Nippo-Vini Fantini!

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Tranchée d'Arenberg
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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » mercoledì 22 maggio 2019, 12:15

andriusskerla ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 11:51
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 9:42
Lasciando stare le squadre invitate al Tour e le spagnole che punteranno tutto alla Vuelta, c'era una squadra che poteva essere invitata al loro posto garantendo molta più qualità. Mi riferisco all Vital Concept di Rolland, Coquard e Vichot. Solo questi 3 corridori valgono 100 volte la Nippo. Su questo spero che non ci siano dubbi perchè altrimenti è meglio non discuterne proprio. Senza dimenticare che la Neri (che l'anno scorso ha ricevuto la sua buona dose di critiche anche dal sottoscritto) quest'anno ha fatto molto meglio.
Sul fatto che la Vital Concept sia superiore alla Nippo non ci piove, ma le wild card del Giro vengono assegnate prima di quelle del Tour e nessuno poteva sapere quale Professional francese (Delko a parte) sarebbe rimasta fuori.


Vegni immagino abbia il numero di telefono di Prudhomme.

[modalità nemecsek on]

"Bonjour Chri, sò Mario. Che se dice all'Arc de Triomphe? Senti na cosa, ma voi alla fine lasciate fuori la Direct Energie o la Vital Concept. No, perchè qua c'ho un problema, c'ho un paio di squadre che non valgono na sega. Insomma, vorrei chiamà na squadra francese, magari una di quelle che lasci a casa tu"

[modalità nemecsek off]


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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Seb » mercoledì 22 maggio 2019, 13:15

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 9:42
ùMi riferisco all Vital Concept di Rolland, Coquard e Vichot. Solo questi 3 corridori valgono 100 volte la Nippo
Mah, rispetto a Canola, Lobato e Moser (ossia il miglior trio "potenziale" della Nippo di inizio stagione) i francesi sono forse un po' meglio ma la differenza non mi pare così ampia: però i francesi non aggiungono niente al Giro d'Italia, gli altri anche se poco qualcosina sì



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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da pacho » mercoledì 22 maggio 2019, 13:30

a me pare che Rolland tirato a lucido (quello del giro di un paio d'anni fa ad esempio) valga da solo Canola, Lobato e Moser.


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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » mercoledì 22 maggio 2019, 14:18

pacho ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 13:30
a me pare che Rolland tirato a lucido (quello del giro di un paio d'anni fa ad esempio) valga da solo Canola, Lobato e Moser.
Moser che tra l'altro era un ex-corridore già da diverso tempo, ben prima del ritiro ufficializzato l'altro giorno. Quindi in questa valutazione non dovrebbe neanche essere preso in considerazione.


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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da nino58 » mercoledì 22 maggio 2019, 14:22

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 14:18
pacho ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 13:30
a me pare che Rolland tirato a lucido (quello del giro di un paio d'anni fa ad esempio) valga da solo Canola, Lobato e Moser.
Moser che tra l'altro era un ex-corridore già da diverso tempo, ben prima del ritiro ufficializzato l'altro giorno. Quindi in questa valutazione non dovrebbe neanche essere preso in considerazione.
Sì, ma la Vital Concept avrebbe avuto voglia di farsi Giro e Tour ?


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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » mercoledì 22 maggio 2019, 14:23

nino58 ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 14:22
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 14:18
pacho ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 13:30
a me pare che Rolland tirato a lucido (quello del giro di un paio d'anni fa ad esempio) valga da solo Canola, Lobato e Moser.
Moser che tra l'altro era un ex-corridore già da diverso tempo, ben prima del ritiro ufficializzato l'altro giorno. Quindi in questa valutazione non dovrebbe neanche essere preso in considerazione.
Sì, ma la Vital Concept avrebbe avuto voglia di farsi Giro e Tour ?
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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Theakston » mercoledì 22 maggio 2019, 15:44

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 14:18
pacho ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 13:30
a me pare che Rolland tirato a lucido (quello del giro di un paio d'anni fa ad esempio) valga da solo Canola, Lobato e Moser.
Moser che tra l'altro era un ex-corridore già da diverso tempo, ben prima del ritiro ufficializzato l'altro giorno. Quindi in questa valutazione non dovrebbe neanche essere preso in considerazione.
In effetti se si sapeva già della condizione di Moser l'invito appare meno giustificato. Non è che voglia difendere a tutti i costi la Nippo, certe situazioni tipo i giapponesi sono imbarazzanti, altre squadre sono più forti ecc. Però non vedo cosa ci sia di grave nella loro presenza al via, magari hai dato occasione a gente come Lonardi e Canola di confrontarsi con i più forti e qualcosa hanno fatto.
Ti faccio l'esempio dell'atletica: Golden Gala di Roma, gara nel massimo circuito internazionale. Nei 100m una corsia a Tortu gliela danno, anche se ci saranno decine di americani o giamaicani che vanno più forte...



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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » mercoledì 22 maggio 2019, 15:54

Theakston ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 15:44
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 14:18
pacho ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 13:30
a me pare che Rolland tirato a lucido (quello del giro di un paio d'anni fa ad esempio) valga da solo Canola, Lobato e Moser.
Moser che tra l'altro era un ex-corridore già da diverso tempo, ben prima del ritiro ufficializzato l'altro giorno. Quindi in questa valutazione non dovrebbe neanche essere preso in considerazione.
In effetti se si sapeva già della condizione di Moser l'invito appare meno giustificato. Non è che voglia difendere a tutti i costi la Nippo, certe situazioni tipo i giapponesi sono imbarazzanti, altre squadre sono più forti ecc. Però non vedo cosa ci sia di grave nella loro presenza al via, magari hai dato occasione a gente come Lonardi e Canola di confrontarsi con i più forti e qualcosa hanno fatto.
Ti faccio l'esempio dell'atletica: Golden Gala di Roma, gara nel massimo circuito internazionale. Nei 100m una corsia a Tortu gliela danno, anche se ci saranno decine di americani o giamaicani che vanno più forte...
Certo capisco. Però l'esempio di Tortu non è proprio calzante perchè il Golden Gala, per quanto sia importante, non è certo paragonabile all'importanza che ha il Giro nel ciclismo.

Poi oh, l'invito alla Nippo non è mica roba da scandalizzarsi. Ci sta. Quello che mi infastidisce è che con un certo modo di fare alcune squadre danno un'idea un pò troppo dilettantesta e folkoristica.


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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Abruzzese » mercoledì 22 maggio 2019, 16:00

sceriffo ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 8:19
Top 10 ottenute una sotto il diluvio universale, l'altra con un gruppetto di 20 corridori falcidato dalle cadute.
Sceriffo però su Lonardi onestamente non so che cosa si possa criticare: è un neoprofessionista che sta correndo il Giro perché chi doveva correre al posto suo si è infortunato. Quando l'ho intervistato mi ha detto che deve ancora migliorare molto sulle lunghe distanze perché non aveva ancora l'abitudine a disputare gare costantemente oltre i 200 km . I piazzamenti li ha ottenuti nelle due tappe più brevi,non a caso. Poi comunque a Terracina voler rischiare era una libera scelta, chi non se la sentiva di sprintare con quella pioggia si rialzava. Ieri invece è stato probabilmente bravo e fortunato ad evitare le cadute. In teoria molto più di lui dovevano fare Canola e Lobato, che invece si sono visti poco.

Quando ho criticato Demare perché aspettavo che desse qualche segnale concreto in base alle aspettative che si riponevano su di lui, lo facevo perché sapevo che potesse tirar fuori certi numeri. Ma un Lonardi, che tra l'altro è anche molto meno esplosivo degli avversari con cui va a scontrarsi, onestamente più di questo cosa doveva fare?

Io contesto solamente questo, il discorso delle fughe e della consistenza del roster è stato già affrontato ampiamente.


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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Theakston » mercoledì 22 maggio 2019, 16:39

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 15:54
Theakston ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 15:44
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 14:18


Moser che tra l'altro era un ex-corridore già da diverso tempo, ben prima del ritiro ufficializzato l'altro giorno. Quindi in questa valutazione non dovrebbe neanche essere preso in considerazione.
In effetti se si sapeva già della condizione di Moser l'invito appare meno giustificato. Non è che voglia difendere a tutti i costi la Nippo, certe situazioni tipo i giapponesi sono imbarazzanti, altre squadre sono più forti ecc. Però non vedo cosa ci sia di grave nella loro presenza al via, magari hai dato occasione a gente come Lonardi e Canola di confrontarsi con i più forti e qualcosa hanno fatto.
Ti faccio l'esempio dell'atletica: Golden Gala di Roma, gara nel massimo circuito internazionale. Nei 100m una corsia a Tortu gliela danno, anche se ci saranno decine di americani o giamaicani che vanno più forte...
Certo capisco. Però l'esempio di Tortu non è proprio calzante perchè il Golden Gala, per quanto sia importante, non è certo paragonabile all'importanza che ha il Giro nel ciclismo.

Poi oh, l'invito alla Nippo non è mica roba da scandalizzarsi. Ci sta. Quello che mi infastidisce è che con un certo modo di fare alcune squadre danno un'idea un pò troppo dilettantesta e folkoristica.
Ma perché? Un po' di folklore al Giro c'è sempre stato...a me un po' spiace che si perda questa dimensione!
Comunque non credo che abbiano una gestione dilettantesca, c'è il fatto che per far quadrare i bilanci debbano prendere certi corridori ma qui si apre un altro discorso



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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da nino58 » mercoledì 22 maggio 2019, 17:04

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 14:23
nino58 ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 14:22
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 14:18


Moser che tra l'altro era un ex-corridore già da diverso tempo, ben prima del ritiro ufficializzato l'altro giorno. Quindi in questa valutazione non dovrebbe neanche essere preso in considerazione.
Sì, ma la Vital Concept avrebbe avuto voglia di farsi Giro e Tour ?
Credo che avrebbe avuto molta voglia di farsi il Giro visto che NON faranno il Tour.

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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » mercoledì 22 maggio 2019, 17:06

nino58 ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 17:04
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 14:23
nino58 ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 14:22


Sì, ma la Vital Concept avrebbe avuto voglia di farsi Giro e Tour ?
Credo che avrebbe avuto molta voglia di farsi il Giro visto che NON faranno il Tour.

Mi sa che ti sei perso i precedenti post...
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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da sceriffo » mercoledì 22 maggio 2019, 17:32

Abruzzese ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 16:00
sceriffo ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 8:19
Top 10 ottenute una sotto il diluvio universale, l'altra con un gruppetto di 20 corridori falcidato dalle cadute.
Sceriffo però su Lonardi onestamente non so che cosa si possa criticare: è un neoprofessionista che sta correndo il Giro perché chi doveva correre al posto suo si è infortunato. Quando l'ho intervistato mi ha detto che deve ancora migliorare molto sulle lunghe distanze perché non aveva ancora l'abitudine a disputare gare costantemente oltre i 200 km . I piazzamenti li ha ottenuti nelle due tappe più brevi,non a caso. Poi comunque a Terracina voler rischiare era una libera scelta, chi non se la sentiva di sprintare con quella pioggia si rialzava. Ieri invece è stato probabilmente bravo e fortunato ad evitare le cadute. In teoria molto più di lui dovevano fare Canola e Lobato, che invece si sono visti poco.

Quando ho criticato Demare perché aspettavo che desse qualche segnale concreto in base alle aspettative che si riponevano su di lui, lo facevo perché sapevo che potesse tirar fuori certi numeri. Ma un Lonardi, che tra l'altro è anche molto meno esplosivo degli avversari con cui va a scontrarsi, onestamente più di questo cosa doveva fare?

Io contesto solamente questo, il discorso delle fughe e della consistenza del roster è stato già affrontato ampiamente.
Oggi Lonardi? Per dire che in una volata seria non viziata da cadute o tempo impossibile, i valori sono quelli. Sbandierare una top 10 con 15 corridori restanti in piedi, va bene per chi non ha nemmeno visto la tappa. Per dire che forse proverei a lavorare con obbiettivi diversi e con meno enfasi. Senza polemica, è una discussione tra la passione e il cazzeggio



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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da nikybo85 » mercoledì 22 maggio 2019, 18:38

Oggi hanno fatto 11° 12° 14°....Non potevano coalizzarsi per provare insieme qualcosa di meglio?
O per loro è meglio sommare questi 3 piazzamenti per questione ciclismo cup o cose del genere?



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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da udra » mercoledì 22 maggio 2019, 20:10

nikybo85 ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 18:38
Oggi hanno fatto 11° 12° 14°....Non potevano coalizzarsi per provare insieme qualcosa di meglio?
O per loro è meglio sommare questi 3 piazzamenti per questione ciclismo cup o cose del genere?
I risultati del Giro, ma in generale di tutte le prove RCS (Almeno quelle WT), non contano in ottica Ciclismo Cup se non sbaglio.



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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da nikybo85 » mercoledì 22 maggio 2019, 20:15

udra ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 20:10
nikybo85 ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 18:38
Oggi hanno fatto 11° 12° 14°....Non potevano coalizzarsi per provare insieme qualcosa di meglio?
O per loro è meglio sommare questi 3 piazzamenti per questione ciclismo cup o cose del genere?
I risultati del Giro, ma in generale di tutte le prove RCS (Almeno quelle WT), non contano in ottica Ciclismo Cup se non sbaglio.
Un'altra interpretazione potrebbe essere che la squadra non è per niente unita e ognuno cerca di portare acqua al suo mulino, magari anche in ottica contratto se qualcuno è in scadenza.



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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Seb » mercoledì 22 maggio 2019, 20:29

Altra interpretazione. Piazzandosi in 3 hanno vinto la classifica a squadre di giornata: tra quello (500 euro) e i tre piazzati (276x3 euro) hanno portato a casa più soldi che la Israel per il quinto posto di Cimolai



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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da nikybo85 » mercoledì 22 maggio 2019, 22:27

Seb ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 20:29
Altra interpretazione. Piazzandosi in 3 hanno vinto la classifica a squadre di giornata: tra quello (500 euro) e i tre piazzati (276x3 euro) hanno portato a casa più soldi che la Israel per il quinto posto di Cimolai
Buona anche questa :yes:



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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da sceriffo » mercoledì 22 maggio 2019, 23:12

Seb ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 20:29
Altra interpretazione. Piazzandosi in 3 hanno vinto la classifica a squadre di giornata: tra quello (500 euro) e i tre piazzati (276x3 euro) hanno portato a casa più soldi che la Israel per il quinto posto di Cimolai
Ma dai, secondo te? È che in una volata normale, quelli sono i valori. Chi ha corso in bici lo sa: in volata contano le prime 3 posizioni, e solo se chi ti ha battuto ti è stato superiore. Altrimenti passi 2 giorni a recriminare, vedi Viviani, che si può dire tutto, ma non che non abbia la mentalità ed il piglio del vincente.



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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Lazzaro1 » mercoledì 22 maggio 2019, 23:13

Comunque il Giro d'Italia, un po' come tutte i GT, ha mille corse dentro la corsa.
A noi interessano la tappa e le classifiche principali.
Ma dentro 21 giorni di corsa alle squadre, sopratutto alle più piccole, interessano anche le classifiche che nemmeno i superappassionati magari guardano.
La Nippo ha il primo ed il quarto nella classifica dei traguardi volanti, il secondo ed il decimo in quella della combattività, il primo, il quarto ed il dodicesimo in quello della combattività (Cima è anche sesto nella ciclamino).
A noi di queste classifiche frega il giusto (nulla), ma alle squadre (ovvio quelle piccole) ed agli organizzatori magari qualcosa di più.
E, probilmente anche agli sponsor, sono sicuro che se Hatsuyama vincesse la classifica delle fughe, per esempio, Giappone la utilizzerebbero per motivi pubblicitari e di ritorno di immagine.
E, comunque, anche queste classifiche senza senso potrebbero essere utilizzate per movimentare le telecronache durante le noiose tappe in attesa della volata.
In sostanza, secondo me, nei GT anche la presenza di squadre che corrono così ha un senso.
La Israel, nell'economia di questo inizio giro sta facendo, per esempio, molto peggio della Nippo



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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Fiandre » giovedì 23 maggio 2019, 15:49

Ma la nippo che è al giro solo come mera presenza nelle fughe, e perde la fuga bidone di questo giro che roba imbarazzante è???
Ahahahah scarsi che sono



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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da sceriffo » giovedì 23 maggio 2019, 15:54

Fiandre ha scritto:
giovedì 23 maggio 2019, 15:49
Ma la nippo che è al giro solo come mera presenza nelle fughe, e perde la fuga bidone di questo giro che roba imbarazzante è???
Ahahahah scarsi che sono
Ah, stavolta non sono stato io a sollevare obiezioni. Purtroppo stasera non potranno aggiornare i km totali di fuga



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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da sceriffo » domenica 26 maggio 2019, 13:55

Oggi che è il giorno che ci sta che possono arrivare, magari non in 2, probabilmente un gruppetto, nessuno in fuga. Abbiamo già aggiornato i km di fuga totale dei nostri?



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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da nikybo85 » domenica 26 maggio 2019, 15:46

sceriffo ha scritto:
domenica 26 maggio 2019, 13:55
Oggi che è il giorno che ci sta che possono arrivare, magari non in 2, probabilmente un gruppetto, nessuno in fuga. Abbiamo già aggiornato i km di fuga totale dei nostri?
Per me nessuno di loro ne ha abbastanza per vincere in una tappa del genere in una fuga. Ma un piazzamento avrebbero almeno potuto prenderlo.
Per vincere bisognava avere Canola nella fuga giusta nelle prime tappe non piattissime..deludentissimo lui, scarsi gli altri. Salvo solo Lonardi che è neo pro.



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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Lopi90 » domenica 26 maggio 2019, 19:50

nikybo85 ha scritto:
domenica 26 maggio 2019, 15:46
sceriffo ha scritto:
domenica 26 maggio 2019, 13:55
Oggi che è il giorno che ci sta che possono arrivare, magari non in 2, probabilmente un gruppetto, nessuno in fuga. Abbiamo già aggiornato i km di fuga totale dei nostri?
Per me nessuno di loro ne ha abbastanza per vincere in una tappa del genere in una fuga. Ma un piazzamento avrebbero almeno potuto prenderlo.
Per vincere bisognava avere Canola nella fuga giusta nelle prime tappe non piattissime..deludentissimo lui, scarsi gli altri. Salvo solo Lonardi che è neo pro.
Un Canola o Bagioli probabilmente avrebbero perso le ruote di Cataldo e Cattaneo sul Civiglio, ma comunque avrebbero fatto parlare di se, non solo come personaggi folkloristici ma come pretendenti per la tappa per un bel po'. Certo, se sono già tutti morti che sperano solo di arrivare in fondo è un altro discorso



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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da team opc » domenica 26 maggio 2019, 19:59

pacho ha scritto:
mercoledì 22 maggio 2019, 13:30
a me pare che Rolland tirato a lucido (quello del giro di un paio d'anni fa ad esempio) valga da solo Canola, Lobato e Moser.
Bhe si,tirato a lucido li valeva tutti e tre.Ma pure il migliore Cunego non avrebbe mai messo a rischio l'invito della squadra negli anni scorsi.
Il problema è valutare la squadra nel momento attuale.E non credo che alle professional francesi interessi venire al Giro per motivi di sponsor.Piuttosto preferiscono partecipare alle brevi corse a tappe concomitanti che ci sono in Francia.
Rolland e Greipel,che sembravo forti per le professional,forse sono li a far la fine di Moser



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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da sceriffo » martedì 28 maggio 2019, 16:35

Km di fuga oggi?



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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Lopi90 » martedì 28 maggio 2019, 16:47

sceriffo ha scritto:
martedì 28 maggio 2019, 16:35
Km di fuga oggi?
Oggi Cima si è fatto soffiare la classifica sprint intermedi da Masnada



nikybo85
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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da nikybo85 » martedì 28 maggio 2019, 18:01

Io però non vedo CCC Dimension Data e probabilmente me ne dimentico qualcuna, fare meglio della Nippo..e sono WT...questo per dire che Nippo non stara' certo meritando l'invito, ma se non ci riescono alcune WT, non è scontato che invitando altre professional avessero fatto meglio.



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sceriffo
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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da sceriffo » martedì 28 maggio 2019, 18:38

nikybo85 ha scritto:
martedì 28 maggio 2019, 18:01
Io però non vedo CCC Dimension Data e probabilmente me ne dimentico qualcuna, fare meglio della Nippo..e sono WT...questo per dire che Nippo non stara' certo meritando l'invito, ma se non ci riescono alcune WT, non è scontato che invitando altre professional avessero fatto meglio.
La CCC è senza ombra di dubbio la peggior squadra del WT. Hanno vinto 3 corse, potrebbero essere 4 ma non riesco a verificare: 2 con GVA, corse di basso profilo senza nemmeno incidere al Nord e l'altra con il Neozelandese a gennaio al Down Under. Bisognerebbe sentire il finanziatore polacco se è soddisfatto dei primi mesi del 2019. :diavoletto:



Lopi90
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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Lopi90 » martedì 28 maggio 2019, 18:45

nikybo85 ha scritto:
martedì 28 maggio 2019, 18:01
Io però non vedo CCC Dimension Data e probabilmente me ne dimentico qualcuna, fare meglio della Nippo..e sono WT...questo per dire che Nippo non stara' certo meritando l'invito, ma se non ci riescono alcune WT, non è scontato che invitando altre professional avessero fatto meglio.
Io ero stato il primo a dire che CCC e DD avrebbero dovuto mettere qualcuno in fuga con Frapporti e Cima perché tanto di meglio non avrebbero fatto.

Però so squadre qui dichiaratamente con la formazione C, senza nessuna ambizione e interesse, per la Nippo questo è l'evento dell'anno e si stanno rivelando grottescamente impreparati, molto peggio anche della Bardiani per esempio.

Sono rimasti in 5, e 3 sono fra gli ultimi 10 in classifica. Da quando il Giro è entrato nel vivo, a Pinerolo, non hanno piazzato nessuno nei primi 70 di tappa.



nikybo85
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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da nikybo85 » martedì 28 maggio 2019, 21:58

Diciamo che su CCC e DD dovremmo spostarci sul 3d della riforma perché non mi paiono meritevoli di una licenza WT...tolto Gva la CCC è veramente inguardabile..in DD non stanno andando forte neanche i pochi buoni che hanno.
È effettivamente un'aggravante per la Nippo che questo sia il loro evento principale :gluglu:



Lopi90
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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Lopi90 » giovedì 30 maggio 2019, 12:15

Oggi ultima chiamata per dare un senso al loro giro. Cima andando in fuga potrebbe strappare la classifica dei traguardi volanti a masnada o quella della fuga a frapporti, lobato potrebbe cercare un buon piazzamento in una volata decimata.



andriusskerla
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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da andriusskerla » giovedì 30 maggio 2019, 12:20

Lopi90 ha scritto:
giovedì 30 maggio 2019, 12:15
Oggi ultima chiamata per dare un senso al loro giro. Cima andando in fuga potrebbe strappare la classifica dei traguardi volanti a masnada o quella della fuga a frapporti, lobato potrebbe cercare un buon piazzamento in una volata decimata.
Io oltre a Cima manderei in fuga anche Canola, perché oggi la fuga ha delle possibilità ed è meglio avere dentro il migliore. Se la fuga non dovesse avere successo c'è Lobato per la volata.



Lopi90
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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Lopi90 » giovedì 30 maggio 2019, 12:22

andriusskerla ha scritto:
giovedì 30 maggio 2019, 12:20
Lopi90 ha scritto:
giovedì 30 maggio 2019, 12:15
Oggi ultima chiamata per dare un senso al loro giro. Cima andando in fuga potrebbe strappare la classifica dei traguardi volanti a masnada o quella della fuga a frapporti, lobato potrebbe cercare un buon piazzamento in una volata decimata.
Io oltre a Cima manderei in fuga anche Canola, perché oggi la fuga ha delle possibilità ed è meglio avere dentro il migliore. Se la fuga non dovesse avere successo c'è Lobato per la volata.
Sì, tanto non avendo scalatori il giro della nippo finisce oggi, devono sparare tutte le (poche) cartucce rimaste



Lazzaro1
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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Lazzaro1 » giovedì 30 maggio 2019, 17:09

:bll: :bll: :bll: :champion: :champion: :champion:



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Seb
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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Seb » giovedì 30 maggio 2019, 17:09

Dov'è l'emoticon di Pirazzi? :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:



Luca90
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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Luca90 » giovedì 30 maggio 2019, 17:13

Grandi :ole:


2015: Tre Valli Varesine
2016 (11°) : Giro d'Italia (primi5), Tour tappa 11, Tour tappa 14, Parigi-Tours
2017 (14°) : Kuurne-Bruxelles-Kuurne, Tro Bro Leon
2018 (16°): Tour of Guangxi
2019 ( °): Dwars door Vlaanderen, Tour tappa 18, Vuelta tappa 8

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Visconte85
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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Visconte85 » giovedì 30 maggio 2019, 17:17

OPS

:diavoletto: :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:


2014:Giro tp21,Tour tp10,Vuelta tp3, ARGENTO Ponferrada
2015:Giro anch'io 3°,Tour tp10 e 20, GpMontreal
2016:GandWevelgen, Svizzera, Tour tp13, Vuelta tp10
2017:Tour tp10 Vuelta tp2
2018:Scheldeprijs, Giro tp21, Tour tp11
2019:Kuurne-Bruxelles-Kuurne

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Visconte85
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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Visconte85 » giovedì 30 maggio 2019, 17:17

Seb ha scritto:
giovedì 30 maggio 2019, 17:09
Dov'è l'emoticon di Pirazzi? :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:
:D :D :D

Damiano Cima

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

#Grintare :D

Da segnalare come i compagni spezzavano i cambi i testa al gruppo
Specie Canola

:clap: :clap: :clap:


2014:Giro tp21,Tour tp10,Vuelta tp3, ARGENTO Ponferrada
2015:Giro anch'io 3°,Tour tp10 e 20, GpMontreal
2016:GandWevelgen, Svizzera, Tour tp13, Vuelta tp10
2017:Tour tp10 Vuelta tp2
2018:Scheldeprijs, Giro tp21, Tour tp11
2019:Kuurne-Bruxelles-Kuurne

Lopi90
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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Lopi90 » giovedì 30 maggio 2019, 17:35

:champion: :champion: :crazy:



Theakston
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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Theakston » sabato 8 giugno 2019, 10:05

http://www.cicloweb.it/2019/06/06/premi ... alia-2019/

Dodicesima nella classifica dei premi. Davanti alla Ineos :trofeo:

Anche da questa graduatoria si capisce come di 2 o 3 squadre WT si potrebbe tranquillamente fare a meno



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Abruzzese
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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Abruzzese » giovedì 20 giugno 2019, 3:36

A qualcuno forse era sfuggito, comunque nello scorso fine settimana Filippo Zaccanti ha conquistato la sua prima vittoria da professionista, portando a casa la classifica generale del Tour of Korea. ;)


"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")

"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"

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il_panta
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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da il_panta » giovedì 20 giugno 2019, 4:02

Abruzzese ha scritto:
giovedì 20 giugno 2019, 3:36
A qualcuno forse era sfuggito, comunque nello scorso fine settimana Filippo Zaccanti ha conquistato la sua prima vittoria da professionista, portando a casa la classifica generale del Tour of Korea. ;)
Scoperto dieci minuti guardando il video di GCN Italia, Marangoni è sempre attento agli ex compagni. :)


2019: Giro d'Italia tp 4, 5, 20; 1° Giro d'Italia classifica generale; Tour de France: tp 1, tp 10; Tour of Britain;

nikybo85
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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da nikybo85 » giovedì 20 giugno 2019, 12:18

Peccato abbia dovuto saltare il Giro....come dissi a suo tempo per Lonardi, ora portiamolo in Europa!



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Abruzzese
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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Abruzzese » domenica 30 giugno 2019, 21:04

Se ne stava parlando già nel thread del mercato, comunque è opportuno continuare le discussioni anche qui:

http://www.cicloweb.it/2019/06/30/la-ni ... -bardiani/


Al di là delle fughe di notizie (è ovvio che la Nippo abbia interesse a smentire in questo momento), a me pare evidente una cosa, per la quale credo che il discorso di riforma dell'UCI c'entri fino ad un certo punto: il totale fallimento del progetto giapponese, che doveva essere finalizzato a condurre nel migliore dei modi alcuni giovani talenti del paese all'appuntamento olimpico.
Perché le indiscrezioni mostrano in maniera eloquente che il gruppo Vini Fantini sembra intenzionato ad andare avanti sposando il progetto Bardiani (e questo la dice lunga anche su certe uscite umorali di qualche alto dirigente in passato) mentre a farsi da parte sarebbe proprio i giapponesi. Magari mi sbaglierò ma vista la mancanza di valide prospettive anche in materia di risultati (penso che anche la figura di merda di Nishimura al Giro possa aver avuto il suo peso), gli alti dirigenti del Sol Levante abbiano deciso di chiudere i rubinetti. Certo, il tutto assume carattere clamoroso se si pensa che a Tokyo manca solo un anno e che la Nippo è reduce da un Giro d'Italia in cui, con virtù e fortuna, una vittoria di tappa è riuscita ugualmente a portarla a casa.
Ripeto, mi sbaglierò ma per me la riforma dell'UCI c'entra poco con queste eventuali decisioni.


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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da nikybo85 » domenica 30 giugno 2019, 21:15

A dimostrazione che non basta metterci i soldi per creare un movimento in uno sport dove sei zero, solo a contorno di un'olimpiade...diciamo che era venuto meglio ai britannici :D



Lopi90
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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Lopi90 » domenica 30 giugno 2019, 21:21

Entrambe le cose sono probabilmente vere.

I giappoesi passati alla Nippo non hanno mai mostrato di essere competitivi a alivello europeo, e anzi, quando tornavano in asia le prendevano regolarmente pure dalle continental locali. Nessuno di loro ha vinto nessuna corsa uci in 5 anni da quando la Nippo è professional.

D'altra parte penso che il fatto che con 2 sole wild card al prossimo giro la Nippo non avrebbe avuto praticamente nessuna possibilità di essere invitata probabilmente ha pesato nella scelta di non cercare neanche un altro cosponsor per continuare ma di unirsi alla Bardiani.
La riforma UCI è pensata appositamente per ammazzare questi team.



marco_graz
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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da marco_graz » domenica 30 giugno 2019, 22:01

Lopi90 ha scritto:
domenica 30 giugno 2019, 21:21
Entrambe le cose sono probabilmente vere.

I giappoesi passati alla Nippo non hanno mai mostrato di essere competitivi a alivello europeo, e anzi, quando tornavano in asia le prendevano regolarmente pure dalle continental locali. Nessuno di loro ha vinto nessuna corsa uci in 5 anni da quando la Nippo è professional.

D'altra parte penso che il fatto che con 2 sole wild card al prossimo giro la Nippo non avrebbe avuto praticamente nessuna possibilità di essere invitata probabilmente ha pesato nella scelta di non cercare neanche un altro cosponsor per continuare ma di unirsi alla Bardiani.
La riforma UCI è pensata appositamente per ammazzare questi team.
Pero' se da due mezze squadre (perche' la Bardiani in questo momento e' una mezza squadra) e nasce una buona che magari puo' aspirare a risultati simili alla Androni allora non e' proprio una cosa malvagia.



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Tranchée d'Arenberg
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Re: Nippo-Vini Fantini!

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » lunedì 1 luglio 2019, 10:03

Lopi90 ha scritto:
domenica 30 giugno 2019, 21:21
Entrambe le cose sono probabilmente vere.

I giappoesi passati alla Nippo non hanno mai mostrato di essere competitivi a alivello europeo, e anzi, quando tornavano in asia le prendevano regolarmente pure dalle continental locali. Nessuno di loro ha vinto nessuna corsa uci in 5 anni da quando la Nippo è professional.
Anche secondo me, a prescindere dalle stronzate che fa l'UCI, in questo particolarissimo caso è evidente il fallimento del progetto Nippo. E secondo me la pessima, terribile riforma che Lappartient sta producendo (per favorire le squadre francesi che beneficeranno del 19° e del 20° posto WT) qua c'entra pochissimo.

Il progetto Nippo-Vini Fantini inizia nel 2014, ma lo sponsor Giapponese è attivo nel ciclismo con squadre continental (giapponesi o mezze italiane) già da diversi anni.
L'obiettivo dichiarato di quest'ultima fase era Tokyo 2020. Il livello del ciclismo giapponese in questi 5 anni non è minimamente cambiato e soprattutto il progetto sostenuto dalla Nippo è stato un vero e proprio disastro. Si sono alternati in squadra diversi corridori nipponici e tra questi mai nessuno ha dato neanche la più vaga impressione di poter fare un minimo salto di qualità.
In 6 stagioni mai una vittoria, neanche in una delle tante corsette asiatiche disputate. Mai neanche un campionato nazionale ne in linea ne a cronometro, a dimostrazione del fatto che i giapponesi migliori, si sono tenuti lontani da questo progetto.
Lopi90 ha scritto:
domenica 30 giugno 2019, 21:21
D'altra parte penso che il fatto che con 2 sole wild card al prossimo giro la Nippo non avrebbe avuto praticamente nessuna possibilità di essere invitata probabilmente ha pesato nella scelta di non cercare neanche un altro cosponsor per continuare ma di unirsi alla Bardiani.
La riforma UCI è pensata appositamente per ammazzare questi team.
Questo è vero, sarà una riforma che distruggerà la categoria professional. Ce ne rendermo conto nei prossimi mesi quando si susseguiranno gli annunci di chiusura di altre squadre. Già l' Hagens Bermans ha annunciato di volter tornare alla catergoria Continental e questo va pure bene vista la loro mission. Ma possiamo star certi che ci saranno altri che faranno lo stesso. Il tutto a vantaggio delle formazioni Francesi. Su questo non ho ombra di dubbio.


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