Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
ciclistapazzo
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

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O.T. Sono convinto che presto le considerazioni sull'origine dei ciclisti verranno spazzate via dai fatti. Non è che la globalizzazione del ciclismo, sia per forza un fenomeno positivo, anzi vedere sparire corse seguite e storiche, e vedersi affacciare nel WT stati senza alcun rispetto dei diritti umani, che comprano le corse facendo correre i ciclisti per deserti di sabbia con zero tifosi è realmente una tristezza. Vedere sparire una Lampre e prendere il suo posto da una delle nazioni eticamente più discutibili al mondo fa molto male. Ma ciò non toglie che il fattore culturale valga molto di più di quello fisico, anche perché in stati di grandi dimensioni di persone fisicamente dotate per il ciclismo ce ne saranno senz'altro (la Cina è un continente, oltre che un mosaico straordinario di popoli). Si dovrebbe aprire una parentesi sui neri negli stati ad alte percentuale bianche. Innegabile che negli USA, dove la differenza sociale tra bianchi e neri è ancora innegabile, i neri hanno presto sviluppato una cultura sportiva che non comprende tra le prime scelte il ciclismo... Non parliamo del sud africa... penso che il ciclismo ci stia stupendo molto in fatto di fattori fisici, vediamo grandi cronomen piccini come Richie Porte (uno spettacolo vederlo in bici) andare più forte dei passistoni ultra potenti e scalatori alti e grossi. Proprio il caso dei cronomen australiani mostra come la cultura valga molto di più di tutte le considerazioni fisiche, sfornano cronomen di ogni taglia solo perché hanno un'enorme cultura del ciclismo su pista e delle cronometro.


Ho letto che Felline punta alla crono... vedremo.


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Maìno della Spinetta
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

L'esperimento nike coi keniani trapiantati in Finlandia è fallito: Lo sci di fondo li respinse. Passaggio sport di resistenza maratona al fondo non avvenuto
Nel nuoto, discipline veloci, c'è un problema di struttura pesante. Per opposte ragioni, pasaggio dai 100m atletica ai 100m in vasca non avvenuto.
Per il ciclismo (a netto dei problemi di attrezzatura già esposti da altri) avevo letto anni fa un problema di fibre muscolari. Si parla di africa subsahariana. Gli eritrei infatti hanno tutt'altra conformazione. Vediamo il Rwanda, mi incuriosisce molto.

Capitolo asia e Cina: Il Giappone nel ciclismo che conta praticamente non esiste. Da decenni ci provano. Malesia e siamesi in geneale non pervenuti. La Cina ha un milione di ernie, non è affatto detto che non spuntino campioni dall'interno: Alla fine Vino o Tonkov hanno muscoli mongoli. Come ossevazione di massima direi che asiatici dellestremo oriente hanno limiti fisici (basandomi su giapponesi e siamesi); mentre le ernie mongole haanno già mostrato di poter raggiungere il top.


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cauz.
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da cauz. »

Maìno della Spinetta ha scritto:La Cina ha un milione di ernie
questo effettivamente per la pratica ciclistica è un problema.


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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

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cauz. ha scritto:
Maìno della Spinetta ha scritto:La Cina ha un milione di ernie
questo effettivamente per la pratica ciclistica è un problema.
:diavoletto:


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Caba
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da Caba »

Maìno della Spinetta ha scritto:L'esperimento nike coi keniani trapiantati in Finlandia è fallito: Lo sci di fondo li respinse. Passaggio sport di resistenza maratona al fondo non avvenuto
In questo caso specifico il problema è tecnico: un adulto non potrà mai avere una sciata efficace come un professionista cresciuto a neve e scioline. Bisognerebbe prenderli da piccoli, ma sarebbe impossibile.


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Salvatore77
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

Maìno della Spinetta ha scritto:L'esperimento nike coi keniani trapiantati in Finlandia è fallito: Lo sci di fondo li respinse. Passaggio sport di resistenza maratona al fondo non avvenuto
Nel nuoto, discipline veloci, c'è un problema di struttura pesante. Per opposte ragioni, pasaggio dai 100m atletica ai 100m in vasca non avvenuto.
Per il ciclismo (a netto dei problemi di attrezzatura già esposti da altri) avevo letto anni fa un problema di fibre muscolari. Si parla di africa subsahariana. Gli eritrei infatti hanno tutt'altra conformazione. Vediamo il Rwanda, mi incuriosisce molto.

Capitolo asia e Cina: Il Giappone nel ciclismo che conta praticamente non esiste. Da decenni ci provano. Malesia e siamesi in geneale non pervenuti. La Cina ha un milione di ernie, non è affatto detto che non spuntino campioni dall'interno: Alla fine Vino o Tonkov hanno muscoli mongoli. Come ossevazione di massima direi che asiatici dellestremo oriente hanno limiti fisici (basandomi su giapponesi e siamesi); mentre le ernie mongole haanno già mostrato di poter raggiungere il top.
Il ciclismo non è precluso a nessuno, di questo sono abbastanza convinto.
Chi vince le maratone (parlo di nazioni) non dovrebbe avere grossi problemi a diventare professionista nel ciclismo su strada, quindi fondo.

Altra fatto: sulla terra non siamo tutti uguali.
Negli ultimi 70.000 anni, l'essere umano ha attuato lentissimi processi di adattamento all'ambiente circostante, per cui alcuni sono più tolleranti al caldo, al freddo, altre popolazioni sono più alte, altre hanno meno grasso, eccetera.... Per questo siamo abbastanza diversi.
Naturalmente questo adattamento non prevedeva nel 2.000 dopo Cristo che gli uomini avrebbero fatto delle gare in vari sport.

Fare una mappa del mondo è al quanto complicato, però alcune tendenze le si intuiscono dagli albi d'oro, per esempio nell'atletica leggera.

Poi se parliamo di ciclismo, cosa intendiamo? La strada? Perchè la pista è tutta un'altra storia. Vedi il Giappone.... che annovera risultati di vertice anche nelle maratone.
Ad oggi la discriminante maggiore è l'aspetto culturale (o meglio organizzativo).


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Winter
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da Winter »

udra ha scritto:http://www.piemontetricolore.it/professionisti/
A questo link i percorsi aggiornati con il cambio di versante della Serra
Al giro passavano da cascinette mentre qua passano dal lago Sirio
però da Chiaverano. .la strada è la stessa..
Che è poi il tratto duro..
Strano

C son un pò di polemiche..per le strade chiuse per ore..


Basso
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

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peek
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da peek »

Ma perché il collegamento per la gara in linea comincia solo alle 16.20? Non si rischia di far vedere solo gli ultimi km?


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Lambohbk
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da Lambohbk »

peek ha scritto:Ma perché il collegamento per la gara in linea comincia solo alle 16.20? Non si rischia di far vedere solo gli ultimi km?
In realtà no, la gara finirà (più o meno) tra le 17:30 e le 18


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Merlozoro
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da Merlozoro »

Qualcuno sa se esiste un sito con i tempi intermedi e finali per questa cronometro élite?

Grazie :cincin:


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Celun
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da Celun »

capisco che sono fuori forma e nel caso di malori la situazione e anche più complicata.

ma MALORI e MOSER non la provano neanche a fare la crono?
cosa gli costa partecipare? mica si tratta di una crono con doppio stelvio..

son 38 chilometrini tra l'altro i primi 12 in discesa..

partecipano solo quando pensano di vincere?

invece si può correre anche giusto per capire a che livello sono, per un test di metà stagione.
magari gli viene fuori anche una bella prestazione che da sempre morale,
tipo una top 5.

boh.
Ultima modifica di Celun il venerdì 23 giugno 2017, 16:07, modificato 1 volta in totale.


ciclistapazzo
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da ciclistapazzo »

ma una diretta testuale della crono esiste?


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Celun
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da Celun »

" Non è prevista copertura, neppure in differita, per le cronometro. "

beh questo è un colpo di classe marchiato a fuoco RaiSport HD :D


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TIC
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da TIC »

Celun ha scritto:capisco che sono fuori forma e nel caso di malori la situazione e anche più complicata.

ma MALORI e MOSER non la provano neanche a fare la crono?
cosa gli costa partecipare? mica si tratta di una crono con doppio stelvio..

son 38 chilometrini tra l'altro i primi 12 in discesa..

partecipano solo quando pensano di vincere?

invece si può correre anche giusto per capire a che livello sono, per un test di metà stagione.
magari gli viene fuori anche una bella prestazione che da sempre morale,
tipo una top 5.

boh.
Nelle loro condizioni non farebbero mai una top 5. E arrivare 15esimi non serve a nulla, meglio evitare. Testarsi lo san fare da soli.


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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da TIC »

ciclistapazzo ha scritto:ma una diretta testuale della crono esiste?
http://www.tuttobiciweb.it/index.php?page=live&cod=326


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Celun
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da Celun »

TIC ha scritto:
Celun ha scritto:capisco che sono fuori forma e nel caso di malori la situazione e anche più complicata.

ma MALORI e MOSER non la provano neanche a fare la crono?
cosa gli costa partecipare? mica si tratta di una crono con doppio stelvio..

son 38 chilometrini tra l'altro i primi 12 in discesa..

partecipano solo quando pensano di vincere?

invece si può correre anche giusto per capire a che livello sono, per un test di metà stagione.
magari gli viene fuori anche una bella prestazione che da sempre morale,
tipo una top 5.

boh.
Nelle loro condizioni non farebbero mai una top 5. E arrivare 15esimi non serve a nulla, meglio evitare. Testarsi lo san fare da soli.
bene cosi allora :)


ciclistapazzo
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da ciclistapazzo »

TIC ha scritto:
ciclistapazzo ha scritto:ma una diretta testuale della crono esiste?
http://www.tuttobiciweb.it/index.php?page=live&cod=326

grazie mille


Merlozoro
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da Merlozoro »

ciclistapazzo ha scritto:
TIC ha scritto:
ciclistapazzo ha scritto:ma una diretta testuale della crono esiste?
http://www.tuttobiciweb.it/index.php?page=live&cod=326

grazie mille
Grazie Tic :cincin:


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TIC
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da TIC »

Celun ha scritto:" Non è prevista copertura, neppure in differita, per le cronometro. "

beh questo è un colpo di classe marchiato a fuoco RaiSport HD :D
E' Venerdi', fa caldo...


bartoli
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da bartoli »

Ragazzi Malori non è che semplicemente "non sta bene". Sta valutando se la sua carriera sia finita o meno.


Soffrire, cadere, rialzarsi, vincere. Questo è il vocabolario del ciclismo e della vita
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da simociclo »

Basso ha scritto:I partenti della crono maschile http://www.cicloweb.it/2017/06/22/campi ... -partenti/

mi aspettavi più iscritti delle continental, alla fine è una delle poche occasioni in cui possono gareggiare con atleti WT, invece mi pare ci siano solo due Sangemini (ol tre ad un elite)


"la mente è come il paracadute, funziona solo se si apre" A. Einstein
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da Merlozoro »

Troppi aggiornamenti per questa crono :diavoletto:


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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da TIC »

Al primo intermedio Moscon su Quinziato e Oss


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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da Lambohbk »

La miglior diretta testuale è sulla pagina di Loggione Sport su Twitter. È l'unica che aggiorna spesso


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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da TIC »

Ha vinto Moscon su Felline.
Esattamente come pronosticato da me medesino che straccio tutti al fanta.
Non e' che ci volesse molto poi a pronosticare Moscon essendo lui medesino il piu' forte ciclista italiano dai tempi di Gimondi (forse di Coppi).


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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

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Mamma mia Moscon


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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da ciclistapazzo »

Moscon campione d'Italia... che talento questo ragazzo


Merlozoro
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da Merlozoro »

Ammazza che Gianni :clap:


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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da TIC »

Va cosi' forte (lui poi non e' uno specialista della crono) che DEVONO fargli fare il Tour! Al posto di chiunque altro della SKY, ci guadagnerebbero.


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Caba
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da Caba »

a questo punto mi piacerebbe una bella doppietta tricolore per Gianni... "vedremo" :D


MG, sai solo fregare...
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da febbra »

Si trova una top ten, ma anche una top five? :muro:

:hippy:


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Vincitore Morale FC a Squadre 2022 #VBT :gruppo:
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Emargina galliano e padoaschioppa! Dici anche tu no alle capre! :no: :capra:
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

TIC ha scritto:Va cosi' forte (lui poi non e' uno specialista della crono) che DEVONO fargli fare il Tour! Al posto di chiunque altro della SKY, ci guadagnerebbero.
Non sarebbe meglio una vuelta con meno tensioni in squadra?


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l'Orso
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da l'Orso »

febbra ha scritto:Si trova una top ten, ma anche una top five? :muro:

:hippy:
la sto cercando pure io ... .:)


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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da donadeus »

Grande Moscon, il futuro è suo.
Ottima prova anche di Felline comunque.
Immagino pagheranno entrambi domenica il grande sforzo di oggi, anche se la doppietta di Moscon sarebbe fantastica :-)


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TIC
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da TIC »

Salvatore77 ha scritto:
TIC ha scritto:Va cosi' forte (lui poi non e' uno specialista della crono) che DEVONO fargli fare il Tour! Al posto di chiunque altro della SKY, ci guadagnerebbero.
Non sarebbe meglio una vuelta con meno tensioni in squadra?
Lui resiste alla sf.ga che gli porta un un certo utente quando lo considera il piu' forte dai tempi di Coppi... figurati cosa gli fanno le tensioni nella Sky. Comunque penso che non gli facciano fare il Tour.


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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

TIC ha scritto:
Salvatore77 ha scritto:
TIC ha scritto:Va cosi' forte (lui poi non e' uno specialista della crono) che DEVONO fargli fare il Tour! Al posto di chiunque altro della SKY, ci guadagnerebbero.
Non sarebbe meglio una vuelta con meno tensioni in squadra?
Lui resiste alla sf.ga che gli porta un un certo utente quando lo considera il piu' forte dai tempi di Coppi... figurati cosa gli fanno le tensioni nella Sky. Comunque penso che non gli facciano fare il Tour.
Io intendo tensione nella squadra per la classifica, cosa che ridurrebbe di molto gli spazi per qualche azione del ragazzo.


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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da GiacomoXT »

Complimenti a Moscon. :clap:

Credo che la Vuelta sarebbe ottima per lui come debutto in un GT.


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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da TIC »

Certo e' un peccato, il ragazzo va forte adesso, la Vuelta e' tra due mesi....


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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da GiacomoXT »

TIC ha scritto:Certo e' un peccato, il ragazzo va forte adesso, la Vuelta e' tra due mesi....
Per i motivi già espressi, meglio la Vuelta. Sicuramente avrà una maggiore libertà per cercarsi una vittoria di tappa (decisamente meglio di essere uno dei tanti vagoncini del trenino montanaro Sky).

Tra l'altro, sembra che la sua partecipazione alla Vuelta sia "ufficiale", stando a PCS.


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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

TIC ha scritto:Certo e' un peccato, il ragazzo va forte adesso, la Vuelta e' tra due mesi....
Quando ha corso è sempre andato forte, il problema è che spesso, anzi sempre, tranne la roubaix, è stato spremuto prima.
Se fa doppietta vuol dire che quando ha i gradi di capitano, vince, alla Sky dovrebbero tenerne conto.


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Alpe.di.Siusi
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da Alpe.di.Siusi »

Se fossi Gianni punterei sul Lombardia per la seconda parte della stagione.


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Salvatore77
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

Per una classifica con i distacchi?


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TIC
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da TIC »

Spiace per Felline, di cui conservo l'autografo che fece quando aveva 19 anni (chi io?), e' andato davvero bene, ma ha trovato uno tanto tanto forte.
Ultima modifica di TIC il venerdì 23 giugno 2017, 17:43, modificato 2 volte in totale.


Merlozoro
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da Merlozoro »

Salvatore77 ha scritto:
TIC ha scritto:Certo e' un peccato, il ragazzo va forte adesso, la Vuelta e' tra due mesi....
Quando ha corso è sempre andato forte, il problema è che spesso, anzi sempre, tranne la roubaix, è stato spremuto prima.
Se fa doppietta vuol dire che quando ha i gradi di capitano, vince, alla Sky dovrebbero tenerne conto.
Esattamente, questa doppietta sarebbe propedeutica all'avanzamento in gerarchia nella Sky, soprattutto nelle corse di un giorno sulle pietre.

Sogno: tricolore da solo al velodromo :D


2018: classifica generale L'ALTRO circuito 1000
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Lambohbk
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da Lambohbk »

Si Moscon debutterà nei GT alla Vuelta quest'anno, facendo la Vuelta a Burgos come preparazione.


FC 2017: Dwars, La Panne, Itzulia, Vuelta - Comb., Japan Cup, "L'Altro Lombardia"
FC 2018: 3° GC, Tour of the Alps, , "L'Altro Mondiale"
FC 2019: 4° GC, Limburg, California
FC 2020: 3° GC, 1° FC a Squadre, Delfinato, Tour a Squadre, Vuelta Tempo, 1° Obb. Zero Punti
FC 2021: 2° GC, Slovenia, Camp. Ita, Sett. Ita, Norvegia, Plouay
FC 2022: Kuurne, Tappa 14 Tour
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febbra
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da febbra »

Quarto forse Oss. Ma molto forse. :muro:

EDIT:

1 Gianni Moscon
2 Fabio Felline
3 Manuel Quinziato
4 Dario Cataldo
5 Mattia Cattaneo

Così pare.

:hippy:


1° FC 2008
1° FC a Squadre 2015, 2016 #VBT
Vincitore Morale Coppa dei Campioni WT 2018
Vincitore Morale FC a Squadre 2022 #VBT :gruppo:
Se insisti e persisti, raggiungi e conquisti
Emargina galliano e padoaschioppa! Dici anche tu no alle capre! :no: :capra:
GiacomoXT
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da GiacomoXT »

Qua http://www.piemontetricolore.it/wp-cont ... sifica.pdf trovate la classifica completa.

Ci si aspettava molto da Ganna, ma direi che è andato maluccio: 4 minuti e 22 da Moscon (il quale ha viaggiato a più di 51 km/h di media, non male :clap: ).


FC 2015: Kuurne; Brabante; Amstel; Freccia; Giro (primi 5); Svizzera; Tour t. 7; Tour (tappe); Vuelta t. 10; Bernocchi; Lombardia
FC 2016: Tour t. 20; Wallonie; Sabatini
FC 2017: Europeo
Salvatore77
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

Quindi Ganna è stato raggiunto e superato da Moscon partito 3 minuti dopo e non è stato in grado di tenerlo. :o


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Winter
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Re: Campionati Italiani 2017, 25 giugno, Asti-Ivrea 245 km

Messaggio da leggere da Winter »

Be forse non è stato un male andare al team sky..
le qualità del Trentino prima di andare nella squadra inglese erano?
zero assoluto
Passare da un undicesimo posto ad un campionato under 23..
a dominare il campionato italiano professionisti..in tre anni
all ultimo anno under 23 manco fece l italiano.. (come non fece nessuna crono oltre i 10 km..)
Un anno e mezzo , seguito come si deve..
si vedono i risultati :clap: :clap:


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