Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

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Tranchée d'Arenberg
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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » lunedì 5 agosto 2019, 17:39

il_panta ha scritto:
lunedì 5 agosto 2019, 17:37
Walter_White ha scritto:
lunedì 5 agosto 2019, 17:32
Niente Vuelta, stagione finita
Anno andato :x :(
Anche Mondiali e classiche di fine stagione andati?
beh, se non è in grado di correre la Vuelta dubito che possa arrivare in condizioni decenti alle corse successive. A sto punto meglio recuperare in vista del 2020


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Walter_White
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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da Walter_White » lunedì 5 agosto 2019, 17:48

il_panta ha scritto:
lunedì 5 agosto 2019, 17:37
Walter_White ha scritto:
lunedì 5 agosto 2019, 17:32
Niente Vuelta, stagione finita
Anno andato :x :(
Anche Mondiali e classiche di fine stagione andati?
In Olanda pensano di si (e le notizie riguardo al rapporto con la squadra non facilitano le cose)


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Felice
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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da Felice » lunedì 5 agosto 2019, 21:30

Veramente un anno nero questo per Tom. Spero solo che quel maledetto incidente non ne pregiudichi la carriera, ha ancora tanto da dare...



pereiro2982
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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da pereiro2982 » martedì 6 agosto 2019, 11:51

inizio ad essere preoccupato



Fedaia
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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da Fedaia » martedì 6 agosto 2019, 19:51

e ancora una volta, rivolgiamo i piu' sentiti complimenti aL sIG, Puccio , per questo capolavoro.




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Niи
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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da Niи » martedì 6 agosto 2019, 20:33

Fedaia ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 19:51
e ancora una volta, rivolgiamo i piu' sentiti complimenti aL sIG, Puccio , per questo capolavoro.
MI sembra un ragionamento un po' del cavolo, scusa. Puccio mica ha tirato volontariamente una gomitata che ha fatto cadere Tom. Ha solo avuto la sfiga di cadere (da pollo) davanti e tirarlo giù. Nel 99% dei casi, ci si rialza con una piccola abrasione. Tom è stato sfigato.



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il_panta
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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da il_panta » martedì 6 agosto 2019, 20:40

Niи ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 20:33
Fedaia ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 19:51
e ancora una volta, rivolgiamo i piu' sentiti complimenti aL sIG, Puccio , per questo capolavoro.
MI sembra un ragionamento un po' del cavolo, scusa. Puccio mica ha tirato volontariamente una gomitata che ha fatto cadere Tom. Ha solo avuto la sfiga di cadere (da pollo) davanti e tirarlo giù. Nel 99% dei casi, ci si rialza con una piccola abrasione. Tom è stato sfigato.
Sono d'accordo con te. Sicuramente superficiale Puccio, ma capita di fare errori. Dispiace tantissimo per Tom, ma c'è tanta sfortuna di mezzo.


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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da chinaski89 » martedì 6 agosto 2019, 22:14

Che peccato :( speriamo che possa almeno ritrovarsi al meglio il prossimo anno



Fedaia
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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da Fedaia » martedì 6 agosto 2019, 23:17

Niи ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 20:33
Fedaia ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 19:51
e ancora una volta, rivolgiamo i piu' sentiti complimenti aL sIG, Puccio , per questo capolavoro.
MI sembra un ragionamento un po' del cavolo, scusa. Puccio mica ha tirato volontariamente una gomitata che ha fatto cadere Tom. Ha solo avuto la sfiga di cadere (da pollo) davanti e tirarlo giù. Nel 99% dei casi, ci si rialza con una piccola abrasione. Tom è stato sfigato.

Ma lassa perd. Puccio e’ stato sciagurato. Una condotta indegna e le conseguenze per Dumoulin sono sotto gli occhi di tutti.



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Patate
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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da Patate » mercoledì 7 agosto 2019, 0:29

Niи ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 20:33
Nel 99% dei casi, ci si rialza con una piccola abrasione. Tom è stato sfigato.
Eh, invece per delle distrazioni del genere l'infortunio grave ci scappa praticamente sempre: guarda il bollettino di guerra che King ha stilato la scorsa San Sebastian per girarsi dal nulla a inizio gruppo. Quest anno è capitato anche un'altra volta al Nord, non ricordo dove, ed anche lì mezzo gruppo è finito per terra.

Sono atti involontari, sì, ma dalla gravità enorme


antani ha scritto:Non so perchè ma ho la sensazione che domani Aru possa arrivare dietro o davanti a Froome, stiamo a vedere sembra facile ma non è difficile

Winter
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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da Winter » mercoledì 7 agosto 2019, 19:27

Ma come mai vuol andar via dalla Sunweb?
Mi pare si parlasse di contratto a vita



castelli
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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da castelli » mercoledì 7 agosto 2019, 19:37

Fedaia ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 23:17
Niи ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 20:33
Fedaia ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 19:51
e ancora una volta, rivolgiamo i piu' sentiti complimenti aL sIG, Puccio , per questo capolavoro.
MI sembra un ragionamento un po' del cavolo, scusa. Puccio mica ha tirato volontariamente una gomitata che ha fatto cadere Tom. Ha solo avuto la sfiga di cadere (da pollo) davanti e tirarlo giù. Nel 99% dei casi, ci si rialza con una piccola abrasione. Tom è stato sfigato.

Ma lassa perd. Puccio e’ stato sciagurato. Una condotta indegna e le conseguenze per Dumoulin sono sotto gli occhi di tutti.
Formolo ha fatto ugale al giro solo che non sono caduti.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.

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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da Pirata81 » mercoledì 7 agosto 2019, 19:54

Winter ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 19:27
Ma come mai vuol andar via dalla Sunweb?
Mi pare si parlasse di contratto a vita
Direi per come è stata gestita la caduta al Giro.
Staff medico incompetente, doppia operazione e non si vede ancora la luce.
Tom alla Jumbo sarebbe perfetto per entrambi.


FC 2018: 9°
1° Giro anch'io
3° Vuelta
FC 2017: 2°
2° Super Tour
2° Vuelta
2° Super Vuelta
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3° Giro
3° Tour
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Patate
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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da Patate » mercoledì 7 agosto 2019, 19:59

Winter ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 19:27
Ma come mai vuol andar via dalla Sunweb?
Mi pare si parlasse di contratto a vita
Non credo ci siano conferme ufficiali ma credo che che ci sia stata una certa responsabilità della squadra nella cattiva gestione dell'infortunio, culminata con il secondo trattamento estremamente tardivo dopo il Delfinato.
È anche l'unica motivazione sensata che mi viene in mente dato che Dumoulin, come dici tu, è sempre stato felicissimo di rimanere in Sunweb.


antani ha scritto:Non so perchè ma ho la sensazione che domani Aru possa arrivare dietro o davanti a Froome, stiamo a vedere sembra facile ma non è difficile

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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da il_panta » mercoledì 7 agosto 2019, 20:04

castelli ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 19:37
Fedaia ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 23:17
Niи ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 20:33


MI sembra un ragionamento un po' del cavolo, scusa. Puccio mica ha tirato volontariamente una gomitata che ha fatto cadere Tom. Ha solo avuto la sfiga di cadere (da pollo) davanti e tirarlo giù. Nel 99% dei casi, ci si rialza con una piccola abrasione. Tom è stato sfigato.

Ma lassa perd. Puccio e’ stato sciagurato. Una condotta indegna e le conseguenze per Dumoulin sono sotto gli occhi di tutti.
Formolo ha fatto ugale al giro solo che non sono caduti.
Ma certo, sai quante volte uno fa una minchiata in gruppo, ma si riesce a rimediare senza cadute?
Non è questo il caso, ma ti immagini se Lambrecht fosse caduto per una minchiata alla Puccio? Che fai, gli dai l'omicidio colposo?
Purtroppo le cadute in gruppo fanno parte del gioco, se non c'è dolo o reiterata negligenza non si può crocifiggere un corridore che sbaglia, a mio avviso.


2019: Giro d'Italia tp 4, 5, 20; 1° Giro d'Italia classifica generale; Tour de France: tp 1, tp 10.

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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da Winter » mercoledì 7 agosto 2019, 21:47

Patate ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 19:59
Winter ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 19:27
Ma come mai vuol andar via dalla Sunweb?
Mi pare si parlasse di contratto a vita
Non credo ci siano conferme ufficiali ma credo che che ci sia stata una certa responsabilità della squadra nella cattiva gestione dell'infortunio, culminata con il secondo trattamento estremamente tardivo dopo il Delfinato.
È anche l'unica motivazione sensata che mi viene in mente dato che Dumoulin, come dici tu, è sempre stato felicissimo di rimanere in Sunweb.
O magari la jumbo gli dava più soldi..



Mr. MM
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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da Mr. MM » mercoledì 7 agosto 2019, 23:37

il_panta ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 20:04
castelli ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 19:37
Fedaia ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 23:17



Ma lassa perd. Puccio e’ stato sciagurato. Una condotta indegna e le conseguenze per Dumoulin sono sotto gli occhi di tutti.
Formolo ha fatto ugale al giro solo che non sono caduti.
Ma certo, sai quante volte uno fa una minchiata in gruppo, ma si riesce a rimediare senza cadute?
Non è questo il caso, ma ti immagini se Lambrecht fosse caduto per una minchiata alla Puccio? Che fai, gli dai l'omicidio colposo?
Purtroppo le cadute in gruppo fanno parte del gioco, se non c'è dolo o reiterata negligenza non si può crocifiggere un corridore che sbaglia, a mio avviso.
Se a causa mia cade qualcuno e muore, non ho dolo, ma colpa sì e potrei benissimo essere indagato per omicidio colposo.



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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da il_panta » mercoledì 7 agosto 2019, 23:43

Mr. MM ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 23:37
il_panta ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 20:04
castelli ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 19:37


Formolo ha fatto ugale al giro solo che non sono caduti.
Ma certo, sai quante volte uno fa una minchiata in gruppo, ma si riesce a rimediare senza cadute?
Non è questo il caso, ma ti immagini se Lambrecht fosse caduto per una minchiata alla Puccio? Che fai, gli dai l'omicidio colposo?
Purtroppo le cadute in gruppo fanno parte del gioco, se non c'è dolo o reiterata negligenza non si può crocifiggere un corridore che sbaglia, a mio avviso.
Se a causa mia cade qualcuno e muore, non ho dolo, ma colpa sì e potrei benissimo essere indagato per omicidio colposo.
Io di giurisprudenza sono un completo ignorante, premetto questo, quindi chiedo. La Sunweb potrebbe chiedere i danni a Puccio? Si parlerebbe di milioni di euro, immagino, visto che di fatto ha perso una stagione intera. Se emergesse che Lambrecht è caduto per l'errore di qualcuno potremmo vedere il "colpevole" in carcere per omicidio colposo?
La mia etica mi dice che è sbagliato, ma la giurisprudenza che dice?


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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da castelli » giovedì 8 agosto 2019, 6:07

il_panta ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 23:43
Mr. MM ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 23:37
il_panta ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 20:04


Ma certo, sai quante volte uno fa una minchiata in gruppo, ma si riesce a rimediare senza cadute?
Non è questo il caso, ma ti immagini se Lambrecht fosse caduto per una minchiata alla Puccio? Che fai, gli dai l'omicidio colposo?
Purtroppo le cadute in gruppo fanno parte del gioco, se non c'è dolo o reiterata negligenza non si può crocifiggere un corridore che sbaglia, a mio avviso.
Se a causa mia cade qualcuno e muore, non ho dolo, ma colpa sì e potrei benissimo essere indagato per omicidio colposo.
Io di giurisprudenza sono un completo ignorante, premetto questo, quindi chiedo. La Sunweb potrebbe chiedere i danni a Puccio? Si parlerebbe di milioni di euro, immagino, visto che di fatto ha perso una stagione intera. Se emergesse che Lambrecht è caduto per l'errore di qualcuno potremmo vedere il "colpevole" in carcere per omicidio colposo?
La mia etica mi dice che è sbagliato, ma la giurisprudenza che dice?
Se e' colposo involontario ne rispondi in sede civile.
Se e' doloso anche in sede penale.
La volontarieta' di arrecare danno fa la differenza anche se non sempre e' possibile individuarla con chiarezza.

Vedi cipollini baffi. Spagna.

Oppure forse piu' chiaro leonardo ramos nel calcio. Usa.


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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da lemond » giovedì 8 agosto 2019, 9:39

castelli ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 6:07
Se e' colposo involontario ne rispondi in sede civile.
Se e' doloso anche in sede penale.
Dispositivo dell'art. 589 Codice penale
Fonti → Codice penale → LIBRO SECONDO - Dei delitti in particolare → Titolo XII - Dei delitti contro la persona → Capo I - Dei delitti contro la vita e l'incolumità individuale
Chiunque cagiona per colpa [43] la morte di una persona è punito con la reclusione da sei mesi a cinque anni.


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e il mitico Lopez, che lavora alla Coop,
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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da Fedaia » giovedì 8 agosto 2019, 9:45

Esatto. I reati commessi con Colpa e Negligenza sono punibili a livello penale.



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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da castelli » giovedì 8 agosto 2019, 9:54

lemond ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 9:39
castelli ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 6:07
Se e' colposo involontario ne rispondi in sede civile.
Se e' doloso anche in sede penale.
Dispositivo dell'art. 589 Codice penale
Fonti → Codice penale → LIBRO SECONDO - Dei delitti in particolare → Titolo XII - Dei delitti contro la persona → Capo I - Dei delitti contro la vita e l'incolumità individuale
Chiunque cagiona per colpa [43] la morte di una persona è punito con la reclusione da sei mesi a cinque anni.
non sapevo. nel senso che pensando in effetti si parla in questo caso di omicidio.


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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da rizz23 » giovedì 8 agosto 2019, 10:32

Detto questo, succede. Eccome se succede.
Tanto che il diretto interessato, a precisa domanda, il giorno stesso che si ritirava dal Giro, disse: "Puccio ha commesso un errore, ma non posso fargliene una colpa. È capitato anche a me in passato, sono le corse".

Se lo dice lui discorso chiuso, non credete?



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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da Fedaia » giovedì 8 agosto 2019, 11:04

rizz23 ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 10:32
Detto questo, succede. Eccome se succede.
Tanto che il diretto interessato, a precisa domanda, il giorno stesso che si ritirava dal Giro, disse: "Puccio ha commesso un errore, ma non posso fargliene una colpa. È capitato anche a me in passato, sono le corse".

Se lo dice lui discorso chiuso, non credete?
Nulla vieta ad un appassionato di maledire la manovra folle di Puccio che ha distrutto la stagione di uno dei corridori piu’ attesi.
Sperando solo una stagione e non una carriera.



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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da lemond » giovedì 8 agosto 2019, 12:17

rizz23 ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 10:32
Detto questo, succede. Eccome se succede.
Tanto che il diretto interessato, a precisa domanda, il giorno stesso che si ritirava dal Giro, disse: "Puccio ha commesso un errore, ma non posso fargliene una colpa. È capitato anche a me in passato, sono le corse".

Se lo dice lui discorso chiuso, non credete?
Da un punto di vista logico e morale, s.m. hai ragione, ma da quello giuridico no, perché l'azione penale in Italia è obbligatoria! :x
P.S. Poi, in pratica, ogni Procura delle R. fa come crede (come la "giustizia sportiva" d'altra parte) e, in questo caso, meglio così.


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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da Seb » giovedì 8 agosto 2019, 12:50

Non sono minimamente esperto di leggi e codici quindi potrei dire una cavola, ma mi pare che esista qualcosa di scritto per cui gli incidenti diciamo di tipo sportivo non rientrerebbero nelle casistiche normali... anche perché altrimenti quanti processi e ricorsi di sarebbero nel calcio o in altri sport?



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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da lemond » giovedì 8 agosto 2019, 12:54

Seb ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 12:50
Non sono minimamente esperto di leggi e codici quindi potrei dire una cavola, ma mi pare che esista qualcosa di scritto per cui gli incidenti diciamo di tipo sportivo non rientrerebbero nelle casistiche normali... anche perché altrimenti quanti processi e ricorsi di sarebbero nel calcio o in altri sport?
Penso anch'io che sia così, anche se però un (mi pare si chiamasse Guariniello o giù di lì) ci può sempre essere. Rammento che costui andava a indagare i casi sportivi più clamorosi per apparire poi sui giornali. :x


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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da Slegar » giovedì 8 agosto 2019, 13:04

lemond ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 12:54
Seb ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 12:50
Non sono minimamente esperto di leggi e codici quindi potrei dire una cavola, ma mi pare che esista qualcosa di scritto per cui gli incidenti diciamo di tipo sportivo non rientrerebbero nelle casistiche normali... anche perché altrimenti quanti processi e ricorsi di sarebbero nel calcio o in altri sport?
Penso anch'io che sia così, anche se però un (mi pare si chiamasse Guariniello o giù di lì) ci può sempre essere. Rammento che costui andava a indagare i casi sportivi più clamorosi per apparire poi sui giornali. :x
Si chiama clausola compromissoria; chi a qualsiasi titolo appartiene ad una federazione sportiva di qualsiasi livello è obbligato a dirimere le questioni nell'ambito della giustizia sportiva, pena radiazione.


fair play? No, Grazie!

castelli
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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da castelli » giovedì 8 agosto 2019, 13:25

ot

https://www.youtube.com/watch?v=30rSHY9aFBI

una cosa così è simile ad un ciclista che stringe verso le transenne uno in volata e quello ha un infortunio gravissimo.

non so come andrebbe a finire. c'è volontarietà del gesto ma non c'è intenzione di uccidere.

quello di puccio è un errore. non è che se commetto una distrazione/errore/imprudenza in gara e cado cadendo faccio dei morti perché cado in curva mi danno l'ergastolo.


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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da lemond » giovedì 8 agosto 2019, 14:11

castelli ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 13:25
non so come andrebbe a finire. c'è volontarietà del gesto ma non c'è intenzione di uccidere.
A norma degli articoli 42 comma 2 e 43 comma 1 c.p. il delitto é “preterintenzionale o oltre l’intenzione, quando dall’azione od omissione deriva un evento dannoso o pericoloso più grave di quello voluto dall’agente”. Credo che la pena vada da 2 a 5 anni, se è omicidio, minore nel caso di danni gravi.
P.S. In sede civile invece il risarcimento dovuto è maggiore per l'invalidità permanente che per la morte.


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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da lemond » giovedì 8 agosto 2019, 14:12

Slegar ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 13:04
Si chiama clausola compromissoria; chi a qualsiasi titolo appartiene ad una federazione sportiva di qualsiasi livello è obbligato a dirimere le questioni nell'ambito della giustizia sportiva, pena radiazione.
Giusto, ma codesto riguarda l'azione di parte, non certo quella del P.M.


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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da rizz23 » giovedì 8 agosto 2019, 14:29

Ma davvero stiamo parlando di azione penale e cose del genere? Cioè spero sia il caldo amici.



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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da Mr. MM » giovedì 8 agosto 2019, 14:34

Io non sono un giurista, ma dubito fortemente che ci siano eccezioni per lo sport, perché avrebbero l'effetto collaterale di creare un far west dove uno più fare ciò che vuole rimanendo impunito.

Da reminescenze di studi passati, ricordo che in Italia l'azione penale è obbligatoria. Poi che a volte i pm chiudano un occhio è un altro discorso. E a volte probabilmente anche giustamente (per rispondere a rizz che si pone domande lecite ;) )

Tra l'altro ricordo che per l'incidente di Senna il processo ci fu eccome.



Mr. MM
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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da Mr. MM » giovedì 8 agosto 2019, 14:38

castelli ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 13:25
ot

https://www.youtube.com/watch?v=30rSHY9aFBI

una cosa così è simile ad un ciclista che stringe verso le transenne uno in volata e quello ha un infortunio gravissimo.

non so come andrebbe a finire. c'è volontarietà del gesto ma non c'è intenzione di uccidere.

quello di puccio è un errore. non è che se commetto una distrazione/errore/imprudenza in gara e cado cadendo faccio dei morti perché cado in curva mi danno l'ergastolo.
No, non ti danno l'ergastolo, ma ti potrebbero dare la pena prevista per l'omicidio colposo (qui hanno riportato da 6 mesi a 5 anni - in Italia - ma non ho verificato).



MattiaF
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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da MattiaF » giovedì 8 agosto 2019, 14:47

Non vi pare si stia un pò esagerando qua? :uhm:



Mr. MM
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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da Mr. MM » giovedì 8 agosto 2019, 14:51

il_panta ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 23:43
Mr. MM ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 23:37
il_panta ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 20:04


Ma certo, sai quante volte uno fa una minchiata in gruppo, ma si riesce a rimediare senza cadute?
Non è questo il caso, ma ti immagini se Lambrecht fosse caduto per una minchiata alla Puccio? Che fai, gli dai l'omicidio colposo?
Purtroppo le cadute in gruppo fanno parte del gioco, se non c'è dolo o reiterata negligenza non si può crocifiggere un corridore che sbaglia, a mio avviso.
Se a causa mia cade qualcuno e muore, non ho dolo, ma colpa sì e potrei benissimo essere indagato per omicidio colposo.
Io di giurisprudenza sono un completo ignorante, premetto questo, quindi chiedo. La Sunweb potrebbe chiedere i danni a Puccio? Si parlerebbe di milioni di euro, immagino, visto che di fatto ha perso una stagione intera. Se emergesse che Lambrecht è caduto per l'errore di qualcuno potremmo vedere il "colpevole" in carcere per omicidio colposo?
La mia etica mi dice che è sbagliato, ma la giurisprudenza che dice?
I danni che la Sunweb può chiedere a Puccio non c'entrano nulla dato che ricadrebbero nell'azione civile, mentre l'omicidio colposo è un reato penale.
Però sì, se causi danni fisici ad altre persone (senza causarne la morte) puoi essere citato per... lesioni? O forse altro.
D'altronde, Colli non fece causa (civile credo) per la caduta al Giro?
E non credo che al motociclista che investì Demoitiè abbiano dato una pacca sulla spalla

Se si venisse a scoprire che qualcuno ha fatto cadere Lambrecht, se fosse accaduto in Italia sì, avrebbe potuto essere indagato per omicidio colposo. Poi oh, credo ci siano tutte le attenuanti del caso eh. E non significa che io sia d'accordo, solo che leggo che molti cascano dal però, ma la legge è questa.
Non conosco le leggi polacche.
Ultima modifica di Mr. MM il giovedì 8 agosto 2019, 14:55, modificato 1 volta in totale.



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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da Mr. MM » giovedì 8 agosto 2019, 14:54

MattiaF ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 14:47
Non vi pare si stia un pò esagerando qua? :uhm:
Questo è quello che dice la legge, che ci piaccia o no. Poi ripeto a volte viene applicata, a volte no, a torto o a ragione, ma non si può dire che chi è in corsa è esentato da responsabilità civili e penali, ripeto non è il far west



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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta » giovedì 8 agosto 2019, 18:13

Che io sappia la partecipazione a un circuito professionistico implica l'accettazione di un regime di responsabilità civile e penale diverso, specifico per ogni disciplina.

Se no a ogni fallo nel calcio e a ogni goccia di sangue nel pugilato corrisponde una causa.

Il caso limite è il dolo, che farebbe rivivere il regime ordinario, tipo il "fallo per spaccare la gamba", ma distinguerlo dalla preterintenzione ("fallo per fermare l'azione da cui purtroppo è derivata la lesione") è difficile. Rif. caso West Kancheskins.


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.

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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da rizz23 » giovedì 8 agosto 2019, 20:08

Vi meritate il Tour de Zwift vi meritate



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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da Abruzzese » giovedì 8 agosto 2019, 20:13

rizz23 ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 20:08
Vi meritate il Tour de Zwift vi meritate
Ste semplicemente Umberto Eco su certe cose aveva ragione da vendere. Porta pazienza.


"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")

"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"

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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da Primo86 » venerdì 9 agosto 2019, 20:22

lemond ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 12:17
l'azione penale in Italia è obbligatoria! :x
lemond ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 12:54

(mi pare si chiamasse Guariniello o giù di lì) ci può sempre essere. Rammento che costui andava a indagare i casi sportivi più clamorosi per apparire poi sui giornali.
Si fermi, La prego.



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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da galliano » venerdì 9 agosto 2019, 22:58

Stiamo nel surreale, però trattandosi di leggi potrebbe anche essere previsto il ridicolo.

il ciclista che va a 70km/h in centro urbano non viene multato in quanto c'è sicuramente una deroga al codice della strada, così il pugile che manda all'ospedale il rivale non può essere citato in giudizio.
Immagino che anche il tennista che colpisce in un occhio con una pallata l'avversario non possa essere trascinato in una causa civile oppure in quel caso copre l'assicurazione?

Pensavo ad un caso limite, il giavellottista che fa un tiro formidabile e infilza un passante fuori dal centro sportivo, in questo caso la vittima non è neppure spettatore consapevole del rischio, come potrebbe essere invece il tifoso di ciclismo a bordo strada, in questo caso penso che l'atleta possa rischiare l'omicidio colposo in quanto dovrebbe calibrare il tiro in modo da non creare danni.



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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da lemond » sabato 10 agosto 2019, 7:15

galliano ha scritto:
venerdì 9 agosto 2019, 22:58
Stiamo nel surreale, però trattandosi di leggi potrebbe anche essere previsto il ridicolo.
Maanfatti è così, poi non succede, perché tutto sommato il buon senso prevale, però ... hai presente Damocle? :)


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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da galliano » sabato 10 agosto 2019, 9:24

Vi ricordate il caso van summeren moreels? Da quel che ne so la signora finì disabile ma nessuno subì conseguenze.

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160909_02461546



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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da galliano » sabato 10 agosto 2019, 9:26

L'assenza di dumoulin è una brutta notizia anche per van der poel, in ottica Mondiale in Yorkshire



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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da castelli » sabato 10 agosto 2019, 9:29

galliano ha scritto:
sabato 10 agosto 2019, 9:24
Vi ricordate il caso van summeren moreels? Da quel che ne so la signora finì disabile ma nessuno subì conseguenze.

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160909_02461546
ot: all'interno di una gara c'è il caso eclatante di pantani. potevano fare 3 morti e comunque direi che possono starci lesioni gravissime a carico degli investitori. non credo sia successo nulla alla fine. nel senso che pantani sarà stato risarcito dalla sua assicurazione.
magari qualcuno la storia la sa meglio.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.

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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da lemond » sabato 10 agosto 2019, 11:13

galliano ha scritto:
sabato 10 agosto 2019, 9:26
L'assenza di dumoulin è una brutta notizia anche per van der poel, in ottica Mondiale in Yorkshire
Se gli avesse fatto da spalla, di sicuro; ma tu conosci il percorso? Domanda un po' così, così, perché credo che la durezza si saprà solo dopo la gara. :x Uno dei tanti difetti del c.d. mondiale.


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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da herbie » martedì 13 agosto 2019, 0:09

lemond ha scritto:
sabato 10 agosto 2019, 11:13
galliano ha scritto:
sabato 10 agosto 2019, 9:26
L'assenza di dumoulin è una brutta notizia anche per van der poel, in ottica Mondiale in Yorkshire
Se gli avesse fatto da spalla, di sicuro; ma tu conosci il percorso? Domanda un po' così, così, perché credo che la durezza si saprà solo dopo la gara. :x Uno dei tanti difetti del c.d. mondiale.
dalla gara degli under23 si capisce sempre molto bene le selezione che può fare il percorso, per chi lo sa vedere.
Van del Poel ha intenzione di fare uno o due giorni di corsa su strada prima del mondiale, oppure si allena direttamente nei boschi?
Più che Doumoulin il suo vero problema è questo.



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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da Niи » martedì 13 agosto 2019, 0:26

herbie ha scritto:
martedì 13 agosto 2019, 0:09
lemond ha scritto:
sabato 10 agosto 2019, 11:13
galliano ha scritto:
sabato 10 agosto 2019, 9:26
L'assenza di dumoulin è una brutta notizia anche per van der poel, in ottica Mondiale in Yorkshire
Se gli avesse fatto da spalla, di sicuro; ma tu conosci il percorso? Domanda un po' così, così, perché credo che la durezza si saprà solo dopo la gara. :x Uno dei tanti difetti del c.d. mondiale.
dalla gara degli under23 si capisce sempre molto bene le selezione che può fare il percorso, per chi lo sa vedere.
Van del Poel ha intenzione di fare uno o due giorni di corsa su strada prima del mondiale, oppure si allena direttamente nei boschi?
Più che Doumoulin il suo vero problema è questo.
Dovrebbe partecipare all' arctic race e poi al tour of britain.



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Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

Messaggio da leggere da lemond » martedì 13 agosto 2019, 8:22

Niи ha scritto:
martedì 13 agosto 2019, 0:26
herbie ha scritto:
martedì 13 agosto 2019, 0:09
lemond ha scritto:
sabato 10 agosto 2019, 11:13

Se gli avesse fatto da spalla, di sicuro; ma tu conosci il percorso? Domanda un po' così, così, perché credo che la durezza si saprà solo dopo la gara. :x Uno dei tanti difetti del c.d. mondiale.
dalla gara degli under23 si capisce sempre molto bene le selezione che può fare il percorso, per chi lo sa vedere.
Van del Poel ha intenzione di fare uno o due giorni di corsa su strada prima del mondiale, oppure si allena direttamente nei boschi?
Più che Doumoulin il suo vero problema è questo.
Dovrebbe partecipare all' arctic race e poi al tour of britain.
Sì, lo ha confermato anche domenica, rispondendo a chi gli chiedeva se non gli dispiaceva lasciar perdere la possibile (quasi certa direi io) conquista della Coppa del mondo nella disciplina. "No, mantengo i miei programmi"

https://www.pianetamountainbike.it/rubr ... n-der-poel


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