Tour 2017 - Tappa 5 Vittel - La Planche des Belles Filles

[Fabruz]

Primo arrivo in salita, esaminiamo i team dei favoriti.....

SKY: L'uomo più in forma sembra essere Kwiatkowski. Kiryienka fa il suo, Thomas anche se è acciaccato. Nieve sulla sufficienza. Landa ed Henao assenti ingiustificati. Lo spagnolo però sale del suo passo arrivando 47'' dopo Froome.

MOVISTAR: Valverde out, Betancur a 2'51'' miglior uomo in casa iberica dopo il loro capitano Nairo, gli altri sottotono. Amador a oltre 10 minuti in attesa di entrare in forma.

BMC: Messi a tirare come muli tutto il giorno da Richie. Bel ritmo impresso ad inizio salita da parte di DeMarchi.

ASTANA: Fuglsang cede il posto di capitano Cataldo in giornata di riposo.

AG2R: Latour arrivato a 1'10'' può essere una pedina preziosa per Bardet. Bene anche Frank a 1'47''

TREK: Mollema fiacco col giro sulle gambe arriva a quasi due minuti, Pantano invece a 4'29'' delude lasciando subito il suo capitano.

Sinceramente giudicare la prova dei gregari su di un arrivo in salita secco così è ababstanza inutile
I gregari servono in tappe diverse da quella di ieri

[alex]

Se non l'ha detto gia' qualcuno, bene Rigoberto ieri...forse forse ritorna a fare classifica in un GT?

Io azzardo e dico primi 5 per Ciccio, sarei contentissimo.
Tra l'altro Uran è proprio corridore di fondo, da terza settimana e se il buon giorno si vede dal mattino...

[Lambohbk]

Galliano redattore de l'Equipe? ("e i francesi si incazzano..." )

[antani]

Galliano redattore de l'Equipe? ("e i francesi si incazzano..." )

hahahah ci ho pensato pure io, comunque non credo , fosse stato lui avrebbe piazzato una gigantografia del Colombiano e avrebbe scritto Nairo attaque

[chinaski89]

Scusate. Ma parliamo di Chaves inattivo praticamente da febbraio?
Ma che argomenti sono, con tutto il rispetto...

per me chaves non è un crack, il livello nel giro che stava vincendo era basso ed ha parzialmente sfruttato l'occasione
ma ha comunque ragione chi dice che criticare e giudicare uno che rientra (al tour poi) da diversi infortuni, non ha alcun senso.

Intanto con tutti i casini fisici che lo hanno afflitto ha due podi GT nella stessa stagione e una monumento nel palmares. Alla faccia delle vostre "grandi" valutazioni

[chinaski89]

Quintana proprio male male, malissimo direi.
Sono due anni che è irriconoscibile.

Beh alla scorsa Vuelta volava..

[Merlozoro]

Quintana proprio male male, malissimo direi.
Sono due anni che è irriconoscibile.

Beh alla scorsa Vuelta volava..

Si volava, ma ha avuto bisogno di un'imboscata nella tappa del Formigal per portarla a casa.

[Merlozoro]

Intanto con tutti i casini fisici che lo hanno afflitto ha due podi GT nella stessa stagione e una monumento nel palmares. Alla faccia delle vostre "grandi" valutazioni

Esteban è forte, è una realtà del ciclismo mondiale ormai, vediamo come andrà alla Vuelta e al Lombardia...per me farà benissimo anche quest'anno

[galliano]

Quintana proprio male male, malissimo direi.
Sono due anni che è irriconoscibile.

Beh alla scorsa Vuelta volava..

Sì certo, ma mi riferisco ai GT che contano.
La Vuelta è si importante ma è l'esame di riparazione, non l'obbiettivo principale.
Purtroppo Nairo è sempre ad alto livello tutto l'anno, ma gli manca il picco.
Altri passeggiano per mesi ma hanno il picco al momento giusto.
È il ciclismo moderno.

[Tranchée d'Arenberg]

Quintana proprio male male, malissimo direi.
Sono due anni che è irriconoscibile.

Beh alla scorsa Vuelta volava..

Sì certo, ma mi riferisco ai GT che contano.
La Vuelta è si importante ma è l'esame di riparazione, non l'obbiettivo principale.
Purtroppo Nairo è sempre ad alto livello tutto l'anno, ma gli manca il picco.
Altri passeggiano per mesi ma hanno il picco al momento giusto.
È il ciclismo moderno.

Sono d'accordo. Ho fatto un'analisi simile nel thread dei favoriti.

[guidobaldo de medici]

quintana lo aveva detto prima che non era competitivo, ha detto che a la planche avrebbe guardato gli altri. e ha fatto proprio così. non erano le immagini di un corridore in crisi, semplicemente andava piano e non voleva forzare. poi se continuerà ad andare piano... questo non lo so

brutte invece le immagini di froome sulla linea dell'arrivo con la bocca spalancata... e una sudorazione eccessiva... gocciolava come un rubinetto aperto.

[chinaski89]

Froome facile con 1 minuto su Porte , 2 su Contador 3 o 4 su Quintana, Aru già fuori classifica.... gli altri chi se ne frega

Io non so più come spiegartelo che vuelta e tour sono completamente diversi per froome.
Mercoledì sera dopo la MazzolAta farò un post apposta.
Poi crono lunghe e.crono corte. Nelle crono lunghe è sempre stato fortissimo. ...nel 2015 (te lo ricordi vero che vinse il tour?) Le prese perfino dagli scalatori, nel prologo lungo esattamente come questo.
Saranno randellate Barry, mettitela via

Fantastico scemo io che per un periodo mi incazzavo per sparate simili, sei un guru al contrario, se puntassi soldi sul contrario del tuo pronostico Cristiano Ronaldo ti taglierebbe l'erba in giardino

[Brogno]

quintana lo aveva detto prima che non era competitivo, ha detto che a la planche avrebbe guardato gli altri. e ha fatto proprio così. non erano le immagini di un corridore in crisi, semplicemente andava piano e non voleva forzare. poi se continuerà ad andare piano... questo non lo so

brutte invece le immagini di froome sulla linea dell'arrivo con la bocca spalancata... e una sudorazione eccessiva... gocciolava come un rubinetto aperto.

Quindi,
- Quintana che si è staccato da Froome bene, non ha voluto forzare (ha pensato "vabbé c'è tempo, chi me lo fa fare a forzare oggi, andate avanti voi" )
- Froome che ha staccato Quintana alla prima accelerazione seria, male.. È arrivato stanco.
Che dire, molto plausibile

[Puertorico]

Stages Podcast with Lance Armstrong - Tour de France Stage 5 Recap

https://www.youtube.com/watch?v=NDB8hebJIVo

[Puertorico]

mi date per favore un link con tutta la salita finale? grazie

http://www.raiplay.it/video/2017/06/La- ... 4524c.html

[trecentobalene]

Dico che se Froome avesse provato a seguire Aru sarebbe finito ad un minuto.Dai Galliano.E'cosi'bello cambiare idea che quella nuova ti sembra infinitamente piu'bella di quella vecchia.

[Tranchée d'Arenberg]

quintana lo aveva detto prima che non era competitivo, ha detto che a la planche avrebbe guardato gli altri. e ha fatto proprio così. non erano le immagini di un corridore in crisi, semplicemente andava piano e non voleva forzare. poi se continuerà ad andare piano... questo non lo so

brutte invece le immagini di froome sulla linea dell'arrivo con la bocca spalancata... e una sudorazione eccessiva... gocciolava come un rubinetto aperto.

Quindi,
- Quintana che si è staccato da Froome bene, non ha voluto forzare (ha pensato "vabbé c'è tempo, chi me lo fa fare a forzare oggi, andate avanti voi" )
- Froome che ha staccato Quintana alla prima accelerazione seria, male.. È arrivato stanco.
Che dire, molto plausibile

[guidobaldo de medici]

Quindi,
- Quintana che si è staccato da Froome bene, non ha voluto forzare (ha pensato "vabbé c'è tempo, chi me lo fa fare a forzare oggi, andate avanti voi" )
- Froome che ha staccato Quintana alla prima accelerazione seria, male.. È arrivato stanco.
Che dire, molto plausibile

quintana lo aveva detto, tutto qui. aveva detto che la prima settimana sarebbe stato a guardare. dopodiché, se questo gli serva per avere un picco di forma più avanti, questo non lo so. di sicuro adesso va piano, sembra fragile e in cerca di momenti migliori. su froome è un'impressione visiva. il froome degli anni scorsi non aveva quella faccia stravolta. anche perché lui è un tipo che ci tiene molto a marcare il territorio. è uno che vuole dominare fin dalle prime tappe. solo che non ci riesce.

[Ste]

Stages Podcast with Lance Armstrong - Tour de France Stage 5 Recap

https://www.youtube.com/watch?v=NDB8hebJIVo

Non sono mai stato un grande ammiratore del personaggio, ma devo ammettere che questo podcast è godibilissimo.

[nemecsek.]

Qualche birretta con Braccioforte me la berrei volentieri

[Brogno]

Stages Podcast with Lance Armstrong - Tour de France Stage 5 Recap

https://www.youtube.com/watch?v=NDB8hebJIVo

Non sono mai stato un grande ammiratore del personaggio, ma devo ammettere che questo podcast è godibilissimo.

Non e' male. Rimarca i concetti che abbiamo esaminato qui sul forum sostanzialmente.
I punti che mi sono rimasti impressi:
- Il Tour e' 100 volte piu importante di qualsiasi altra corsa
- Se chiedi ad un americano cosa sia il Giro d'Italia, non sa cosa sia (ma aggiunge, molti non sanno nemmeno cosa sia il Tour de France)
- il Tour di Quintana e' finito
- Molto impressionato dalla vittoria di Aru
- Froome e gli altri lo hanno lasciato andare in prima battuta (nessuno ha reagito e l'andatura non e' aumentata)
- L'unico che puo' secondo lui provare la doppietta Giro-Tour e' Froome
- Aru e' tra i pretendenti al Tour
Cose interessanti, con cui si puo' essere d'accordo o meno ovviamente.

[krea]

Stages Podcast with Lance Armstrong - Tour de France Stage 5 Recap

https://www.youtube.com/watch?v=NDB8hebJIVo

Non sono mai stato un grande ammiratore del personaggio, ma devo ammettere che questo podcast è godibilissimo.

Non e' male. Rimarca i concetti che abbiamo esaminato qui sul forum sostanzialmente.
I punti che mi sono rimasti impressi:
- Il Tour e' 100 volte piu importante di qualsiasi altra corsa

Se togli gli appassionati di ciclismo, la gente comune solo in Spagna, Belgio e Colombia sa cosa è il Giro. Un dato interessante, che però è OFF TOPIC (e mi scuso) è che ormai la Vuelta ha superato il Giro in termini di popolarità, da diversi anni ormai. Se controllate su Google Trend, noterete che la Vuelta è più seguita del Giro praticamente ovunque, tranne Italia, Brasile, Russia e Giappone. In tutto il resto d'Europa e Americhe, la Vuelta praticamente doppia il Giro (quando non lo triplica)

[barrylyndon]

Paesi e persone ciclisticamente arretrati.
Evidentemente.

[krea]

Anche in Belgio guardano la Vuelta più del Giro. Forse il Giro sbaglia (o paga?) qualcosa

[Brogno]

Paesi e persone ciclisticamente arretrati.
Evidentemente.

Ma non è il punto. Se 100 guardano il Tour, e 10 il Giro, per forza di cose, sponsor, soldi, fama, pubblicità, e via dicendo, tutto converge verso il Tour.
Poi si può discutere del perché 100 guardino il Tour, 10 il Giro, ma se uno parte dal fatto, capisce che fare il Tour tralasciando il Giro, è semplicemente nella normalità delle cose.
Infatti in questo ribadisco il mio applauso a Quintana. E lo farò anche se prende legnate. Resta un grande, perché ha messo da parte interessi più grandi di lui.

[barrylyndon]

Paesi e persone ciclisticamente arretrati.
Evidentemente.

Ma non è il punto. Se 100 guardano il Tour, e 10 il Giro, per forza di cose, sponsor, soldi, fama, pubblicità, e via dicendo, tutto converge verso il Tour.
Poi si può discutere del perché 100 guardino il Tour, 10 il Giro, ma se uno parte dal fatto, capisce che fare il Tour tralasciando il Giro, è semplicemente nella normalità delle cose.
Infatti in questo ribadisco il mio applauso a Quintana. E lo farò anche se prende legnate. Resta un grande, perché ha messo da parte interessi più grandi di lui.

Non sto discutendo questo..
Il giro, ed io sono tutt'altro che nazionalista, e' di gran lunga il gt piu' bello dei 3.
Per svariati motivi, tecnici e non.
Al netto di interessi, grandezza, invasivita' mediatica..
Come la Vuelta, in genere,quest'anno per esempio no, e' il gt con il tracciato piu' brutto..e direi anche con gli scenari meno suggestivi.

[barrylyndon]

Anche in Belgio guardano la Vuelta più del Giro. Forse il Giro sbaglia (o paga?) qualcosa

Perche' la rai non si prende bene..

[barrylyndon]

nel 2012 la vuelta restava comunque nettamente sotto il Giro...come audience mondiale.

Tour irraggiungibile.

1 Tour de France 2,378.47
2 Giro d’Italia 407.54
3 Vuelta a España 355.80
4 Giro di Pechino 146.41
5 Parigi - Nizza 125.66 6
6 Giro del Delfinato 70.66

[Oro&Argento]

Il ragionamento sulla Vuelta più seguita del Giro è sbagliato...intanto Eurosport che ha in esclusiva la Vuelta in tutta Europa,e ha fatto con il Giro il suo record storico e non ha l'esclusiva visto che in Francia il Giro viene trasmesso in Chiaro da Equipe tv. ad esempio..è ovvio che nel mondo risulta più seguito,visto che la corsa è spagnola e lo spagnolo è la lingua più parlata al mondo ed inoltre presenta sempre un Colombiano protagonista....
Inoltre la Rai paga il Giro una miseria circa 5 milioni l'anno,quando Cairo ha fatto capire che Sky ad esempio sarebbe disposta ad offrire 12 milioni minimo perchè a loro interessa il Mese di maggio per la pubblicità,rispetto ad un Luglio dove tutti vanno in ferie.
France tv paga Aso 30 milioni e passa l'anno,tanto per capirci.

[UribeZubia]

Sei sicuro che lo spagnolo sia la lingua più parlata al mondo ?

[Oro&Argento]

Sei sicuro che lo spagnolo sia la lingua più parlata al mondo ?

nei fatti si,potresti dirmi il cinese ok...l'inglese è la lingua più conosciuta,ma come idioma è dietro lo spagnolo

[cauz.]

nel 2012 la vuelta restava comunque nettamente sotto il Giro...come audience mondiale.

Tour irraggiungibile.

1 Tour de France 2,378.47
2 Giro d’Italia 407.54
3 Vuelta a España 355.80
4 Giro di Pechino 146.41
5 Parigi - Nizza 125.66 6
6 Giro del Delfinato 70.66

argomento interessante.
come sono calcolati i dati?
e che copertura ha la vuelta all'estero?
(per l'italia credo che la corsa spagnola accusi parecchio il non essere trasmessa in tv)

[stefanorosia]

nel 2012 la vuelta restava comunque nettamente sotto il Giro...come audience mondiale.

Tour irraggiungibile.

1 Tour de France 2,378.47
2 Giro d’Italia 407.54
3 Vuelta a España 355.80
4 Giro di Pechino 146.41
5 Parigi - Nizza 125.66 6
6 Giro del Delfinato 70.66

argomento interessante.
come sono calcolati i dati?
e che copertura ha la vuelta all'estero?
(per l'italia credo che la corsa spagnola accusi parecchio il non essere trasmessa in tv)

Per quello che possono valere ..... FACEBOOK ...Tour 2.477.185 Giro 1.084.922 Vuelta 270.060 ..... TWITTER....Tour 2,83 ml Giro 565'000 Vuelta 261'000......

[krea]

La Vuelta è blu, il Giro è rosso. Google Trend

[nino58]

La Vuelta è blu, il Giro è rosso. Google Trend

Bisogna conquistare la Cina.
Saronni ci ha provato ma, come già detto, ha sbagliato cinese.

[Tranchée d'Arenberg]

La Vuelta è blu, il Giro è rosso. Google Trend

Ma sei così sicuro che i dati di Google Trend siano veramente una misura dell'importanza delle due corse? Secondo me è una grande banalizzazione.

[udra]

Cioè in Olanda dove ci sono state 2 partenze negli ultimi 7 anni e l'ultimo vincitore (e sarebbero potuti essere 2), si segue più la vuelta?
Onestamente non mi paiono dati molto credibili

[Brogno]

Cioè in Olanda dove ci sono state 2 partenze negli ultimi 7 anni e l'ultimo vincitore (e sarebbero potuti essere 2), si segue più la vuelta?
Onestamente non mi paiono dati molto credibili

Be raga sono numeri di ricerche, vanno interpretati..

[krea]

Cioè in Olanda dove ci sono state 2 partenze negli ultimi 7 anni e l'ultimo vincitore (e sarebbero potuti essere 2), si segue più la vuelta?
Onestamente non mi paiono dati molto credibili

Guarda io mi occupo di advertising e google adwords. Senza entrare nei dettagli, è vero che Google Trends va preso con le pinze e ci sono delle variabili da considerare, fatto sta che coloro che usano google.nl (google olandese) digitano "Vuelta a Espana" (inteso come argomento, non come parole chiave) sul motore di ricerca quasi il triplo di quanto digitano "Giro d'Italia"

[Brogno]

Cioè in Olanda dove ci sono state 2 partenze negli ultimi 7 anni e l'ultimo vincitore (e sarebbero potuti essere 2), si segue più la vuelta?
Onestamente non mi paiono dati molto credibili

Guarda io mi occupo di advertising e google adwords. Senza entrare nei dettagli, è vero che Google Trends va preso con le pinze e ci sono delle variabili da considerare, fatto sta che coloro che usano google.nl (google olandese) digitano "Vuelta a Espana" (inteso come argomento, non come parole chiave) sul motore di ricerca quasi il triplo di quanto digitano "Giro d'Italia"

Perche' il Giro sanno gia' cosa sia, quindi non hanno bisogno di cercarlo..la Vuelta bisogna cercarla per capire cosa sia

[krea]

Cioè in Olanda dove ci sono state 2 partenze negli ultimi 7 anni e l'ultimo vincitore (e sarebbero potuti essere 2), si segue più la vuelta?
Onestamente non mi paiono dati molto credibili

Guarda io mi occupo di advertising e google adwords. Senza entrare nei dettagli, è vero che Google Trends va preso con le pinze e ci sono delle variabili da considerare, fatto sta che coloro che usano google.nl (google olandese) digitano "Vuelta a Espana" (inteso come argomento, non come parole chiave) sul motore di ricerca quasi il triplo di quanto digitano "Giro d'Italia"

Perche' il Giro sanno gia' cosa sia, quindi non hanno bisogno di cercarlo..la Vuelta bisogna cercarla per capire cosa sia

Seriamente parlando, io penso (o spero?) che ciò sia dovuto a miglior parco partenti che ormai da 10 anni quasi sempre la Vuelta riesce ad avere rispetto al Giro. Ma il dubbio che Vegni e compagnia abbiano un deficit rispetto agli spagnoli, per quanto riguarda l'internazionalizzazione del brand, mi resta.

[Tranchée d'Arenberg]

Cioè in Olanda dove ci sono state 2 partenze negli ultimi 7 anni e l'ultimo vincitore (e sarebbero potuti essere 2), si segue più la vuelta?
Onestamente non mi paiono dati molto credibili

Be raga sono numeri di ricerche, vanno interpretati..

Io non so bene come vengano determinati questi dati di google trends. Vedevo però che ci sono delle query associate alla ricerca. Ad esempio, se si sceglie l'argomento "Vuelta a Espana" le principali query sono: Vuelta, de Vuelta, la Vuelta, vuelta a espana, vuelta 2016. Tra queste la query a cui sono associate più ricerche è "vuelta". Se non ho capito male quindi tra i dati di ricerca della vulta a espana sono associate anche le semplici ricerce che contengono la parola vuelta, quindi ad esempio anche una ricerca a proposito della vuelta a andalucia.
Altra cosa strana, pare che l'argomento Giro d'Italia sia molto più ricercato in Colombia che in Italia. Al 5° posto c'è Panama. Dati assolutamente non credibili.

Insomma, secondo me queste statistiche di google trend non servono proprio a nulla e non ci raccontano proprio niente.

[TIC]

Facendo una ricerca su google.com (non it) :

'Giro d'Italia' -------> 51.000.000
'Vuelta Espana' ----> 39.000.000

Penso sia un indice assai verosimile, forse il più attendibile. Comunque la Vuelta sta recuperando, ma da 20 anni ormai, costantemente.

[krea]

Facendo una ricerca su google.com (non it) :

'Giro d'Italia' -------> 51.000.000
'Vuelta Espana' ----> 39.000.000

Penso sia un indice assai verosimile, forse il più attendibile. Comunque la Vuelta sta recuperando, ma da 20 anni ormai, costantemente.

E' un dato relativo a quale indice temporale? Perchè se è gli ultimi 3 mesi non è attendibile, purtroppo.

[Tranchée d'Arenberg]

Facendo una ricerca su google.com (non it) :

'Giro d'Italia' -------> 51.000.000
'Vuelta Espana' ----> 39.000.000

Penso sia un indice assai verosimile, forse il più attendibile. Comunque la Vuelta sta recuperando, ma da 20 anni ormai, costantemente.

Dati molto più credibili questi

[TIC]

Facendo una ricerca su google.com (non it) :

'Giro d'Italia' -------> 51.000.000
'Vuelta Espana' ----> 39.000.000

Penso sia un indice assai verosimile, forse il più attendibile. Comunque la Vuelta sta recuperando, ma da 20 anni ormai, costantemente.

Dati molto più credibili questi

Si ma penso che alla fine la Vuelta superera' il Giro. Per i seguenti motivi:
1. L'ASO e' superiore alla RCS
2. La Spagna e' piu' bella dell'Italia
3. Gli spagnoli sono più' intelligenti degli italiani.

[chinaski89]

Facendo una ricerca su google.com (non it) :

'Giro d'Italia' -------> 51.000.000
'Vuelta Espana' ----> 39.000.000

Penso sia un indice assai verosimile, forse il più attendibile. Comunque la Vuelta sta recuperando, ma da 20 anni ormai, costantemente.

Dati molto più credibili questi

Si ma penso che alla fine la Vuelta superera' il Giro. Per i seguenti motivi:
1. L'ASO e' superiore alla RCS
2. La Spagna e' piu' bella dell'Italia
3. Gli spagnoli sono più' intelligenti degli italiani.

sul punto due dissento nella maniera più assoluta, sul terzo credo sia espressione di un certo gusto italiano per l'autorazzismo

[TIC]

Si ma penso che alla fine la Vuelta superera' il Giro. Per i seguenti motivi:
1. L'ASO e' superiore alla RCS
2. La Spagna e' piu' bella dell'Italia
3. Gli spagnoli sono più' intelligenti degli italiani.

sul punto due dissento nella maniera più assoluta, sul terzo credo sia espressione di un certo gusto italiano per l'autorazzismo

Balle, la Spagna e' nettamente più bella dell'Italia. Lo dice l'unico strumento che ha facoltà di dirlo : IL MERCATO.
Il turismo in Spagna e' NETTAMENTE superiore che in Italia, tutto il resto sono balle che ci raccontiamo da soli (per il motivo di cui al punto 3..).
Ma quanto belli e bravi siamo.... ahahah

[Oro&Argento]

Facendo una ricerca su google.com (non it) :

'Giro d'Italia' -------> 51.000.000
'Vuelta Espana' ----> 39.000.000

Penso sia un indice assai verosimile, forse il più attendibile. Comunque la Vuelta sta recuperando, ma da 20 anni ormai, costantemente.

Dati molto più credibili questi

Si ma penso che alla fine la Vuelta superera' il Giro. Per i seguenti motivi:
1. L'ASO e' superiore alla RCS
2. La Spagna e' piu' bella dell'Italia
3. Gli spagnoli sono più' intelligenti degli italiani.

a parte gli ultimi due punti opinabili,Aso è semplicemente più forte finanziariamente...ripeto France tv paga 30 milioni e passa all'anno ad Aso,la Rai attualmente 5...dal punto di vista tecnico non ne parliamo neanche,per quanto criticabile RCS disegna delle tappe nettamente superiori...lascerei da parte il Giro del centenario...solo Aso può disegnare il tappone di Domenica con 35 km di fondovalle tra la Gran Colombiere e il Mont du Chat

[Brogno]

solo Aso può disegnare il tappone di Domenica con 35 km di fondovalle tra la Gran Colombiere e il Mont du Chat

Pero' qui hai certezza. Punti la sveglia all'inzio del Mont du Chat e non sbagli. Se ti mettono invece le salite piu' vicine, rischi di farti delle illusioni che poi puntualmente vengono deluse, tipo "magari ci provano sulla penultima", "prendo il pomeriggio libero".
Anche la certezza ha il suo peso..