Vincenzo Nibali.

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Brogno
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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Brogno »

galliano ha scritto:
Brogno ha scritto: Va bene Galliano, la tua idea è lecita. Però se motivi con il fatto che hai visto Aru arrancare sul Mortirolo, allora ti si rovina tutto il ragionamento, perché Aru era in condizioni precarie a dir poco quei giorni.
Per me è attualmente inferiore ai big 4, da capire se e quali sono i suoi margini di crescita, già alla Vuelta capiremo qualcosa in più.
Quello era solo un esempio, le condizioni diventano precarie anche quando non recuperi gli sforzi, TJV al Tour è un esempio.
L'anno prima sullo Zoncolan si staccava da Uran e da un Quintana che faceva una sgambata, realmente una sgambata, credo che su questo ci siano pochi dubbi.
Su questo sono d'accordo, però Aru arrivava già in condizioni non ottimali, quindi questa scusante gliela possiamo dare.
L'anno prima, è pacifico che Quintana fosse superiore, la speranza è che il suo livello possa ancora crescere.
Detto ciò, vediamo alle vuelta, che penso ci darà già tante risposte. Può anche darsi che Aru confermi i suoi limiti (di recupero, di salute, etc..) e che da questa Vuelta riesca ridimensionato, oppure può approfittare della stanchezza degli altri e sbancare. In ogni caso, arriveranno delle risposte.
Relativamente al discorso Aru Vs Nibali, mi accodo al buon Jerry che ha inquadrato bene il discorso.


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Re: Vincenzo Nibali.

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sono nuovo di questo forum... detto questo grazie vincenzo, l'unico che ha fatto emozionare a questo tour... la vittoria è stato un assolo di 60 km... DA BRIVIDI !!!! ha dato + emozioni vincenzo che quei 3 sul podio...
in bocca al lupo per la vuelta e speriamo per il meglio !!!
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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da castelli »

Se dovessi puntare due lire vedo aru davanti a nibali come condizione. Certo che ci sono tutte le premesse perche' fra aru nibali e landa esca fuori un casino. Imho.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Vincenzo Nibali.

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Se i valori sono quelli mostrati durante l'anno il capitano dovrebbe essere Landa


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barrylyndon
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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Il Nibali delle Alpi di questo tour se la gioca con il Landa del Giro.
Bisogna vedere come sta Aru.
Come classe ed esperienza non c'e' partita..Ma le condizioni fisiche giocheranno un ruolo fondamentale.
Un Nibali voglioso di divertirsi potrebbe essere un ottimo punto di partenza.


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da lionello91 »

barrylyndon ha scritto:Il Nibali delle Alpi di questo tour se la gioca con il Landa del Giro.
Bisogna vedere come sta Aru.
Come classe ed esperienza non c'e' partita..Ma le condizioni fisiche giocheranno un ruolo fondamentale.
Un Nibali voglioso di divertirsi potrebbe essere un ottimo punto di partenza.
Le rampe di garage dovrebbero avvantaggiare Aru,che potrebbe trovarsi subito in un'ottima posizione.
Penso che dopo le prime montagne si deciderà il capitano,
oppure potrebbero fare come la CSC del 2008.
Anche se è probabile che si giochino tutto "solo" per il terzo gradino del podio


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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Oude Kwaremont »

Secondo me come Vuelta è più aperta rispetto alle altre edizioni, dove bene o male si sapeva chi erano quelli che se la giocavano per la vittoria.
Froome ha vinto il Tour, forse è appagato, ma al di là di questo ha sempre dimostrato un certo calo.
Quintana e Valverde (più il primo) potrebbero e dovrebbero essere dei buoni pretendenti.

Certo è che Aru, se tutto va bene stavolta, è più fresco. Se non ci fosse di mezzo Landa (e non lo dico perchè mi sta antipatico, ma perchè è difficile incastrare bene tre potenziali capitani), Vincenzo starebbe bene a supportare Aru, con possibilità d' azione nel caso Fabio non ce la facesse. In fin dei conti nemmeno Vincenzo si è spremuto fino in fondo al Tour.

Ovviamente posso sbagliarmi, ma una cosa positiva del Tour mezzofiasco, è che forse darà la possibilità di Vincenza di fare bene la parte conclusiva di stagione (ergo = Lombardia, principalmente, perchè al Mondiale non so proprio cosa possa fare).


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Brogno
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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Brogno »

Oude Kwaremont ha scritto:Secondo me come Vuelta è più aperta rispetto alle altre edizioni, dove bene o male si sapeva chi erano quelli che se la giocavano per la vittoria.
Froome ha vinto il Tour, forse è appagato, ma al di là di questo ha sempre dimostrato un certo calo.
Quintana e Valverde (più il primo) potrebbero e dovrebbero essere dei buoni pretendenti.

Certo è che Aru, se tutto va bene stavolta, è più fresco. Se non ci fosse di mezzo Landa (e non lo dico perchè mi sta antipatico, ma perchè è difficile incastrare bene tre potenziali capitani), Vincenzo starebbe bene a supportare Aru, con possibilità d' azione nel caso Fabio non ce la facesse. In fin dei conti nemmeno Vincenzo si è spremuto fino in fondo al Tour.

Ovviamente posso sbagliarmi, ma una cosa positiva del Tour mezzofiasco, è che forse darà la possibilità di Vincenza di fare bene la parte conclusiva di stagione (ergo = Lombardia, principalmente, perchè al Mondiale non so proprio cosa possa fare).
Be, se Valverde esce dal Tour come ne è uscito lo scorso anno, alla Vuelta sarà assolutamente uno degli uomini da battere.
Come ho già detto, per Aru è una Vuelta spartiacque, o vince e si consacra, o le prende e resta nel suo.


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Re: Vincenzo Nibali.

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Stiamo parlando di uno che ha 25 anni..anche con i commenti su Quintana al Tour..qui si esagera..hanno entrambi 8-10 anni davanti.mi sembra moooolto prematuro parlare di bivio alla carriera..


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barrylyndon
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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da barrylyndon »

lionello91 ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Il Nibali delle Alpi di questo tour se la gioca con il Landa del Giro.
Bisogna vedere come sta Aru.
Come classe ed esperienza non c'e' partita..Ma le condizioni fisiche giocheranno un ruolo fondamentale.
Un Nibali voglioso di divertirsi potrebbe essere un ottimo punto di partenza.
Le rampe di garage dovrebbero avvantaggiare Aru,che potrebbe trovarsi subito in un'ottima posizione.
Penso che dopo le prime montagne si deciderà il capitano,
oppure potrebbero fare come la CSC del 2008.
Anche se è probabile che si giochino tutto "solo" per il terzo gradino del podio
Sono discorsi che lasciano il tempo che trovano..solo il terzo gradino e' tutto da vedere..come si presenteranno gli altri concorrenti ed in quali condizioni i tre Astana?
Quintana in salita e' il piu' forte al mondo,ora come ora, Froome non e' imbattibile, Nibali non e' lo scemo di turno, Valverde sembra Highlander..
Non so come tu possa avere tutte queste certezze.
Avrai la solita palla di vetro, comprata in un negozio new age..


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Re: Vincenzo Nibali.

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Mi sembra di aver scritto probabile,non certamente.....a parte questo non avro' la pallina di vetro ma al tour ci ho preso ampiamente


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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da barrylyndon »

lionello91 ha scritto:Mi sembra di aver scritto probabile,non certamente.....a parte questo non avro' la pallina di vetro ma al tour ci ho preso ampiamente
bravo..pure io


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Re: Vincenzo Nibali.

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l'ultimo vincitore della Vuelta che corse e finì il Tour fu Heras nel 2005. 45° al Tour e 1° in Spagna

Dal 2006 in poi chi ha vinto la Vuelta non ha partecipato al Tour oppure si è ritirato durante la corsa, tipo Contador 2015.


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Re: Vincenzo Nibali.

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lionello91 ha scritto:Mi sembra di aver scritto probabile,non certamente.....a parte questo non avro' la pallina di vetro ma al tour ci ho preso ampiamente
Ah bello, di grazia quando è che avresti "preso ampiamente" il pronostico sul Tour. Ricordo a tutti che ti sei iscritto soltanto martedì 21 luglio 2015, 19:51 quando al termine del Tour mancavano una manciata di tappe e, benchè tra queste c'erano le tre frazioni alpine, ormai era più che chiaro come sarebbe andata a finire. Di certo a quel punto era più che chiaro che Contador e Nibali erano fuori dalla contesa...


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Re: Vincenzo Nibali.

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Pronostici tappa x tappa li ho presi, e cmq e' dal 2008 che sn iscritto, salvo poi essere uscito(ma ho sempre letto) a causa di gente cm te che pensa sia legge la propria opinione. Se siete nervosi perche' il vostro beniamino sta facendo ridere nn attaccatemi qualsiasi cosa scriva. Ho solo scritto che PROBABILMENTE gli astana correrarno x il terzo posto, tu e il tuo amichetto mi sembrate troppo nervosetti.....


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

lionello91 ha scritto:Pronostici tappa x tappa li ho presi, e cmq e' dal 2008 che sn iscritto, salvo poi essere uscito(ma ho sempre letto) a causa di gente cm te che pensa sia legge la propria opinione. Se siete nervosi perche' il vostro beniamino sta facendo ridere nn attaccatemi qualsiasi cosa scriva. Ho solo scritto che PROBABILMENTE gli astana correrarno x il terzo posto, tu e il tuo amichetto mi sembrate troppo nervosetti.....
:blabla: :blabla: :blabla:

Colpito e affondato. Ti sei iscritto il 21 luglio, poche chiacchiere. Se hai fatto pronostici prima di quella data li hai fatti altrove, oppure li hai fatti qui con un altro account, magari....


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Mystogan
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Re: Vincenzo Nibali.

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Visconte85 ha scritto:l'ultimo vincitore della Vuelta che corse e finì il Tour fu Heras nel 2005. 45° al Tour e 1° in Spagna

Dal 2006 in poi chi ha vinto la Vuelta non ha partecipato al Tour oppure si è ritirato durante la corsa, tipo Contador 2015.
Sastre primo al Tour 2008 e terzo alla Vuelta 2008,l'ultimo piazzato sul podio in tutte e due le corse nello stesso anno


Luca90
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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Luca90 »

per me qualcuno dei big non finirà la vuelta e quel qualcuno non sarà vincenzo ... per me ci potrebbero essere 3 italiani tra i primi 5 a fine vuelta...


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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da lionello91 »

Luca90 ha scritto:per me qualcuno dei big non finirà la vuelta e quel qualcuno non sarà vincenzo ... per me ci potrebbero essere 3 italiani tra i primi 5 a fine vuelta...
Nibali, Aru e?????


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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Luca90 »

lionello91 ha scritto:
Luca90 ha scritto:per me qualcuno dei big non finirà la vuelta e quel qualcuno non sarà vincenzo ... per me ci potrebbero essere 3 italiani tra i primi 5 a fine vuelta...
Nibali, Aru e?????
per me pozzovivo essendo + fresco di tutti potrà fare molto bene...


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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Reddo »

lionello91 ha scritto: Le rampe di garage dovrebbero avvantaggiare Aru
Sul mortirolo Landa andava su a doppia velocità..


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udra
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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da udra »

Reddo ha scritto:
lionello91 ha scritto: Le rampe di garage dovrebbero avvantaggiare Aru
Sul mortirolo Landa andava su a doppia velocità..
Vero, come è vero che Aru fisicamente era abbastanza malmesso
Cmq Landa deve confermarsi dopo il Giro (che è stato il primo GT ad alti livelli) quindi sono molto curioso di vedere cosa combina contro i grossi calibri seppure in una corsa che ha un valore tecnico abbastanza insulso


beppesaronni
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Re: Vincenzo Nibali.

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Da simpatizzante di pozzo, mi mangio il cappello se dovesse arrivare anche solo vicino a vincere la Vuelta.
Podio uguale al tour, forse con posizioni diverse
Al massimo si inserirà nibali


Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Stasis 21 »

Al momento Quintana è il favorito numero 1, Nibali lo sfidante più accreditato e sicuramente quello più motivato. Froome anche se dovesse partecipare lo vedo in calo.
Valverde le ha sempre prese da Nibali in salita nei GT e credo proprio che abbia poche chances di centrare un altro podio, potrebbe fare incetta di tappe medie però. Landa (terzo incomodo) e Aru non li vedo solidi da impensierire i due. Pozzovivo andrà forte.


el_condor

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da el_condor »

Stasis 21 ha scritto:Al momento Quintana è il favorito numero 1, Nibali lo sfidante più accreditato e sicuramente quello più motivato. Froome anche se dovesse partecipare lo vedo in calo.
Valverde le ha sempre prese da Nibali in salita nei GT e credo proprio che abbia poche chances di centrare un altro podio, potrebbe fare incetta di tappe medie però. Landa (terzo incomodo) e Aru non li vedo solidi da impensierire i due. Pozzovivo andrà forte.
ma l'ultimo tour l'hai visto ?
inoltre non ha senso rifarsi al passato: il Valverde 2015 si e' dimostrato,fino ad ora, superiore a Nibali...
ciao

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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da nino58 »

el_condor ha scritto:
Stasis 21 ha scritto:Al momento Quintana è il favorito numero 1, Nibali lo sfidante più accreditato e sicuramente quello più motivato. Froome anche se dovesse partecipare lo vedo in calo.
Valverde le ha sempre prese da Nibali in salita nei GT e credo proprio che abbia poche chances di centrare un altro podio, potrebbe fare incetta di tappe medie però. Landa (terzo incomodo) e Aru non li vedo solidi da impensierire i due. Pozzovivo andrà forte.
ma l'ultimo tour l'hai visto ?
inoltre non ha senso rifarsi al passato: il Valverde 2015 si e' dimostrato,fino ad ora, superiore a Nibali...
ciao

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Fino ad ora. :)


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Vincenzo Nibali.

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valverde per me non va neanche a podio a sta vuelta...


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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Brogno »

nino58 ha scritto:
el_condor ha scritto:
Stasis 21 ha scritto:Al momento Quintana è il favorito numero 1, Nibali lo sfidante più accreditato e sicuramente quello più motivato. Froome anche se dovesse partecipare lo vedo in calo.
Valverde le ha sempre prese da Nibali in salita nei GT e credo proprio che abbia poche chances di centrare un altro podio, potrebbe fare incetta di tappe medie però. Landa (terzo incomodo) e Aru non li vedo solidi da impensierire i due. Pozzovivo andrà forte.
ma l'ultimo tour l'hai visto ?
inoltre non ha senso rifarsi al passato: il Valverde 2015 si e' dimostrato,fino ad ora, superiore a Nibali...
ciao

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Fino ad ora. :)
Nelle tappe più vicine alla Vuelta, cioè le ultime, Valverde ha dimostrato una certa inferiorità rispetto ad un Nibali che era si in crescita, ma ancora non al top.
Al passato non solo si può, ma ci si deve rifare. La finestra annuale dice qualcosa ma non dice assolutamente tutto di un corridore.


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Re: Vincenzo Nibali.

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[/quote]

Fino ad ora. :)[/quote]
Nelle tappe più vicine alla Vuelta, cioè le ultime, Valverde ha dimostrato una certa inferiorità rispetto ad un Nibali che era si in crescita, ma ancora non al top.
Al passato non solo si può, ma ci si deve rifare. La finestra annuale dice qualcosa ma non dice assolutamente tutto di un corridore.[/quote]

nell'ultima tappa Nibali non ha certo brillato..Il cambio bici all'inizio salita non giustifica certo il ritardo...
Ognuno libero do vedere le cose come vuole ma la strada, tra poco, chiarirà tante cose. Per me alla Vuelta Nibali, in salita, troverà sempre o quasi sempre almeno due o tre che vanno piu' forte tra i vari Quintana, Froome, Valverde, Aru, Landa, Pozzovivo etc...(lo vedo comunque vicino al podio perche' la regolarità di Nibali e la sua intelligenza tattica sono notevoli...)
ciao
el_condor


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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Stasis 21 »

el_condor ha scritto:
Stasis 21 ha scritto:Al momento Quintana è il favorito numero 1, Nibali lo sfidante più accreditato e sicuramente quello più motivato. Froome anche se dovesse partecipare lo vedo in calo.
Valverde le ha sempre prese da Nibali in salita nei GT e credo proprio che abbia poche chances di centrare un altro podio, potrebbe fare incetta di tappe medie però. Landa (terzo incomodo) e Aru non li vedo solidi da impensierire i due. Pozzovivo andrà forte.
ma l'ultimo tour l'hai visto ?
inoltre non ha senso rifarsi al passato: il Valverde 2015 si e' dimostrato,fino ad ora, superiore a Nibali...
ciao

el_condor
Ho visto quello 2015 e conferma in pieno ciò che ho detto, però se vuoi possiamo aggiungerci quello 2014, la Vuelta 2013, il Tour 2012 ;)


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barrylyndon
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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Condor, i valori cambiano da tappa in tappa..figurarsi da gt a gt, da annata ad annata. Parlo di corridori paragonabili come valore..
Se vuoi che ti dico come la penso, per me Nibali vince la Vuelta, o al massimo arriva secondo..
I valori atletici di Quintana e Froome del Tour 2015 non sono lontani da quello che seppe fare Nibali nel 2014..per cui, credo, che le potenzialita' ce le abbia.


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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Visconte85
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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Visconte85 »

i reduci dal Tour (quelli che sono arrivati fino ai campi Elisi) alla Vuelta hanno sempre faticato, i vari Landa, Aru, Pozzovivo avranno una freschezza maggiore, non è poco. Escluso il lucano per me la Vuelta se la giocano i 2 Astana.

Quintana, Nibali, Valverde, il confronto che avranno alla Vuelta conta fino ad un certo punto, l'obiettivo primario era il Tour. In Spagna conterà molto il recupero e la benzina rimasta, l'intelligenza tattica ed il carattere.

Sempre in linea teorica un 35enne che sta correndo forte da febbraio dovrebbe essere quello dei 3 a risentirne di più.


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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da dietzen »

Visconte85 ha scritto: Sempre in linea teorica un 35enne che sta correndo forte da febbraio dovrebbe essere quello dei 3 a risentirne di più.
però nelle passate stagioni ha fatto lo stesso identico calendario pieno e alla vuelta è andato forte uguale.


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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Visconte85 »

dietzen ha scritto:
Visconte85 ha scritto: Sempre in linea teorica un 35enne che sta correndo forte da febbraio dovrebbe essere quello dei 3 a risentirne di più.
però nelle passate stagioni ha fatto lo stesso identico calendario pieno e alla vuelta è andato forte uguale.
verissimo, però in ottica Vuelta se dovrei fare una classifica dei miei favoriti tenendo conto dell'età, corse fatte e tutto il resto lo metterei dietro agli altri 2 reduci del Tour


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Caba
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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Caba »

in questo e in altri 3D si parla delle prestazioni di Nibali al Tour 2015...
Siccome si leggono varie cose (molte delle quali solo per detrarre), provo a fare una ricostruzione:
Nibali arriva al Tour 2015 in forma (già su questo alcuni non concordano). La prova è la mini crono iniziale e le trenate durante la tappa del pavè, la 5a.
Alla 6a tappa cade e prende una botta e questo avrà un ruolo determinante nelle tappe successive, anche se all'inizio le conseguenze della caduta vengono minimizzate o non considerate, infatti sul muro di Huy c'è il primo cedimento e le successive tappe pirenaiche sono da dimenticare...
Passa qualche giorno e molto probabilmente Vincenzo recupera dalla botta, infatti lo troviamo sulle alpi sempre a cercare di fare la corsa, con la bella azione solitaria a La Toissuire, che gli permette di sperare ancora nel podio.
Nella penultima tappa dopo la foratura all'inizio dell'Alpe d'Huez, la prestazione non è superlativa, probabilmente perchè una volta capito che quelli davanti non erano più raggiungibili, e una volta ripresi quelli che potevano insidiare la 4a posizione, un pò avrà tirato i remi in barca...
Io da qui traggo alcune conclusioni:
1) non abbiamo visto una sfida alla pari tra Nibali e gli altri, in particolare Froome e Quintana, pertanto non sapremo mai come sarebbe andata diversamente.
2) non si può dire che la preparazione sia stata sbagliata, anche se spero sia l'ultimo anno che si incentra tutto sul Tour.
3) non si possono valutare le vittorie di Nibali nei 3 GT alla luce delle prestazioni al Tour 2015, troppe le circostanze diverse, così come è assurdo prendere di esempio vittorie e sconfitte degli altri Big, per effettuare ragionamenti analoghi.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Vincenzo Nibali.

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Caba ha scritto: Io da qui traggo alcune conclusioni:
1) non abbiamo visto una sfida alla pari tra Nibali e gli altri, in particolare Froome e Quintana, pertanto non sapremo mai come sarebbe andata diversamente.
2) non si può dire che la preparazione sia stata sbagliata, anche se spero sia l'ultimo anno che si incentra tutto sul Tour.
3) non si possono valutare le vittorie di Nibali nei 3 GT alla luce delle prestazioni al Tour 2015, troppe le circostanze diverse, così come è assurdo prendere di esempio vittorie e sconfitte degli altri Big, per effettuare ragionamenti analoghi.
Da appassionato che apprezza molto Nibali (molto di più quello pre 2014, meno quello visto nell'ultimo biennio) ti dico:

1) Non si può sapere cosa sarebbe successo se non fosse caduto. Io non sono neanche convinto che il problema sia stata la caduta. In ogni caso io dico che Nibali era presente al Tour e per un motivo o per un altro, per sfortuna o imperizia, per tutta una serie di motivi è stato battuo da Froome, Quintana e Valverde. Esattamente allo stesso modo l'anno scorso fu lui a battere tutti gli altri. Senza se e senza ma.

2) Al di là del 'tourcentrismo' della sua preparazione, io credo che qualche errore sia stato fatto. Nella prima tappa pirenaica mi è sembrato ingolfato, assolutamente incapace di variare ritmo, ha beccato pi di 4', poi man mano è andato migliorando, fino all'impresa de La Toussuire. Io penso che ciò potrebbe essere frutto di una preparazione in cui i fuorigiri sono stati completamente aboliti. A forza di andare sempre regolare ed evitare scatti e le brusche variazioni di ritrmo, a furia di andare alle corse correndo sempre con rieserva e con l'unico obiettivo di prepare il Tour, poi può anche capitare che nella prima parte del Tour perdi in termini di brillantezza e non riesci a cambiare ritmo. Questa è ovviamente solo un mio pensiero, da perfetto ingorante di preparazione atletica. Se poi realmente la caduta ha lasciato strascichi, come tu hai ipotizzato, allora queste mie parole vanno a farsi benedire :)

3) Qui hai perfettamente ragione. Ogni stagione è diversa, anzi anche all'interno della stessa stagione ogni corsa è diversa. Ad esempio, se ci si doveva basare su quel che si è visto al Giro delle Fiandre per fare un pronostico relativo alla Roubaix, avremmo tutti dovuto pensare che Kristoff avrebbe fatto doppietta. Invece alla Roubaix Degekolb volava mentre Kristoff arrancava.
Parametrizzare i GT vinti da Nibali nelle altre stagioni, sulla base del Tour 2015 è del tutto sbagliato e, nel caso di alcuni utenti, anche decisamente fazioso. Ho letto alcuni che dicevano: beh, Nibali ha vinto l'anno scorso contro Peraud, Bardet e Pinot, tutti finiti lontanissimi dai vertici della classifica nel 2015 e che quindi il Nibali del 2014 avrebbe sicuramente person nel 2015. Bene, usando questo tipo di logica per essere del tutto onesti intellettualmente si sarebbe pure dovuto dire che Nibali lo scorso anno diede ben 9:40 a Valverde, quindi se anche nel 2015 ci fosse stato lo stesso Nibali del 2014, avrebbe vinto il Tour con oltre 4 minuti su Froome (visto che Valverde ne ha presi quest'anno 5:25 dal britannico). E' chiaro che sono entrambi ragionamenti del kaiser, che non valgono esattamente nulla. Il Tour 2014 ha avuto la sua storia ed è stato dominato da Nibali; quello del 2015 ne ha avuta un altra ed a trionfare è stato Froome. Costa così tanto ammetterlo? (mi sto rivolgendo ai detrattori del siciliano)


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Brogno
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Re: Vincenzo Nibali.

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Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Caba ha scritto: Io da qui traggo alcune conclusioni:
1) non abbiamo visto una sfida alla pari tra Nibali e gli altri, in particolare Froome e Quintana, pertanto non sapremo mai come sarebbe andata diversamente.
2) non si può dire che la preparazione sia stata sbagliata, anche se spero sia l'ultimo anno che si incentra tutto sul Tour.
3) non si possono valutare le vittorie di Nibali nei 3 GT alla luce delle prestazioni al Tour 2015, troppe le circostanze diverse, così come è assurdo prendere di esempio vittorie e sconfitte degli altri Big, per effettuare ragionamenti analoghi.
Da appassionato che apprezza molto Nibali (molto di più quello pre 2014, meno quello visto nell'ultimo biennio) ti dico:

1) Non si può sapere cosa sarebbe successo se non fosse caduto. Io non sono neanche convinto che il problema sia stata la caduta. In ogni caso io dico che Nibali era presente al Tour e per un motivo o per un altro, per sfortuna o imperizia, per tutta una serie di motivi è stato battuo da Froome, Quintana e Valverde. Esattamente allo stesso modo l'anno scorso fu lui a battere tutti gli altri. Senza se e senza ma.
Per me non si può assolutamente paragonare la sconfitta di Nibali di questo anno con quella di Contador e Froome dello scorso anno. Ok Nibali sarà caduto, sicuramente non era al top, ma da li a giustifcare la sua sconfitta con quello, ne passa di acqua sotto i ponti. Contador e Froome furono di fatto estromessi dalla corsa, c'è una bella differenza. Con ciò non voglio dare giudizi sul valore della vittoria di Tizio o Caio, ma le due situazioni sono molto diverse.
E' vero Nibali ha fatto una buona crono (cortissima) e anche una buona tappa sul pavè (ma non ha sostanzialmente staccato nessuno), ma per me queste due prestazioni non sono indicatrici di una forma al top, non bastano per dire che Nibali stava bene.

Per il resto sto con Tranchee


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

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Caba
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Re: Vincenzo Nibali.

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Tranchée d'Arenberg ha scritto:1) Non si può sapere cosa sarebbe successo se non fosse caduto. Io non sono neanche convinto che il problema sia stata la caduta. In ogni caso io dico che Nibali era presente al Tour e per un motivo o per un altro, per sfortuna o imperizia, per tutta una serie di motivi è stato battuo da Froome, Quintana e Valverde. Esattamente allo stesso modo l'anno scorso fu lui a battere tutti gli altri. Senza se e senza ma.
Ecco siamo d'accordo, volevo dire proprio questo, l'unica affermazione incontrovertibile è che Nibali al Tour 2015 è stato battuto da Froome, Quintana e Valverde. Tutto il resto sono solo ipotesi, più o meno fondate.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Vincenzo Nibali.

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Brogno ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Caba ha scritto: Io da qui traggo alcune conclusioni:
1) non abbiamo visto una sfida alla pari tra Nibali e gli altri, in particolare Froome e Quintana, pertanto non sapremo mai come sarebbe andata diversamente.
2) non si può dire che la preparazione sia stata sbagliata, anche se spero sia l'ultimo anno che si incentra tutto sul Tour.
3) non si possono valutare le vittorie di Nibali nei 3 GT alla luce delle prestazioni al Tour 2015, troppe le circostanze diverse, così come è assurdo prendere di esempio vittorie e sconfitte degli altri Big, per effettuare ragionamenti analoghi.
Da appassionato che apprezza molto Nibali (molto di più quello pre 2014, meno quello visto nell'ultimo biennio) ti dico:

1) Non si può sapere cosa sarebbe successo se non fosse caduto. Io non sono neanche convinto che il problema sia stata la caduta. In ogni caso io dico che Nibali era presente al Tour e per un motivo o per un altro, per sfortuna o imperizia, per tutta una serie di motivi è stato battuo da Froome, Quintana e Valverde. Esattamente allo stesso modo l'anno scorso fu lui a battere tutti gli altri. Senza se e senza ma.
Per me non si può assolutamente paragonare la sconfitta di Nibali di questo anno con quella di Contador e Froome dello scorso anno. Ok Nibali sarà caduto, sicuramente non era al top, ma da li a giustifcare la sua sconfitta con quello, ne passa di acqua sotto i ponti. Contador e Froome furono di fatto estromessi dalla corsa, c'è una bella differenza. Con ciò non voglio dare giudizi sul valore della vittoria di Tizio o Caio, ma le due situazioni sono molto diverse.
E' vero Nibali ha fatto una buona crono (cortissima) e anche una buona tappa sul pavè (ma non ha sostanzialmente staccato nessuno), ma per me queste due prestazioni non sono indicatrici di una forma al top, non bastano per dire che Nibali stava bene.

Per il resto sto con Tranchee
Certo, sono situazioni diverse, così come è stato diverso il risultato finale: DNF per Contador e Froome l'anno scorso; 4° posto con vittoria di tappa per Nibali quest'anno :D

Quello che volevo dire è esattamente quel che dici tu: non si può giustificare con la caduta la debacle di Nibali, che invece va ricercata in altri aspetti (vedi punto 2), ovvero preparazione sbagliata. Non c'è assolutamente nessuna attenuante. :cincin:


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Visconte85
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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Visconte85 »

Non lo so, forse la caduta gli ha causato qualche problema ma non penso sia il fattore primario.

La caduta può avergli fatto male? Probabile ma le parole di Vino ''serve un bravo meccanico per la testa di Nibali'' è tutto dire.
Il Tour 2015 per Nibali era l'occasione che aspettava da tempo, vincere contro tutti i rivali in corsa per far vedere a tutti che era lui più forte, gli è andata male e ha mollato di testa.

Kessiakof disse qualche tempo fa che al Giro d'Italia 2013 dopo il ritiro di Wiggins e la 18a tappa tagliata a causa della neve lo vide piangere, gli chiese: ''non sei felice, sarebbe stato così duro, è molto meglio così'' e Nibali: ''No, ora la gente dirà che ho vinto solo perché hanno cancellato la tappa regina. Io voglio mostrare ai miei connazionali quanto sono forte e che sono il migliore.''
Al Tour 2014 stravinse ma le cadute di Froome e Contador gli hanno gettato ancora quell'ombra amara del dubbio, ''diranno che ho vinto perché loro sono caduti''

Nibali, per me è crollato di testa, le gambe c'erano ma tra Zelandia e il pavè dove non ha fatto la differenza, la caduta e la cronosquadra dove sono rimasti in 6 dopo pochi km, un team con poca coesione, dirigenti che non ti ascoltano...... è crollato.
Quando si è reso conto che non avrebbe più ripreso Froome, sul Mur di Bretagne si è spento, un blackout, si è spenta la luce, arrivederci e grazie.

Non è un caso che quando Scarponi ripresosi dai vari acciacchi gli è stato vicino in corsa Nibali abbia corso da Nibali.

Sicuramente poi ci sono altri fattori che sanno solamente in casa Astana.
Ultima modifica di Visconte85 il giovedì 6 agosto 2015, 16:54, modificato 1 volta in totale.


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Caba
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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Caba »

C'è comunque un fatto da considerare, uno non perde la forma da un giorno all'altro, e il passaggio a vuoto di Vincenzo da Huy ai pirenei non può essere paragnato ad una giornata no.
Forse ad inizio Tour non era al 100%, ma in forma lo era, magari giusta per poi arrivare al 100% nell'ultima settimana. Nella tappa del pavè non avrà fatto distacchi ma i continui tentativi di creare il buco sono indice di un buono stato di forma, considerando anche che il pavè del 2015 non era quallo dell'anno precedente...


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udra
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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da udra »

Caba ha scritto:C'è comunque un fatto da considerare, uno non perde la forma da un giorno all'altro, e il passaggio a vuoto di Vincenzo da Huy ai pirenei non può essere paragnato ad una giornata no.
Forse ad inizio Tour non era al 100%, ma in forma lo era, magari giusta per poi arrivare al 100% nell'ultima settimana. Nella tappa del pavè non avrà fatto distacchi ma i continui tentativi di creare il buco sono indice di un buono stato di forma, considerando anche che il pavè del 2015 non era quallo dell'anno precedente...
Credo che tu per passaggio a vuoto intenda quello su Mur de Bretagne perché a Huy è arrivato con Quintana e ha staccato Contador


Bomby
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Re: Vincenzo Nibali.

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Condivido i due messaggi di Visconte e Caba.


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Caba
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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Caba »

udra ha scritto:Credo che tu per passaggio a vuoto intenda quello su Mur de Bretagne perché a Huy è arrivato con Quintana e ha staccato Contador
Esatto, ho sbagliato muro :muro:


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lionello91
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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da lionello91 »

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Caba ha scritto: Io da qui traggo alcune conclusioni:
1) non abbiamo visto una sfida alla pari tra Nibali e gli altri, in particolare Froome e Quintana, pertanto non sapremo mai come sarebbe andata diversamente.
2) non si può dire che la preparazione sia stata sbagliata, anche se spero sia l'ultimo anno che si incentra tutto sul Tour.
3) non si possono valutare le vittorie di Nibali nei 3 GT alla luce delle prestazioni al Tour 2015, troppe le circostanze diverse, così come è assurdo prendere di esempio vittorie e sconfitte degli altri Big, per effettuare ragionamenti analoghi.
Da appassionato che apprezza molto Nibali (molto di più quello pre 2014, meno quello visto nell'ultimo biennio) ti dico:

1) Non si può sapere cosa sarebbe successo se non fosse caduto. Io non sono neanche convinto che il problema sia stata la caduta. In ogni caso io dico che Nibali era presente al Tour e per un motivo o per un altro, per sfortuna o imperizia, per tutta una serie di motivi è stato battuo da Froome, Quintana e Valverde. Esattamente allo stesso modo l'anno scorso fu lui a battere tutti gli altri. Senza se e senza ma.

2) Al di là del 'tourcentrismo' della sua preparazione, io credo che qualche errore sia stato fatto. Nella prima tappa pirenaica mi è sembrato ingolfato, assolutamente incapace di variare ritmo, ha beccato pi di 4', poi man mano è andato migliorando, fino all'impresa de La Toussuire. Io penso che ciò potrebbe essere frutto di una preparazione in cui i fuorigiri sono stati completamente aboliti. A forza di andare sempre regolare ed evitare scatti e le brusche variazioni di ritrmo, a furia di andare alle corse correndo sempre con rieserva e con l'unico obiettivo di prepare il Tour, poi può anche capitare che nella prima parte del Tour perdi in termini di brillantezza e non riesci a cambiare ritmo. Questa è ovviamente solo un mio pensiero, da perfetto ingorante di preparazione atletica. Se poi realmente la caduta ha lasciato strascichi, come tu hai ipotizzato, allora queste mie parole vanno a farsi benedire :)

3) Qui hai perfettamente ragione. Ogni stagione è diversa, anzi anche all'interno della stessa stagione ogni corsa è diversa. Ad esempio, se ci si doveva basare su quel che si è visto al Giro delle Fiandre per fare un pronostico relativo alla Roubaix, avremmo tutti dovuto pensare che Kristoff avrebbe fatto doppietta. Invece alla Roubaix Degekolb volava mentre Kristoff arrancava.
Parametrizzare i GT vinti da Nibali nelle altre stagioni, sulla base del Tour 2015 è del tutto sbagliato e, nel caso di alcuni utenti, anche decisamente fazioso. Ho letto alcuni che dicevano: beh, Nibali ha vinto l'anno scorso contro Peraud, Bardet e Pinot, tutti finiti lontanissimi dai vertici della classifica nel 2015 e che quindi il Nibali del 2014 avrebbe sicuramente person nel 2015. Bene, usando questo tipo di logica per essere del tutto onesti intellettualmente si sarebbe pure dovuto dire che Nibali lo scorso anno diede ben 9:40 a Valverde, quindi se anche nel 2015 ci fosse stato lo stesso Nibali del 2014, avrebbe vinto il Tour con oltre 4 minuti su Froome (visto che Valverde ne ha presi quest'anno 5:25 dal britannico). E' chiaro che sono entrambi ragionamenti del kaiser, che non valgono esattamente nulla. Il Tour 2014 ha avuto la sua storia ed è stato dominato da Nibali; quello del 2015 ne ha avuta un altra ed a trionfare è stato Froome. Costa così tanto ammetterlo? (mi sto rivolgendo ai detrattori del siciliano)
Sai che per una volta condivido quello che dici?? :D
Secondo me la preparazione non era sbagliata(poi ogni minimo particolare va curato) sec me ha mollato di testa
perchè non si aspettava di trovarsi già così attardato da Froome
P.s Per Caba: non si può sentire che la caduta ha influito,è caduto in salita ad una velocità bassa
e neanche violentemente(idem Quintana) non aveva nessun segno.....non cerchiamo scuse che nn esistono


Peraud, Pinot, Bardet......
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Caba
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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Caba »

lionello91, nella stessa caduta la maglia gialla (Tony Martin) si è rotto una spalla e ha salutato il Tour...
Non mi sono inventato niente, ho fatto riferimento a quanto dichiarato dai protagonisti nelle interviste (che non significa sia la verità, ma neanche sempre il falso...)


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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da qrier »

Secondo me il fatto di mollare di testa può essergli successo solo nella prima tappa pirenaica, forse avrebbe potuto perdere di meno di 4'30" ma vedendo che andava così piano gli sarà crollato il morale.
Però qualcosa è successo dopo la caduta, il Muro di Bretagna prima e poi la seconda tappa pirenaica in cui ha provato a reagire ma poi ha perso un ulteriore minuto testimoniano che in quella fase del Tour qualcosa non funzionava.
Il finale del Tour però è stato molto incoraggiante, si è visto che quando la gamba risponde è lì coi primi... battere Froome e Quintana sarebbe stata dura, ma come minimo era il terzo più forte.
Poi penso alle sue dichiarazioni, diceva che non è che fosse distrutto alla fine delle tappe, però non riusciva a spingere di più, per cui qualche problema motorio dovuto alla caduta potrebbe essere plausibile.

Il 4° posto finale è deludente ma per me quel finale di Tour mi conferma che se resta a questi livelli un altro Tour potrebbe vincerlo anche contro i migliori... di certo dovrebbe andargli tutto bene come nel 2014, dove soprattutto nella tappa del pavè fece il vuoto, però non è battuto in partenza. Per chi diceva che ha vinto il Tour 2014 solo per mancanza di avversari, secondo me nel finale del Tour 2015 ha dimostrato che non è vero.


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Re: Vincenzo Nibali.

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Per esempio, posso dire che nibali in forma , mai potrebbe vincere un gt contro froome e Quintana in forma?


Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
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Caba
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Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Caba »

lo puoi dire, ma è un discorso senza senso... lo abbiamo spiegato in tanti più volte...


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Re: Vincenzo Nibali.

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beppesaronni ha scritto:Per esempio, posso dire che nibali in forma , mai potrebbe vincere un gt contro froome e Quintana in forma?
Contro Froome penso vinca Nibali, per Quintana...ci sono delle variabili.se dovessi scommettere su chi vince sull'Alpe, direi Quintana..su un grande giro. dipende dal percorso, dalle squadre e da mille altri elementi.


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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