Cicloweb.it

oggi primo vero momento di crisi, staccato da un ritmo tutt'altro che eccezionale mentre davanti rimanevano in una dozzina, e anzi andando a perdere di più nel tratto finale che sulla carta gli era congeniale.
potrebbe - nella migliore delle ipotesi per l'olandese - pure essere una mezza crisi di fame, la tappa nella prima parte è stata combattuta e ci può stare di non essersi alimentato bene.

Fedaia ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Ma non doveva crollare?

Ero scaramantico, devo confessare che sta maturando in me una certa attrazione verso il talento dell'olandese.
Ho la sensazione che potrei tifarlo quasi visceralmente.

"Visceralmente" è meraviglioso.

dietzen ha scritto:oggi primo vero momento di crisi, staccato da un ritmo tutt'altro che eccezionale mentre davanti rimanevano in una dozzina, e anzi andando a perdere di più nel tratto finale che sulla carta gli era congeniale.
potrebbe - nella migliore delle ipotesi per l'olandese - pure essere una mezza crisi di fame, la tappa nella prima parte è stata combattuta e ci può stare di non essersi alimentato bene.

secondo me invece è in calando. Retrospettivamente si spiega anche l'attendismo (insensato, come hanno sottolineato Admin e altri) di ieri. Se realmente ne avesse avuto più di Nibali e Quintana, non aveva senso stare lì con loro a bagnomaria. La vedo dura...

(p.s. è forte, ma per favore non scomodiamo più Indurain...)

MagliaRossa ha scritto:

dietzen ha scritto:oggi primo vero momento di crisi, staccato da un ritmo tutt'altro che eccezionale mentre davanti rimanevano in una dozzina, e anzi andando a perdere di più nel tratto finale che sulla carta gli era congeniale.
potrebbe - nella migliore delle ipotesi per l'olandese - pure essere una mezza crisi di fame, la tappa nella prima parte è stata combattuta e ci può stare di non essersi alimentato bene.

secondo me invece è in calando. Retrospettivamente si spiega anche l'attendismo (insensato, come hanno sottolineato Admin e altri) di ieri. Se realmente ne avesse avuto più di Nibali e Quintana, non aveva senso stare lì con loro a bagnomaria. La vedo dura...

(p.s. è forte, ma per favore non scomodiamo più Indurain...)

bè sì, ovviamente che stia finendo la benzina è forse la principale delle ipotesi.
sarà interessante sapere i suoi commenti post tappa.

oggi giornataccia, dice dumoulin, gamba scarsa sin dall'inizio della tappa.

quindi in effetti niente alimentarsi male o problemi di altro tipo.
potrebbe anche essersi trattato di una giornata no isolata, ma ha speso tanto negli ultimi giorni, anche a livello nervoso.
domani la tappa sulla carta non gli è nemica, se sta bene non perde niente, se è in calando allora lascerà ancora qualcosa.

Lunico che merita il Giro

Ha avuto imprevisti per cui ha speso molto più degli altri, ma ha dimostrato capacità di reggere i tapponi e ha quasi passato l'esame delle tre settimane. Il giudizio non è definitivo perchè magari domani dimostra una buona gamba e allora si dirà che l'esame è proprio passato, per ora è rimandato.
Come ho detto in un altro post, anche il grande Contador dopo un giro senza squadra e costellato di imprevisti arrivò col fiato corto sul Finestre, è successo anche a Dumoulin, ma credo che si possa dire che potrà correre per vincere i grandi giri nei prossimi anni. Magari con una squadra intorno.

Forse l'allergia alle grandi montagne per Tom...

Non capisco perché a qualcuno dia fastidio il paragone con Indurain. Sembra la diatriba che c'è nel basket quando qualcuno osa paragonare Lebron James a Michael Jordan, come se Jordan per diritto divino non possa essere un metro di paragone. E' ovvio che Indurain è stato Indurain e Dumoulin è e sarà semplicemente Dumoulin, ma per le rispettive epoche hanno caratteristiche simili. Entrambi forti (nel caso del navarro "devastanti") a Cronometro, ed entrambi forti in salita (Dumoulin ancora meno rispetto ai suoi avversari, ma ha potenzialmente ancora un po' di margine). Anche Armstrong era devastante in salita e a cronometro, ma fisicamente ed esteticamente era diversissimo da questi due. Tom e Miguelone son entrambi passisti scalatori, nel senso che in salita difficilmente alzano il culo dalla sella. Entrambi, a cronometro, scavano distacchi importanti rispetto ai rispettivi scalatori puri che hanno incontrato. Queste, in epoche diverse, son somiglianze non da poco. Poi chiaramente il primo ha vinto tutto quello che poteva vincere, mentre il secondo ancora nulla. Ma il paragone ci può stare e a fine carriera di Tom, potremmo anche eventualmente paragonare i risultati ottenuti.

Niи ha scritto:Non capisco perché a qualcuno dia fastidio il paragone con Indurain. Sembra la diatriba che c'è nel basket quando qualcuno osa paragonare Lebron James a Michael Jordan, come se Jordan per diritto divino non possa essere un metro di paragone. E' ovvio che Indurain è stato Indurain e Dumoulin è e sarà semplicemente Dumoulin, ma per le rispettive epoche hanno caratteristiche simili. Entrambi forti (nel caso del navarro "devastanti") a Cronometro, ed entrambi forti in salita (Dumoulin ancora meno rispetto ai suoi avversari, ma ha potenzialmente ancora un po' di margine). Anche Armstrong era devastante in salita e a cronometro, ma fisicamente ed esteticamente era diversissimo da questi due. Tom e Miguelone son entrambi passisti scalatori, nel senso che in salita difficilmente alzano il culo dalla sella. Entrambi, a cronometro, scavano distacchi importanti rispetto ai rispettivi scalatori puri che hanno incontrato. Queste, in epoche diverse, son somiglianze non da poco. Poi chiaramente il primo ha vinto tutto quello che poteva vincere, mentre il secondo ancora nulla. Ma il paragone ci può stare e a fine carriera di Tom, potremmo anche eventualmente paragonare i risultati ottenuti.

grazie: quello che hai scritto e' verissimo.
Inoltre Dumoulin ha vinto tappe in salita che Indurain se le sogna..Qualcuno ha risposto, piu' o meno::non gli interessava, non aveva bisogno...
ciao
el_condor

P.S: sul fatto che i confronti siano sempre difficili concordo...

Un'analisi della giornata di ieri di Dumo e della sua Sunweb. Con, da stamattina, l'aggiunta del video dell'harakiri tattico commesso a Sappada.

http://www.cicloweb.it/2017/05/26/dumou ... ancavallo/

antani ha scritto:Lunico che merita il Giro

Chi sara' in maglia rosa a Milano, meritera' il Giro...comunque.....

Sta per vincere un Giro corso senza squadra dove ha già vinto 2 tappe (che potrebbero essere 3..), sia a crono sia in salita; il tutto dovendo incorrere nel cagotto ai piedi del Giogo....se non significa essere il più forte questo

Corridore tostissimo, se vince domani lo merita tutto.
Buon per lui che oggi era in compagnia di Junghels.
Il futuro penso sia suo, con Nibali e Froome sopra i 30 e Quintana che più di cosi non va.
Junghels a ruota.

Per favore rinominate il threda in Tom (Denis) Dumoulin

Tom (Jan?) Dumoulin

Giro che si sta guadagnando tappa dopo tappa e intervista dopo intervista. Direi che la diplomazia la sta imparando. Questa vittoria gli farà fare un altro salto di livello, curiosissimo di vederlo in Francia ora

Comunque deve ancora migliorare molto in salita se vorrà essere un pretendente serio al Tour. Ha sfruttato un'ultima settimana con pendenze molto dolci, non tipiche di un Giro.

Merlozoro ha scritto:Tom (Jan?) Dumoulin

Giro che si sta guadagnando tappa dopo tappa e intervista dopo intervista. Direi che la diplomazia la sta imparando. Questa vittoria gli farà fare un altro salto di livello, curiosissimo di vederlo in Francia ora

Comunque deve ancora migliorare molto in salita se vorrà essere un pretendente serio al Tour. Ha sfruttato un'ultima settimana con pendenze molto dolci, non tipiche di un Giro.

Beh al Tour le pendenze son proprio quelle dolci.. Dategli una squadra seria, e poi vediamo.

Fedaia ha scritto:

Merlozoro ha scritto:Tom (Jan?) Dumoulin

Giro che si sta guadagnando tappa dopo tappa e intervista dopo intervista. Direi che la diplomazia la sta imparando. Questa vittoria gli farà fare un altro salto di livello, curiosissimo di vederlo in Francia ora

Comunque deve ancora migliorare molto in salita se vorrà essere un pretendente serio al Tour. Ha sfruttato un'ultima settimana con pendenze molto dolci, non tipiche di un Giro.

Beh al Tour le pendenze son proprio quelle dolci.. Dategli una squadra seria, e poi vediamo.

Per me l'anno prossimo faranno un Tour con molta crono , speriamo...

Fedaia ha scritto:

Merlozoro ha scritto:Tom (Jan?) Dumoulin

Giro che si sta guadagnando tappa dopo tappa e intervista dopo intervista. Direi che la diplomazia la sta imparando. Questa vittoria gli farà fare un altro salto di livello, curiosissimo di vederlo in Francia ora

Comunque deve ancora migliorare molto in salita se vorrà essere un pretendente serio al Tour. Ha sfruttato un'ultima settimana con pendenze molto dolci, non tipiche di un Giro.

Beh al Tour le pendenze son proprio quelle dolci.. Dategli una squadra seria, e poi vediamo.

Vero, intendevo migliorare in salita con pendenze sopra al 10%, ma tanto al Giro non tornerà più

Merlozoro ha scritto:

Fedaia ha scritto:

Merlozoro ha scritto:Tom (Jan?) Dumoulin

Giro che si sta guadagnando tappa dopo tappa e intervista dopo intervista. Direi che la diplomazia la sta imparando. Questa vittoria gli farà fare un altro salto di livello, curiosissimo di vederlo in Francia ora

Comunque deve ancora migliorare molto in salita se vorrà essere un pretendente serio al Tour. Ha sfruttato un'ultima settimana con pendenze molto dolci, non tipiche di un Giro.

Beh al Tour le pendenze son proprio quelle dolci.. Dategli una squadra seria, e poi vediamo.

Vero, intendevo migliorare in salita con pendenze sopra al 10%, ma tanto al Giro non tornerà più

Perché al Blockhouse è andato piano?
Sul santa Maria andava come i primo dopo il cagozzo.
Comunque manca ancora una tappa signori.

Merlozoro ha scritto:Tom (Jan?) Dumoulin

Giro che si sta guadagnando tappa dopo tappa e intervista dopo intervista. Direi che la diplomazia la sta imparando. Questa vittoria gli farà fare un altro salto di livello, curiosissimo di vederlo in Francia ora

Comunque deve ancora migliorare molto in salita se vorrà essere un pretendente serio al Tour. Ha sfruttato un'ultima settimana con pendenze molto dolci, non tipiche di un Giro.

A me non sembra che il suo problema siano tanto le pendenze, quanto il fondo. Ha pagato soprattutto nelle tappe in cui la corsa è stata più tirata, e sempre alla distanza (non ho seguito per intero ma credo sia andata così alla Vuelta 2015). Anche oggi, pensavo che una volta terminata la salita potesse chiudere senza troppi problemi su quelli davanti, invece nei km finali ha riperso qualcosa. Sulla stessa salita di Foza, ha tenuto a lungo salvo perdere più marcatamente negli ultimi 2 km, che credo non fossero durissimi. Forse in questo può incidere il suo essere estremamente "tirato", come sottolineavano alcuni, per cui il fisico sottoposto a uno stress molto molto sostenuto cede comparativamente prima rispetto a quello di altri.

Anche per questo secondo me il paragone con Miguelon (che era uomo di fondo) non regge.

Fedaia ha scritto:

Merlozoro ha scritto:Tom (Jan?) Dumoulin

Giro che si sta guadagnando tappa dopo tappa e intervista dopo intervista. Direi che la diplomazia la sta imparando. Questa vittoria gli farà fare un altro salto di livello, curiosissimo di vederlo in Francia ora

Comunque deve ancora migliorare molto in salita se vorrà essere un pretendente serio al Tour. Ha sfruttato un'ultima settimana con pendenze molto dolci, non tipiche di un Giro.

Beh al Tour le pendenze son proprio quelle dolci.. Dategli una squadra seria, e poi vediamo.

Concordo il Tour è la sua corsa palesemente, se gli mettete in mano una squadra come Froome (e se i francesi si ricordano che esiste la cronometro) chi lo batte questo? Anche alla Vuelta non lo vedo male, in fondo la corsa più difficile per lui dovrebbe essere proprio il Giro..

Non mi pare l'abbia fatto notare nessuno, sdrammatizzando un po', che negli ultimi giorni si son viste diverse persone correre a fianco di Dumoulin con rotoli di carta igienica in mano. E non solo ragazzotti in banda, ma anche onesti padri di famiglia! Daaaaii i!!! Ammetto però che pur nella demenza del gesto qualche bella ghignata me la sono fatta!
Si fossero trovati "al posto giusto" e nel "momento giusto" quel rotolo glielo avrebbero pagato a peso d'oro !!

Road Runner ha scritto:Non mi pare l'abbia fatto notare nessuno, sdrammatizzando un po', che negli ultimi giorni si son viste diverse persone correre a fianco di Dumoulin con rotoli di carta igienica in mano. E non solo ragazzotti in banda, ma anche onesti padri di famiglia! Daaaaii i!!! Ammetto però che pur nella demenza del gesto qualche bella ghignata me la sono fatta!
Si fossero trovati "al posto giusto" e nel "momento giusto" quel rotolo glielo avrebbero pagato a peso d'oro !!

L'ho notato anch'io.
Mi ha ricordato il Giro 1995 quando i tifosi sventolavano a Rominger mazzi di fiori per indurre l'allergia al polline dello svizzero.

Road Runner ha scritto:Non mi pare l'abbia fatto notare nessuno, sdrammatizzando un po', che negli ultimi giorni si son viste diverse persone correre a fianco di Dumoulin con rotoli di carta igienica in mano. E non solo ragazzotti in banda, ma anche onesti padri di famiglia! Daaaaii i!!! Ammetto però che pur nella demenza del gesto qualche bella ghignata me la sono fatta!
Si fossero trovati "al posto giusto" e nel "momento giusto" quel rotolo glielo avrebbero pagato a peso d'oro !!

Notato anche io, insieme a varie scritte sull'asfalto dalla dubbia simpatia indicanti "WC" per Tom.

Sul suo account FB (non ho capito se ufficiale o meno, visto che manca la "spunta"), ha comunque scherzato su queste cose

Eddie88 ha scritto:

Road Runner ha scritto:Non mi pare l'abbia fatto notare nessuno, sdrammatizzando un po', che negli ultimi giorni si son viste diverse persone correre a fianco di Dumoulin con rotoli di carta igienica in mano. E non solo ragazzotti in banda, ma anche onesti padri di famiglia! Daaaaii i!!! Ammetto però che pur nella demenza del gesto qualche bella ghignata me la sono fatta!
Si fossero trovati "al posto giusto" e nel "momento giusto" quel rotolo glielo avrebbero pagato a peso d'oro !!

Notato anche io, insieme a varie scritte sull'asfalto dalla dubbia simpatia indicanti "WC" per Tom.

Sul suo account FB (non ho capito se ufficiale o meno, visto che manca la "spunta"), ha comunque scherzato su queste cose

massì, dumoulin sembra un tipo simpatico e credo non se la prenda per questi sfottò.

del resto è stata una situazione inedita, almeno intesa come vista in diretta tv... insomma quando fra 50 anni ci sarà l'erede di beppe conti a raccontare di questo giro quale citerà come momento clou?

dietzen ha scritto:

Eddie88 ha scritto:

Road Runner ha scritto:Non mi pare l'abbia fatto notare nessuno, sdrammatizzando un po', che negli ultimi giorni si son viste diverse persone correre a fianco di Dumoulin con rotoli di carta igienica in mano. E non solo ragazzotti in banda, ma anche onesti padri di famiglia! Daaaaii i!!! Ammetto però che pur nella demenza del gesto qualche bella ghignata me la sono fatta!
Si fossero trovati "al posto giusto" e nel "momento giusto" quel rotolo glielo avrebbero pagato a peso d'oro !!

Notato anche io, insieme a varie scritte sull'asfalto dalla dubbia simpatia indicanti "WC" per Tom.

Sul suo account FB (non ho capito se ufficiale o meno, visto che manca la "spunta"), ha comunque scherzato su queste cose

massì, dumoulin sembra un tipo simpatico e credo non se la prenda per questi sfottò.

del resto è stata una situazione inedita, almeno intesa come vista in diretta tv... insomma quando fra 50 anni ci sarà l'erede di beppe conti a raccontare di questo giro quale citerà come momento clou?

Pozzato in fuga e vincitore del Ca' del Poggio

Oggi inizia l'era Dumoulin

antani ha scritto:Oggi inizia l'era Dumoulin

Oggi si festeggia amico mio!

Ha vinto l'atleta più completo.
Giusto cosi

Felicissimo che abbia vinto Tom. Non sarebbe stato giusto se avesse perso il Giro per un cagotto. Quintana e Nibali stasera avranno di che rammaricarsi perché se non si fossero corsi contro, o meglio se non si fossero controllati a vicenda, uno dei due avrebbe vinto il Giro. Da oggi inizia l'era Dumoulin. Ora il Tour!

Non sarà Indurain ma secondo me vincerà tanti GT nei prossimi anni. Con Contador e Nibali quasi a fine carriera, un Froome che non penso avrà tanti altri anni da top rider (felice per lui di sbagliarmi) e un Quintana che sembra mancare il salto di qualità definitivo, il Tom visto a questo Giro può essere senza dubbio competitivo per la vittoria in qualsiasi Grande Giro.
Un campione e sembra anche una gran bella persona. Può essere un personaggio molto positivo per il ciclismo.

Crollera',spavaldo, in salita lo respingeranno....
Si, si......
Bravo Tom..

Si vedeva sul Blockhaus una scintilla, molti non ci credevano ancora. Poi ad Oropa è scoppiato il fuoco, adesso lo vedono tutti. Benvenuto nel ciclismo dei grandi, Tom

Bravo Tom

...ed io che non lo avevo messo neanche nei primi cinque

matteo9502 ha scritto:Non sarà Indurain ma secondo me vincerà tanti GT nei prossimi anni.

Le stesse cose che dicemmo di Bugno nel 1990

Salvatore77 ha scritto:

matteo9502 ha scritto:Non sarà Indurain ma secondo me vincerà tanti GT nei prossimi anni.

Le stesse cose che dicemmo di Bugno nel 1990

Che vinse il Giro contro nessuno...

ora spero che tornino le crono per specialisti,non come gli anni 90 ma che possano rendere le corse piu aperte ed avvincenti

Bravo Doumulin, sono contento anche per l'Olanda, paese dove la bicicletta è la regina...

Salvatore77 ha scritto:

matteo9502 ha scritto:Non sarà Indurain ma secondo me vincerà tanti GT nei prossimi anni.

Le stesse cose che dicemmo di Bugno nel 1990

Bugno però prima non aveva mai dato l'impressione, al contrario di Tom, di poter essere corridore da GT (poi ha comunque ottenuto buoni/ottimi risultati) e soprattutto Mottet e Giovannetti non sono Quintana e Nibali.
Io lo vedo protagonista assoluto nei prossimi anni, non penso sarà un fuoco di paglia.

Felicissimo per lui, a me personalmente è piaciuto molto, fin dal Blockhaus mi aveva dato l'impressione di essere un possibile vincitore.

Per come ha corso e sofferto, credo (e spero) che vincerà ancora tanto

matteo9502 ha scritto:

Salvatore77 ha scritto:

matteo9502 ha scritto:Non sarà Indurain ma secondo me vincerà tanti GT nei prossimi anni.

Le stesse cose che dicemmo di Bugno nel 1990

Bugno però prima non aveva mai dato l'impressione, al contrario di Tom, di poter essere corridore da GT (poi ha comunque ottenuto buoni/ottimi risultati) e soprattutto Mottet e Giovannetti non sono Quintana e Nibali.
Io lo vedo protagonista assoluto nei prossimi anni, non penso sarà un fuoco di paglia.

Beh Bugno ha fatto poi due podi al Tour,,eh..non una pippa....

Ora spero salti il Tour per puntare alla Vuelta e al mondiale a crono, che è perfetto per lui. Poi il prossimo anno se Prudhomme la smette di disegnare trofei dello scalatore, si può pensare al Tour....

innanzitutto:

Bravo Tom

Salvatore77 ha scritto:

matteo9502 ha scritto:Non sarà Indurain ma secondo me vincerà tanti GT nei prossimi anni.

Le stesse cose che dicemmo di Bugno nel 1990

Più che altro la competizione è tanta, per almeno un biennio: Froome, Quintana, (Chaves, Aru, Pinot, Bardet) poi chissà per un altro anno ancora Contador, Valverde e Nibali, poi uscirà qualcun altro nuovo, vediamo se crescono Jungels e gli Yates, insomma dovrà sudarseli. Può vincerne ancora ma ha bisogno del percorso adatto, di una squadra più forte e secondo me di migliorare in salita, altro ancora sicuramente

Per caratteristiche e per quello che in questi anni ha fatto vedere, è un corridore che può inseguire anche le classiche più dure e il mondiale, non solo a cronometro.

Si infatti Bugno era sopravvalutato, invece Nairo è il nuovo Pantani, ma cosa devo sentire....

giro meritatissimo, è stato il più forte nelle tre settimane.

antani ha scritto:Oggi inizia l'era Dumoulin

penso che se gli fanno una squadra in grado di accompagnarlo come si deve lo vedremo spesso a lottare per i grandi giri nei prossimi anni.

barrylyndon ha scritto:

matteo9502 ha scritto:

Salvatore77 ha scritto: Le stesse cose che dicemmo di Bugno nel 1990

Bugno però prima non aveva mai dato l'impressione, al contrario di Tom, di poter essere corridore da GT (poi ha comunque ottenuto buoni/ottimi risultati) e soprattutto Mottet e Giovannetti non sono Quintana e Nibali.
Io lo vedo protagonista assoluto nei prossimi anni, non penso sarà un fuoco di paglia.

Beh Bugno ha fatto poi due podi al Tour,,eh..non una pippa....

Nono, assolutamente.
Con buoni/ottimi risultati mi riferivo ai podi al Tour e al quarto posto al Giro.
Dico solo che Bugno quando ha vinto il Giro non aveva risultati precedenti nei GT, Tom sì. Io lo vedo molto solido, dico solo questo. Non ho nulla contro Bugno.

antani ha scritto:Si infatti Bugno era sopravvalutato, invece Nairo è il nuovo Pantani, ma cosa devo sentire....

Se ti riferisci a me, dove ho scritto che Bugno è sopravvalutato?

Rifiuta l'orrendo soprannome di AdS! Un altro punto guadagnato