 Roman KREUZIGER CZE ORS 31 +1:10
sta tappa a scombussolato piu del previsto secondo me Yates ce la puo fare ma per domani non saprei cosa pronosticare..
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Immagino una chiamata di cortesia....Admin ha scritto:Comunque il buon Gianni mi ha telefonato poco fa...
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
- Camoscio madonita
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Rimane il fatto che al giorno d'oggi aggrapparsi ad un insulto razzista, anche in un momento di tensione, anche in trance agonistica, è sintomo d'ignoranza, della più becera.
E Moscon, per quel che mi riguarda, ha perso punti.
ad Admin per http://www.cicloweb.it/2017/04/29/caro- ... o-sfigato/
E Moscon, per quel che mi riguarda, ha perso punti.
ad Admin per http://www.cicloweb.it/2017/04/29/caro- ... o-sfigato/
Quando ero piccolo mi innamoravo di tutto, ma il primo vero amore non si scorda mai: Merano-Aprica, 5 giugno 1994.
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Uh, tantissima cortesia, ci si è dati del lei!barrylyndon ha scritto:Immagino una chiamata di cortesia....Admin ha scritto:Comunque il buon Gianni mi ha telefonato poco fa...
10 punti a chi per primo indovina il senso della chiamata. (Poi ve la dettaglio, curiosoni!).
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
L'editoriale di Cicloweb sul celebroleso a Di Luca non ricordo di averlo letto.matteo9502 ha scritto: E se uno stigmatizzasse tutte le offese riguardanti le diversità?
Magari mi sbaglio io eh.
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
La parola sfigato lo ha colpito e si e' offeso..Admin ha scritto:Uh, tantissima cortesia, ci si è dati del lei!barrylyndon ha scritto:Immagino una chiamata di cortesia....Admin ha scritto:Comunque il buon Gianni mi ha telefonato poco fa...
10 punti a chi per primo indovina il senso della chiamata. (Poi ve la dettaglio, curiosoni!).
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Neanche per la bestemmia di Froome...magari mi sbaglio io eh...Belluschi M. ha scritto:L'editoriale di Cicloweb sul celebroleso a Di Luca non ricordo di averlo letto.matteo9502 ha scritto: E se uno stigmatizzasse tutte le offese riguardanti le diversità?
Magari mi sbaglio io eh.
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Io rispondo di quello che scrivo io, per l'appunto, non di quello che scrivono altri.Belluschi M. ha scritto:L'editoriale di Cicloweb sul celebroleso a Di Luca non ricordo di averlo letto.matteo9502 ha scritto: E se uno stigmatizzasse tutte le offese riguardanti le diversità?
Magari mi sbaglio io eh.
Quell'intervista di Nibali mi pare che sia stata ampiamente stigmatizzata sul forum, no?
In ogni caso per me le due cose non vanno messe sullo stesso piano. Nibali, sbagliando, ha dato del cerebroleso a Di Luca pensando (con modi evidente errati) di muovere una critica a riguardo del comportamento dell'abruzzese.
Moscon è andata a prendersela con l'etnia di Reza che in quel momento non c'entrava nulla con la situazione.
EDIT: date un'occhiata alla merda che alcuni italiani stanno scrivendo su Twitter per difendere Moscon. Così magari capite perchè certi episodi bisogna criticarli.
Ultima modifica di matteo9502 il sabato 29 aprile 2017, 20:27, modificato 1 volta in totale.
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Hai ragione, ma qui stiamo parlando fra amici, come se stessimo al bar. Almeno io.Fabian von Paterberg ha scritto:Reza potrebbe aver reagito così perchè in quel momento si sentiva veramente incazzato, non perchè voleva che squadroni di moralisti si schierassero dalla sua parte, non credi?Salvatore77 ha scritto:Io non sono d'accordo sul fatto di essere d'esempio.Fabian von Paterberg ha scritto:Cosa basta per essere perdonati lo saprà chi ha subito l'offesa, soprattutto se altri non sanno quale offesa è stata precisamente arrecata.
Troppe volte siete voi che vi erigete a paladini della giustizia che ci create più fastidio, imbarazzo e insofferenza di quelli che ci chiamano con epiteti. Adesso si parlerà della cosa per giorni e giorni, ma qualcuno ha chiesto a Reza se voleva che se ne parlasse? No ovviamente, perchè voi ve l prendete come una causq da combattere, quando dovreste semplicemente cercare d'essere d'esempio.
Essere d'esempio in realtà non basta. Occorre parlarne, spiegare, quando serve sanzionare eccetera. La giustizia è su un altro tavolo di discussione.
Qui si parla di personaggi pubblici che nel bene e/o nel male hanno dei comportamenti che per il ruolo che svolgono vengono amplificati.
Reza se non avesse voluto che se ne parlasse, non avrebbe preso di petto la cosa. Lui è stato fotografato e dietro Moscon c'era una telecamera. Ci sono altri tempi e modi per tener la cosa sotto traccia.
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Giusto. Di cagate quando si è sotto agonismo ne capitano tante.barrylyndon ha scritto: Neanche per la bestemmia di Froome...magari mi sbaglio io eh...
Sono ampiamente d'accordo col ragionamento di Fabian sul fatto che alla lunga diventa quasi più discriminante l'estenuante difesa d'ufficio del moralista di turno che il negro di merda che salta fuori durante una gara o una partita.
- chinaski89
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Ultimo post anche mio, ma in che senso sarebbe discriminante stigmatizzare un insulto razzista?? Perchè qui non si è difeso nessuno, abbiamo tutti criticato MosconBelluschi M. ha scritto:Giusto. Di cagate quando si è sotto agonismo ne capitano tante.barrylyndon ha scritto: Neanche per la bestemmia di Froome...magari mi sbaglio io eh...
Sono ampiamente d'accordo col ragionamento di Fabian sul fatto che alla lunga diventa quasi più discriminante l'estenuante difesa d'ufficio di moralista di turno che il negro di merda che salta fuori durante una gara o una partita.
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Rivendico il diritto di scrivere di quello che mi pare, senza che mi si debba leggere con gli occhiali del benaltrismo.
La mia sensibilità personale mi porta a essere più toccato da alcune cose rispetto che da altre, come tutti del resto. Altrimenti non si potrebbe più parlare di niente se prima non si è parlato di qualsiasi altra cosa.
Non mi ha mai fatto difetto la capacità di prendere posizione, né la volontà di farlo. A volte esplicitò ciò con un articolo, altre volte no, come è normale che succeda. Sulla vicenda di Coledan ad esempio non scrissi niente, oggi invece ho scritto.
Moscon sostiene che l'ho diffamato e che non ho il diritto di definirlo uno sfigato. Si aspetta un mio articolo di scuse altrimenti mi querelerà.
Gli ho chiesto una sua versione dei fatti che smentisca l'epiteto razzista, in quel caso la pubblicherei dando ampio risalto alla cosa e scusandomi con lui senza problemi. Ma se questa versione che mi smentisce non c'è, io non ritratto un bel niente e confermo in pieno quanto ho scritto.
Lui questa versione non me l'ha voluta dare. È trapelato dalle sue parole che Réza l'avrebbe a sua volta offeso in qualche modo. Ma Moscon non è in grado di smentire di aver usato un insulto razziale contro il francese. Mi quereli pure, non sarà il primo e probabilmente neanche l'ultimo.
(Molto più lunga è però la lista di quelli che hanno solo minacciato di querelarmi).
Sia chiaro che se anche Réza ha usato epiteti razzisti nei confronti di Moscon, è uno sfigato pure lui. Ma ciò non cambierebbe la posizione di Moscon.
Fabian, nessuno ha scritto che Réza è un santo o che vada tutelato in maniera particolare per il colore della sua pelle. Non mi pare sia stato fatto del "razzismo al contrario". Ma condannare un insulto razzista non può essere definito un atto razzistico per il suo troppo antirazzismo. Saremmo a un paradosso incredibile, non trovi?
La mia sensibilità personale mi porta a essere più toccato da alcune cose rispetto che da altre, come tutti del resto. Altrimenti non si potrebbe più parlare di niente se prima non si è parlato di qualsiasi altra cosa.
Non mi ha mai fatto difetto la capacità di prendere posizione, né la volontà di farlo. A volte esplicitò ciò con un articolo, altre volte no, come è normale che succeda. Sulla vicenda di Coledan ad esempio non scrissi niente, oggi invece ho scritto.
Moscon sostiene che l'ho diffamato e che non ho il diritto di definirlo uno sfigato. Si aspetta un mio articolo di scuse altrimenti mi querelerà.
Gli ho chiesto una sua versione dei fatti che smentisca l'epiteto razzista, in quel caso la pubblicherei dando ampio risalto alla cosa e scusandomi con lui senza problemi. Ma se questa versione che mi smentisce non c'è, io non ritratto un bel niente e confermo in pieno quanto ho scritto.
Lui questa versione non me l'ha voluta dare. È trapelato dalle sue parole che Réza l'avrebbe a sua volta offeso in qualche modo. Ma Moscon non è in grado di smentire di aver usato un insulto razziale contro il francese. Mi quereli pure, non sarà il primo e probabilmente neanche l'ultimo.
(Molto più lunga è però la lista di quelli che hanno solo minacciato di querelarmi).
Sia chiaro che se anche Réza ha usato epiteti razzisti nei confronti di Moscon, è uno sfigato pure lui. Ma ciò non cambierebbe la posizione di Moscon.
Fabian, nessuno ha scritto che Réza è un santo o che vada tutelato in maniera particolare per il colore della sua pelle. Non mi pare sia stato fatto del "razzismo al contrario". Ma condannare un insulto razzista non può essere definito un atto razzistico per il suo troppo antirazzismo. Saremmo a un paradosso incredibile, non trovi?
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Io rovescerei il discorso..
Se Berlusconi andava a Mignotte, sottolinearlo e' sintomo di moralismo.
Se il padre di Renzi ha tenuto comportamenti un po' ambigui, sottolinearlo e' sintomo di moralismo.
e posso andare avanti all'infinito.
Cioe',si viene tacciati di moralismo ogniqualvolta, si evidenzia un comportamento non proprio etico.Da chi non la pensa come te, da chi ha una diversa idea politica ecc.ecc.
Se Berlusconi andava a Mignotte, sottolinearlo e' sintomo di moralismo.
Se il padre di Renzi ha tenuto comportamenti un po' ambigui, sottolinearlo e' sintomo di moralismo.
e posso andare avanti all'infinito.
Cioe',si viene tacciati di moralismo ogniqualvolta, si evidenzia un comportamento non proprio etico.Da chi non la pensa come te, da chi ha una diversa idea politica ecc.ecc.
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Nel senso del super pippone alla Barbara D'Urso dell'articolo di Marco, o alcuni post che sono venuti dietro tipo che non si tiferà in più Moscon, che vanno ad ingigantire un caso che dovrebbe riguardare solo i due diretti interessati, come le centinaia di insulti che voleranno ad ogni gara in gruppo.chinaski89 ha scritto:
Ultimo post anche mio, ma in che senso sarebbe discriminante stigmatizzare un insulto razzista?? Perchè qui non si è difeso nessuno, abbiamo tutti criticato Moscon
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
No, Barbara D'Urso non me l'aveva mai detto nessuno! Ti querelo!!!Belluschi M. ha scritto:Nel senso del super pippone alla Barbara D'Urso dell'articolo di Marco, o alcuni post che sono venuti dietro tipo che non si tiferà in più Moscon, che vanno ad ingigantire un caso che dovrebbe riguardare solo i due diretti interessati, come le centinaia di insulti che voleranno ad ogni gara in gruppo.chinaski89 ha scritto:
Ultimo post anche mio, ma in che senso sarebbe discriminante stigmatizzare un insulto razzista?? Perchè qui non si è difeso nessuno, abbiamo tutti criticato Moscon
Michele, il problema è che "negro" viene considerato un insulto come centinaia d'altri, ma non è così. Ed è su questo che batto.
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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
lasciando stare le chiacchiere da bar su moscon ma due parole su questo percorso così insulso? senza l'azione di yates e porte erano 50 a paritempo domani... parliamone...
2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
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