Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 km)

[udra]

Antani se vuoi spararla ancora più grossa prego, dopo Froome e Cavendish colpevole puoi dire che è colpa della sfiga che porta Nibali

[Oro&Argento]

Qui non c'entra la buona fede di una persona..è chiaro che nessuno vuole far del male,ma la Giuria deve decidere o meno,e a termini di regolamento il gomito occupa spazio,poi noi possiamo dire che non è così...ok giusto...ma la Giuria una decisione la deve prendere o nulla oppure squalifica,quella roba dei 30" era ridicola.

[Walter_White]

oltretutto la dimension data con quel buco ai 1000 metri con due uomini davanti doveva provare la fagianata alla postlberger

La prima cosa che ho pensato, e penso che Cav abbia fatto buco apposta, e secondo me arrivavano e vinceva Renshaw visto che dietro c'era solo Roelandts a tirare

[Marco Gaviglio]

due considerazioni, però:

1) la prima di chi si chiede come mai la Cofidis non abbia a sua volta fatto reclamo contro Démare: Martinello all'ultima tappa del Giro dell'anno scorso (quella della squalifica di Nizzolo) aveva rimbrottato Garzelli ricordandogli come, da anni, non si possa più fare reclamo contro qualcuno, nemmeno se ci si considera danneggiati in prima persona, e che eventuali squalifiche la giuria le decide di sua sponte. Me lo confermate?
2) sul fatto che Sagan, per ripicca, decida di boicottare il Tour e venire al Giro: la giuria non c'entra nulla con la corsa e penso che, dopo Sagan, il secondo a cui in questo momento frullino più velocemente i coglioni sia Proudhomme. Considerando questo e l'importanza mediatica del Tour, dubito fortemente che basti questo episodio per influenzare le scelte future di Sagan, ahimé.

[Niи]

Spero che adesso si veda la foto.
Cav entra in contatto con Peter prima che lui allarghi il gomito.

[antani]

ragazzi, però vedendola dall'altro la gomitata l'ha data eccome.... come si fa a dire di no?

Poi si può non essere daccordo con l'espulisione (pure a me è esagerata) però non si può negare l'evidenza

anche qua stava sgomitando? stava cercando l'equilibrio stop. la colpa è di Cavendish , gli è andata pure bene , speriamo stavolta la lezione l'abbia imparata, cosi la prossima volta la smette di cercare di passare dove non si può

Vabbe' se la colpa è di Cav adesso....assurdo

Per me è anche colpa sua, ma sono opinioni , e non parlavo della caduta, ma in generale del fatto che cerca di passare dove non si può

[cauz.]

sta cosa è una follia,

cmq congrats al tour de France, Valverde e Izaguirre a casa perchè mentre fanno un circue du soleil di un fantastiliardo si dimenticano di mettere le protezioni nelle curve più pericolose di una crono di 14 cazzo di km

e poi escludono uno, sulla cui volata possiamo pure discutere, ma che non ha mai un precedente per scorrettezze per una cosa che ammesso vi sia il dolo è concausa di uno che vuol passare dove 6 volte su 10 vai giù

chapeau

scusa ma che c'entra?
izagirre e valverde son caduti perchè han preso quella curva troppo forte. sicuramente un paio di materassi avrebbero aiutato, ma 194 corridori sono passati oltre quella curva senza conseguenze.
le squalifiche si danno in base ai precenti? certo, questo spiegherebbe molti dei declassamenti di bouhanni e cavendish, ma una giuria giusta (lo so, è una contraddizione in termini) valuta il fatto, mica i curriculum.

poi sulla decisione in se' possiamo pure parlarne, e anche a me lascia perplesso. ma cerchiamo di evitare di arrivare al "moviolone".

non me la prendo con te, ma nel frattempo leggo su twitter di scelte per favorire i francesi e altre amenità, quando sarebbe il caso di provare a valutare un po' più a mente fredda senza farsi trascinare... il "moviolone" lasciamolo ad altri.

piuttosto mi interesserebbe capire come sia possibile che nei rari casi in cui le volate si fanno senza treni i velocisti si muovono così male. oggi di manovre assurde ne abbiamo viste a bizzeffe... e non mi riferisco soltanto alla pericolosità di certi tagli.

[galliano]

Ora stanno cominciando ad esagerare.
Tanto vale abolire le volate se questo è il metro di giudizio delle giurie.
La manovra di Sagan a me pare lecita, al limite ma lecita.
Figuriamoci mandarlo a casa.
Ma chi è il giudice capo?
Chi l'ha messo lì uno che prende una decisione folle e per di più rovina lo spettacolo?
Da cacciare sui due alluci dei piedi.

[Scioppa]

Però ragazzi, chi crede alla malafede per me è in torto.. Sagan non è un paraculo, e per prima cosa è andato dal pullman Dimension Data per parlare con Cavendish.. per me è una decisione orrenda

che c'entra
se investi un pedone che passa col rosso cosa fai? non ti sinceri di come sta? questo non vuol dire che sincerarsi delle condizioni sia ammettere di avere torto

C'entra nel momento in cui non è fatto con malafede, Sagan sente Cav che lo tocca, allarga il gomito d'istinto per tenere l'equilibrio.. sul fatto che Peter abbia torto credo che nessuno abbia da ridire, ma non è da squalifica mai nella vita un contatto del genere

[Fabruz]

Ora stanno cominciando ad esagerare.
Tanto vale abolire le volate se questo è il metro di giudizio delle giurie.
La manovra di Sagan a me pare lecita, al limite ma lecita.
Figuriamoci mandarlo a casa.
Ma chi è il giudice capo?
Chi l'ha messo lì uno che prende una decisione folle e per di più rovina lo spettacolo?
Da cacciare sui due alluci dei piedi.

magari è lo stesso che l'anno scorso neutralizzò il ritardo di froome

[antani]

Antani se vuoi spararla ancora più grossa prego, dopo Froome e Cavendish colpevole puoi dire che è colpa della sfiga che porta Nibali

La colpa è di Aru che non ha fatto la volata, nel caso gli avrebbe due ruote aaltro che "Demerd" probabile esageri però quando si attacca Sagan non ci vedo più

[Fabruz]

oltretutto la dimension data con quel buco ai 1000 metri con due uomini davanti doveva provare la fagianata alla postlberger

La prima cosa che ho pensato, e penso che Cav abbia fatto buco apposta, e secondo me arrivavano e vinceva Renshaw visto che dietro c'era solo Roelandts a tirare

no apposta non credo, però i due l'hanno buttata nel cesso, e su questo siamo d'accordo

[UribeZubia]

Siamo alla follia pura.
Non sono tifoso di Sagan ma questa volta è vittima di una clamorosa ingiustizia.
Questa giuria è nettamente peggio di quella del Giro di Catalunya.
Giuria incompetente.
A sto punto mi aspetto che abbiano retrocesso anche Demare.[/quote]

Demare chi ? Quello che ha vinto la Sanremo facendosi trainare a 80 km all'ora dall'ammiraglia in salita ?

[maurofacoltosi]

Il regolamento consente un ricorso da parte di Sagan, sia per la punizione esagerata, sia perchè una decisione era stata già presa?

[Oro&Argento]

Siamo alla follia pura.
Non sono tifoso di Sagan ma questa volta è vittima di una clamorosa ingiustizia.
Questa giuria è nettamente peggio di quella del Giro di Catalunya.
Giuria incompetente.
A sto punto mi aspetto che abbiano retrocesso anche Demare.

Demare chi ? Quello che ha vinto la Sanremo facendosi trainare a 80 km all'ora dall'ammiraglia in salita ?[/quote]
hai il video per dimostrarlo?se no è spazzatura...non bastano le opinioni di due corridori,posso anche pensare che si odino...

[UribeZubia]

Siamo alla follia pura.
Non sono tifoso di Sagan ma questa volta è vittima di una clamorosa ingiustizia.
Questa giuria è nettamente peggio di quella del Giro di Catalunya.
Giuria incompetente.
A sto punto mi aspetto che abbiano retrocesso anche Demare.

Demare chi ? Quello che ha vinto la Sanremo facendosi trainare a 80 km all'ora dall'ammiraglia in salita ?

hai il video per dimostrarlo?se no è spazzatura...non bastano le opinioni di due corridori,posso anche pensare che si odino...[/quote]

Pensa quello che vuoi, contento tu...

[Winter]

Ora stanno cominciando ad esagerare.
Tanto vale abolire le volate se questo è il metro di giudizio delle giurie.
La manovra di Sagan a me pare lecita, al limite ma lecita.
Figuriamoci mandarlo a casa.
Ma chi è il giudice capo?
Chi l'ha messo lì uno che prende una decisione folle e per di più rovina lo spettacolo?
Da cacciare sui due alluci dei piedi.

Volata lecita ???


magari si puo' criticare l'espulsione.. ma la squalifica

[Walter_White]

Siamo alla follia pura.
Non sono tifoso di Sagan ma questa volta è vittima di una clamorosa ingiustizia.
Questa giuria è nettamente peggio di quella del Giro di Catalunya.
Giuria incompetente.
A sto punto mi aspetto che abbiano retrocesso anche Demare.

Demare chi ? Quello che ha vinto la Sanremo facendosi trainare a 80 km all'ora dall'ammiraglia in salita ?

hai il video per dimostrarlo?se no è spazzatura...non bastano le opinioni di due corridori,posso anche pensare che si odino...

Ci sono i dati di scalata e le testimonianze degli stessi corridori che lo confermano

Cipressa
2016:5,7 km@4,1%---10:00---average speed 34.20 km/h(Arnaud Demare)

[TIC]

Demare, il francese che raggiunge i 70 all'ora in volata (e gli 80 in salita )

[mario.dagnese]

Spero che adesso si veda la foto.
Cav entra in contatto con Peter prima che lui allarghi il gomito.

La foto numero 3 dimostra quello che avevo capito a caldo, Cavendish cade prima del gomito alto di Sagan .
E se c'è stata una deviazione di Peter è stata davvero pochissima cosa rispetto a innumerovoli altre viste nel corso degli ultimi anni.

[Winter]

http://cycling-today.com/video-nacer-bo ... yclassics/

bouhanni ad amburgo è stato squalificato..
non mi sembra la stessa cosa di oggi..

[Pirata81]

Decisione inaccettabile,il declassamento e la riduzione dei punti bastavano ed avanzavano.
Come detto da altri prima di me,spero che Sagan sfanculi alla grande il Tour e lo sciovinismo dei franzosi. Anche se sono certo che non accadrà.
Démare doveva essere declassato a sua volta,ma nisba.
Dopo la Sanremo a rimorchio,Arnaud se la cava ancora una volta.
Tifo Bouhanni per la maglia verde!

[Oro&Argento]

Demare chi ? Quello che ha vinto la Sanremo facendosi trainare a 80 km all'ora dall'ammiraglia in salita ?[/quote]
hai il video per dimostrarlo?se no è spazzatura...non bastano le opinioni di due corridori,posso anche pensare che si odino...[/quote]

Ci sono i dati di scalata e le testimonianze degli stessi corridori che lo confermano

Cipressa
2016:5,7 km@4,1%---10:00---average speed 34.20 km/h(Arnaud Demare)[/quote]
possono dire che era guasto,quindi di che parliamo?

[Rhaegar]

https://cf-e2.streamablevideo.com/video ... rl1KBc0%3D

Video che chiarisce un po'.

Secondo me era giusto il declassamento e ridicola l'espulsione. Bello anche come Demare taglia la strada a tutti.

Dai almeno ASO potrà coronare il suo sogno, un francese con maglia tricolore che vince la maglia verde al Tour.

[cauz.]

spero che Sagan sfanculi alla grande il Tour e lo sciovinismo dei franzosi. Anche se sono certo che non accadrà.

non ho letto i nomi della giuria. è composta da francesi?

[Winter]

ma la giuria mica è francese
poi a Demare interessano le vittorie piu che la maglia verde

[Winter]

spero che Sagan sfanculi alla grande il Tour e lo sciovinismo dei franzosi. Anche se sono certo che non accadrà.

non ho letto i nomi della giuria. è composta da francesi?

mi hai anticipato..
non capisco cosa centri Demare con Sagan..

[udra]

https://cf-e2.streamablevideo.com/video ... rl1KBc0%3D

Video che chiarisce un po'.

Secondo me era giusto il declassamento e ridicola l'espulsione. Bello anche come Demare taglia la strada a tutti.

Dai almeno ASO potrà coronare il suo sogno, un francese con maglia tricolore che vince la maglia verde al Tour.

Si vede abbastanza bene che Sagan era sbilanciato dopo il primo contatto e allarga il gomito per ritrovare il bilanciamento ideale

[mario.dagnese]

https://cf-e2.streamablevideo.com/video ... rl1KBc0%3D

Video che chiarisce un po'.

Secondo me era giusto il declassamento e ridicola l'espulsione. Bello anche come Demare taglia la strada a tutti.

Dai almeno ASO potrà coronare il suo sogno, un francese con maglia tricolore che vince la maglia verde al Tour.

Non possono non vedere queste immagini e riammetterlo.
Ripeto, io avevo intuito quello che era successo immediatamente. Uno che viene pagato (profumatamente) per fare il giudice dovrebbe capirne più di me.

[nime]

sono molto curioso di leggere nei prossimi giorni le parole di Sagan,

non è uno che sta zitto e mette via e soprattutto può avere reazioni imprevedibili, fatto salvo che ha contratti da rispettare è capace di colpi di testa riguardo al suo futuro

[andriusskerla]

Ho letto da qualche parte che Sagan avrebbe provocato anche la caduta precedente: era una boutade o c'è una possibilità reale che sia andata così?

[antani]

Ho letto da qualche parte che Sagan avrebbe provocato anche la caduta precedente: era una boutade o c'è una possibilità reale che sia andata così?

Si ed è anche il responsabile dei morti della grande guerra "scarface Al Capone"

[Merlozoro]

Ceno e ritorno con un Sagan in meno

Decisione agghiacciante

[Oro&Argento]

Ho letto da qualche parte che Sagan avrebbe provocato anche la caduta precedente: era una boutade o c'è una possibilità reale che sia andata così?

https://u.nya.is/jdkpym.mp4

[Winter]

Il presidente di giuria.. Philippe Marien cmq è belga (sara' amico di gva)

[Merlozoro]

Ho letto da qualche parte che Sagan avrebbe provocato anche la caduta precedente: era una boutade o c'è una possibilità reale che sia andata così?

https://u.nya.is/jdkpym.mp4

Qua il FDJ è sbilanciato da un tocco con la ruota posteriore del Lotto Soudal (forse Greipel), poi tenta di appoggiarsi a Sagan

Vabbè giornata così per Peter

Demare ha rischiato di cadere per colpa dei suoi

[mario.dagnese]

Il presidente di giuria.. Philippe Marien cmq è belga (sara' amico di gva)

Il presidente di giuria.. Philippe Marien è un pirla

[chinaski89]

Ora stanno cominciando ad esagerare.
Tanto vale abolire le volate se questo è il metro di giudizio delle giurie.
La manovra di Sagan a me pare lecita, al limite ma lecita.
Figuriamoci mandarlo a casa.
Ma chi è il giudice capo?
Chi l'ha messo lì uno che prende una decisione folle e per di più rovina lo spettacolo?
Da cacciare sui due alluci dei piedi.

[nime]

Il presidente di giuria.. Philippe Marien cmq è belga (sara' amico di gva)

c'è anche un italiana fra i 15 giudici https://www.pressreader.com/italy/la-ga ... 3327217153

[Huck Finn]

A mio modesto parere:

- Sagan stringe Cavendish sulle transenne
- Cavendish cerca il contatto per provare a farsi lo spazio che a questo punto manca
- Sagan a sua volta regge il contatto, fa una sorta di 'body checking' allargando un paio di volte la spalla destra. A me da l'impressione che un contatto tra la spalla e il volto di Cavendish ci sia, e forse sia questo a sbilanciare l'inglese e determinare la caduta. Sicuramente non lo prende col gomito, cmq, che allarga in una seconda fase probabilmente perchè sbilanciato proprio dall' 'assenza' di Cavendish

Non sono un esperto di regolamento, a naso la mia opinione è che l'espulsione sia eccessiva. Magari andrebbe anche bene se fosse propedeutica ad una riflessione più generale, cosa su cui personalmente ho però forti dubbi. Oggi ad esempio se ne sono viste tante secondo me: la deviazione di Greipel, la deviazione di Demare, lo stesso contatto di Cavendish (che aveva subito un torto, sia chiaro, ma a quel punto poteva tirare i freni, come fatto pochi metri dopo da Bouhanni), e in generale, per quanto le dinamiche di gara possano essere varie (vento, ecc.), la stranezza di una volata con un mucchio di corridori tutti in un fazzoletto di strada (sulla destra) con una sede stradale larghissima libera

[lucks83]

Salve ragazzi, piuttosto io mi chiedo... se Cav, per un miracolo venuto dal cielo,fosse riuscito a restare in piedi, saremmo qui a commentare l'espulsione di Sagan??

[febbra]

Vabbè io ho detto la mia nel thread 'Peter Sagan True ecc. ecc.' venendo subito spernacchiato da udra.

E comunque il video del contatto tra Sagan e Cavendish ormai è già stato più visto e sezionato di quello di Zapruder.

[nemecsek.]

A mio modesto parere:

[Walter_White]

Salve ragazzi, piuttosto io mi chiedo... se Cav, per un miracolo venuto dal cielo,fosse riuscito a restare in piedi, saremmo qui a commentare l'espulsione di Sagan??

Se fosse rimasto in piedi nel primo contatto staremmo discutendo sulla gomitata che se sarebbe preso in faccia credo...

[galliano]

La manovra di Sagan a me pare lecita, al limite ma lecita.
Figuriamoci mandarlo a casa.

Volata lecita ???


magari si puo' criticare l'espulsione.. ma la squalifica

A me pare al limite, si può retrocederlo come potevano darla buona. Se la guardi dall'alto pare da squalifica se la guardi di fronte per me è buona.
Molti si fanno influenzare dal gomito largo che invece non provoca nulla, ma è il frutto dello sbilanciamento dopo il contatto tra testa del Cav e schiena di Sagan.

[lucks83]

Salve ragazzi, piuttosto io mi chiedo... se Cav, per un miracolo venuto dal cielo,fosse riuscito a restare in piedi, saremmo qui a commentare l'espulsione di Sagan??

Se fosse rimasto in piedi nel primo contatto staremmo discutendo sulla gomitata che se sarebbe preso in faccia credo...

Vero. Comunque era per dire che secondo me la giuria è stata condizionata dal fatto che Cavendish e caduto e si è pure fatto male. fosse rimasto in piedi per me sagan sarebbe stato ancora in corsa.. magari penalizzato ma in corsa.

[Pirata81]

ma la giuria mica è francese
poi a Demare interessano le vittorie piu che la maglia verde

Che la giuria non sia composta integralmente o presieduta da francesi poco conta,alla fine con questa decisione assurda hanno comunque fatto fuori il rivale più pericoloso per il francese Démare il quale non è stato invece declassato per la manovra scorretta sulla "vittima predestinata" Bouhanni (vedi campionati nazionali francesi 2017).
Senza polemica,ma con le vittorie arriva anche la maglia verde,mi risulta.

[Huck Finn]

Salve ragazzi, piuttosto io mi chiedo... se Cav, per un miracolo venuto dal cielo,fosse riuscito a restare in piedi, saremmo qui a commentare l'espulsione di Sagan??

Secondo me non era necessario un miracolo: bastava che Cavendish, una volta stretto verso le transenne (scorrettezza di Sagan, ovviamente) frenasse invece di cercare il contatto, come fatto da Bouhanni più avanti sulla deviazione di Demare

Salve ragazzi, piuttosto io mi chiedo... se Cav, per un miracolo venuto dal cielo,fosse riuscito a restare in piedi, saremmo qui a commentare l'espulsione di Sagan??

Se fosse rimasto in piedi nel primo contatto staremmo discutendo sulla gomitata che se sarebbe preso in faccia credo...

Secondo me non gli sarebbe arrivata alcuna gomitata: a mio parere il gomito gli 'parte' quando non c'è più il contatto con Cavendish che è andato a terra (un po' come succede nella pallacanestro quando il difensore toglie il contatto all'attaccante spalle a canestro e lo sbilancia)

[antani]

Che corridore triste Cavendish ..........................................

[matteo9502]

Il problema non è (solo) il gomito largo.
Dall'alto si vede benissimo.

A 0:05 c'è ancora lo spazio per Cav per passare, e infatti è quello che sta facendo. Sagan inizia a chiudere la traiettoria una volta che Cavendish gli è arrivato sulla ruota posteriore, a quel punto per il britannico non c'è una scelta con un finale diverso dal finire per terra. Prova a passare e Sagan lo chiude ulteriormente verso le transenne causando la sua caduta.
Si può discutere sulla giustizia o meno dell'esclusione dalla corsa ma onestamente non vedo come si possa dire che la volata di Sagan sia pulita e che non meriti un qualche tipo di condanna.