Tour 2017: 12a tappa - Pau / Peyragudes (214.5 km)

[jerrydrake]

Il mio sogno è vedere Aru davanti a Froome al Tour e Nibali davanti a Froome alla Vuelta. La doppietta da dedicare a Beppesaronni

[chinaski89]

P.S. Quello del Bagnino non conta, perché più che scatto, sembrava un "surplace".

Scrivilo ancora quattro o cinque volte che magari qualcuno non ha capito bene

[nime]

una tattica classica del ciclismo è che se non sei in giornata metti la squadra a tirare così gli altri si impauriscono e non attaccano.
a

secondo me oggi no, Froome la voleva vincere, se non ci credeva lasciava andare la fuga giusto per togliere gli abbuoni e ulteriori attacchi di chi puntava alla tappa nel finale

se guardi poi il finale li ha consumati tutti i compagni di squadra a parte Landa, non sarebbe stato così nell'ultima salita se voleva limitare i danni

[dietzen]

Se fosse stato libero oggi la tappa l'avrebbe vinta Landa con la pipa in bocca

indubbiamente forte, però i vari se non fosse stato fermato da Martinelli, se fosse stato libero, se non fosse caduto, se e se,sta diventando una costante della sua carriera...

non è il primo e non sarà l'ultimo che soffre la pressione di essere capitano.
quando corre senza responsabilità personali va sempre bene.

[NibalAru]

Comunque Landa è impressionante, questo qua dovrebbe essere un capitano senza se e senza ma, altro che gregario

[Winter]

Livello molto equilibrato
simile al giro
Visto il muro finale di froome , sia bardet che Aru dovevano attaccare sul peyresourde
probabilmente ne avevano poco anche loro
anche se l andatura sky non era molto elevata
Aru maglia gialla

[jerrydrake]

I Francesi comunque rosicano forte, aspettavo una foto di Fabio in magia Gialla dal facebook ufficiale del Tour ed ha fatto prima a metterla CIclismoIgnorante...mentre la gigantografia di Bardet come copertina è stata messa istantaneamente

L'unico che avrebbero potuto vincere nel dopo Hinault gliel'ha sottratto Nibali, ora spunta fuori un altro isolano... Questa volta stanno adottando una tattica preventiva, scatenando la gogna mediatica a Tour in corso. Purrtroppo potrebbe funzionare

[Montana Miller]

Quando Froome ha parlato alla radio ho pensato un forcing imminente dei suoi e un suo successivo scatto,invece mi sa che ha comunicato altro.Spettacolo modesto,ma non c'era possibilità per gli altri di muoversi diversamente,scardinare con un'azione di squadra un'altra molto più forte va da sé che è operazione difficile,c'era il rischio di venir cotti a fuoco lento e poi vai a saperlo prima,il bluff Sky l'ha venduto benissimo.Ora diventa più complesso e lo devono far saltare con un'azione individuale di forza,che è capace tengano gli altri ma non proprio Froome,al quale se non danno da qui alla crono 80-90 secondi rimane il favorito.Landa veniva su con la bocca completamente chiusa,sembrava lui il più forte.Fino a ieri Bardet era solo bravo,una mente pensante,oggi sappiamo che è anche molto forte.Aru col proprio scatto ha preso la maglia ma perso la tappa,l'unico in ogni caso a prendersi un mini rischio.Astana un po' fragile per la situazione.Giornata calda ma comunque da risparmio energetico.

[NibalAru]

Se fosse stato libero oggi la tappa l'avrebbe vinta Landa con la pipa in bocca

indubbiamente forte, però i vari se non fosse stato fermato da Martinelli, se fosse stato libero, se non fosse caduto, se e se,sta diventando una costante della sua carriera...

non è il primo e non sarà l'ultimo che soffre la pressione di essere capitano.
quando corre senza responsabilità personali va sempre bene.

Finora gli hanno dato solo una volta la possibilità di esserlo, l'anno scorso al Giro, e purtroppo per lui si è ammalato in corso d'opera. Quest'anno partiva dietro nelle gerarchie a Thomas ed ha avuto la sfortuna dell'incidente su cui ha zero colpe.

[Winter]

Comunque Landa è impressionante, questo qua dovrebbe essere un capitano senza se e senza ma, altro che gregario

Oggi non è che mi ha impressionato così tanto
avrà tirato un km..

[jerrydrake]

Comunque Landa è impressionante, questo qua dovrebbe essere un capitano senza se e senza ma, altro che gregario

Non l'ha mica prescritto il medico di intascarsi i dai top team. Vai alla UAE, prendi un po' meno, e fa il capitano.

[Scattista]

landa sul muro finale ne aveva il doppio di tutti gli altri, se ci fate caso quando accelera per chiudere su bennett froome perde un paio di metri e lui se ne accorge e rallenta.

assolutamente. Quando è partito in due secondi ha preso cinquanta metri a Bardet, Aru e Uran. E loro erano a tuttissima. Impressionante. Magari ha chiesto un pò troppo e ha pagato in volata, ma tanta roba.
Landa secondo me ha il motore per essere il novello Pistolero. Speriamo che ne erediti almeno un poco la testa.

[lucks83]

mannaggia se avessero attaccato Froome prima lo avrebbero eliminato visto in che condizioni era oggi...

[NibalAru]

I Francesi comunque rosicano forte, aspettavo una foto di Fabio in magia Gialla dal facebook ufficiale del Tour ed ha fatto prima a metterla CIclismoIgnorante...mentre la gigantografia di Bardet come copertina è stata messa istantaneamente

L'unico che avrebbero potuto vincere nel dopo Hinault gliel'ha sottratto Nibali, ora spunta fuori un altro isolano... Questa volta stanno adottando una tattica preventiva, scatenando la gogna mediatica a Tour in corso. Purrtroppo potrebbe funzionare

Va beh, quello di Nibali non si conta dai, ha dato 10 minuti ai vari Bardet, Pinot e Peraud, non sono mai stati competitivi per la vittoria in quel Tour i francesi, Vincenzo era troppo più forte. Così come del resto ha sempre bastonato anche Ciccio Uran al Giro, gente che non avrebbe mai impensierito uno come Froome, vero Beppesaronni?

[dietzen]

una tattica classica del ciclismo è che se non sei in giornata metti la squadra a tirare così gli altri si impauriscono e non attaccano.
a

secondo me oggi no, Froome la voleva vincere, se non ci credeva lasciava andare la fuga giusto per togliere gli abbuoni e ulteriori attacchi di chi puntava alla tappa nel finale

se guardi poi il finale li ha consumati tutti i compagni di squadra a parte Landa, non sarebbe stato così nell'ultima salita se voleva limitare i danni

secondo me no. se pensava di avere la gamba per vincere avrebbe almeno provato sul peyresourde, o se non altro avrebbe fatto fare ai suoi un ritmo più elevato.
per me ha bluffato, perché tutti si aspettavano il suo attacco ed erano più preoccupati eventualmente di rispondere a quello che non a muoversi in prima persona.

[NibalAru]

Comunque Landa è impressionante, questo qua dovrebbe essere un capitano senza se e senza ma, altro che gregario

Non l'ha mica prescritto il medico di intascarsi i dai top team. Vai alla UAE, prendi un po' meno, e fa il capitano.

Ma mi sa che ha firmato per la Movistar già, non vorrei che andasse a fare il gregario del colombiano con la pipa in bocca, rabbrividisco al pensiero

[NibalAru]

Comunque Landa è impressionante, questo qua dovrebbe essere un capitano senza se e senza ma, altro che gregario

Oggi non è che mi ha impressionato così tanto
avrà tirato un km..

Lui è ancora in classifica, ed ha già fatto il Giro e nel finale mi pareva evidente che ne avesse più del Capitano

[lemond]

a proposito... le squadre da 6 nei grandi giri no, eh?!! Io mi domando di che altre prove avrete bisogno per capire che è una necessità

quoto

Sono anni che si chiede questo cambiamento, e in effetti al Giro di Polonia lo hanno applicato.

[Denb]

Vaughters:
Rigo took bottle from spectator within final 10k. We accept penalty. However, Bardet did exactly the same-On video-He needs same penalty.





edit: Si è corretto, la penalizzazione è per aver preso la borraccia da un membro dello staff cannondale, quindi giusto così.

[lemond]

Al Tour il capitano era un altro

Di questo mi hai convinto, anche se sulle prime credevo fosse una battuta. Invece ci vedevi più lontano di me.

[lemond]

Comunque il problema della squadra con 9 elementi si pone soltanto al Tour con la Sky, negli altri GT le squadre non fanno mai questa grossa differenza. E' un problema esclusivamente del Tour visto che negli altri GT le squadre, compresa la Sky, tornano ad essere umane.

Certo, perché mandano le riserve.

[Brogno]

non è il primo e non sarà l'ultimo che soffre la pressione di essere capitano.
quando corre senza responsabilità personali va sempre bene.

Verissimo, ma l'italiano dice il contrario.

[dietzen]

Vaughters:
Rigo took bottle from spectator within final 10k. We accept penalty. However, Bardet did exactly the same-On video-He needs same penalty.



edit: Si è corretto, la penalizzazione è per aver preso la borraccia da un membro dello staff cannondale, quindi giusto così.

sì, l'acqua dagli spettatori la puoi prendere la puoi prendere sempre, sono i membri del team che non ti possono dare nulla nel finale.
che poi l'aveva vista durante la diretta la cosa e ho pensato: ma almeno non mettetegli il fratino della cannondale a quello a bordo strada!

[lemond]

Landa sei un asino!

Perché?

[Road Runner]

Ricevuto telegramma dal comitato direttivo degli Scariolanti di Ravenna :
"In vista della promozione ad Effettivo dell'allievo Scariolante Christopher Froome, si invita lo Stesso
a mantenere corretta la simulazione in bicicletta della spinta della carriola, e non, come visto
negli ultimi 200 metri della tappa odierna del Giro Ciclistico di Francia, con lo stile di chi
sta spingendo un carrello da supermercato. Quanto sopra per non rallentare la procedura
di affiliazione all'Associazione Scariolanti" .

[Scattista]

Vaughters:
Rigo took bottle from spectator within final 10k. We accept penalty. However, Bardet did exactly the same-On video-He needs same penalty.



edit: Si è corretto, la penalizzazione è per aver preso la borraccia da un membro dello staff cannondale, quindi giusto così.

sì, l'acqua dagli spettatori la puoi prendere la puoi prendere sempre, sono i membri del team che non ti possono dare nulla nel finale.
che poi l'aveva vista durante la diretta la cosa e ho pensato: ma almeno non mettetegli il fratino della cannondale a quello a bordo strada!

VAughters si conferma il solito pagliaccio.

[lemond]

Che asini tutti, e che occasione persa. Uno che perde 20" in una volata se attaccato prima poteva perdere ben di più!

Sì, ma era una volata come alla Freccia e con in più non una passeggiata di salute come in Belgio. Ad es. qualcuno mi sa dire quanto ha perso il Bagnino nel km. finale?

[lemond]

Fossi nella Sky punterei su Landa.

Vedi sopra.

[NibalAru]

Comunque il problema della squadra con 9 elementi si pone soltanto al Tour con la Sky, negli altri GT le squadre non fanno mai questa grossa differenza. E' un problema esclusivamente del Tour visto che negli altri GT le squadre, compresa la Sky, tornano ad essere umane.

Certo, perché mandano le riserve.

Si, ma è un discorso che riguarda solo la Sky, visto che il loro pezzo forte (Froome) è l'unico che corre sempre e solo il Tour come obiettivo primario. Le altre squadre grosso modo come sono al Tour lo sono anche negli altri GT. L'Astana che Nibali si portava in Francia al Tour non era così tanto più forte di quelle che si portava al Giro o alla Vuelta, stesso discorso può farsi con la Movistar di Quintana e Valverde, ecc. ecc. La Sky prepara solo il Tour non solo per quel che riguarda il capitano (Froome) ma anche per quel che riguarda i gregari, che presi singolarmente sono quasi tutti potenziali da top ten al Tour se corressero in altre squadre da capitani. Ed invece questi qui negli altri GT anche senza Froome non riescono lo stesso a ben figurare e spesso sono più in condizione al Tour quando fanno i gregari al britannico che non negli altri GT quando sono loro i capitani

[lemond]

Ma porcaputt!

Maglia gialla conquistata nella tappa più brutta della storia dei GG

Froome è alla frutta, l'Astana ha fatto non bene, non benissimo ma da Dio ad andare a rincorrere Bardet.

Perché, sei convinto che Bardet sia, al momento, più pericoloso di Froome?

[lemond]

dai fenomeni che esaltate il vostro frullatore, avete visto???? sa solo stare dietro a Landa, ma poi quando tocca a lui è una pena... pagliaccio

Se ti sembra un discorso logico, evviva il suo contrario.

[lemond]

The Landa Revolution!!! si è ribellato!!!

Ma che sogni? Che doveva fare, spingerlo?

[NibalAru]

Ma porcaputt!

Maglia gialla conquistata nella tappa più brutta della storia dei GG

Froome è alla frutta, l'Astana ha fatto non bene, non benissimo ma da Dio ad andare a rincorrere Bardet.

Perché, sei convinto che Bardet sia, al momento, più pericoloso di Froome?

Io sono convinto che sono entrambi temibili e lasciare andare Bardet l'altra volta sarebbe stato un errore. Per battere Froome e vincere il Tour devi metterti dietro anche tutti gli altri e Bardet è un avversario ostico a cui non si può e non si deve regalare nulla, come del resto dice anche la classifica attuale

[Scattista]

Comunque il problema della squadra con 9 elementi si pone soltanto al Tour con la Sky, negli altri GT le squadre non fanno mai questa grossa differenza. E' un problema esclusivamente del Tour visto che negli altri GT le squadre, compresa la Sky, tornano ad essere umane.

Certo, perché mandano le riserve.

Si, ma è un discorso che riguarda solo la Sky, visto che il loro pezzo forte (Froome) è l'unico che corre sempre e solo il Tour come obiettivo primario. Le altre squadre grosso modo come sono al Tour lo sono anche negli altri GT. L'Astana che Nibali si portava in Francia al Tour non era così tanto più forte di quelle che si portava al Giro o alla Vuelta, stesso discorso può farsi con la Movistar di Quintana e Valverde, ecc. ecc. La Sky prepara solo il Tour non solo per quel che riguarda il capitano (Froome) ma anche per quel che riguarda i gregari, che presi singolarmente sono quasi tutti potenziali da top ten al Tour se corressero in altre squadre da capitani. Ed invece questi qui negli altri GT anche senza Froome non riescono lo stesso a ben figurare e spesso sono più in condizione al Tour quando fanno i gregari al britannico che non negli altri GT quando sono loro i capitani

non è così NibalAru. In un ciclismo in cui i tempi in sella si sono ridotti, i chilometraggi scarsi, le strade liscie, la preparazione mirata... ai fini dello spettacolo in corsa le squadre contano su troppi corridori e troppi gregari. Non solo la Sky. L'Astana stessa negli anni passati ha fatto valere la preponderanza dei propri gregari. Per non parlare della Quickstep. Ma ci sono esempi per tutti, a seconda della corsa. Ma te la immagini una Sanremo con 5 corridori per squadra? Liegi? Fiandre? Parigi-Nizza?

[lemond]

Eh, ma Bardet non fa paura ad Aru, doveva lasciarlo andare e far tirare Froome (cit.)

Faccio me culpa pure io, visto che avevo ipotizzato oggi la mazzata di Froome

Ma quale mazzata? Ha perso 20" su un muro, che credo sia l'unico in questo Tour, mentre esiste un'altra cronometro e più lunga della prima.

[Scattista]

The Landa Revolution!!! si è ribellato!!!

Ma che sogni? Che doveva fare, spingerlo?

no intendevo prima. Quando si è messo a tirare andava palesemente a mezzo gas. Ora col senno di poi forse è stato lo stesso Froome a dirglielo, ma lì per lì mi è sembrata una ribellione
Il mio era un commento scritto live

[lemond]

Sarà lotta a 3: Wunderbaru, Ciccio e Bardet.

Oggi occasione buttata nel cesso per chiudere il Tour

La tua visione tattica è stupefacente, ma hai presente le percentuali del Peyresourd, si stava a ruota che era un piacere, visto che pure il Bagnino ha perso contatto solo a 400 metri dalla vetta e tu pensi che qualcuno poteva staccare i tre sKy rimasti?

[il_panta]

Ma porcaputt!

Maglia gialla conquistata nella tappa più brutta della storia dei GG

Froome è alla frutta, l'Astana ha fatto non bene, non benissimo ma da Dio ad andare a rincorrere Bardet.

Perché, sei convinto che Bardet sia, al momento, più pericoloso di Froome?

Non mi pare che l'abbia detto. Da ciò che ha scritto, si deduce che, a posteriori, Bardet è un avversario serio come lo è Froome, senza dover fare confronti tra i due: tra perdere secondi dal francese per il gusto di far innervosire Froome e arrivare tutti insieme è meglio la seconda.
Ovviamente è un ragionamento a posteriori, io ero uno di quelli indecisi sul comportamento dell'Astana, ma non capisco come tu possa dedurre ciò che deduci.

[Brogno]

no intendevo prima. Quando si è messo a tirare andava palesemente a mezzo gas. Ora col senno di poi forse è stato lo stesso Froome a dirglielo, ma lì per lì mi è sembrata una ribellione

Landa pero' e' un altro che puo' indurre nell'errore Quintana. Bellissimo da vedere il salita, anche quando e' a tutta. Sembra sempre chesia passeggiando. Ma anche quando si stacca, e quindi da l'impressione di starsi risparmiando,

[lemond]

Froome quest'anno è attaccabilissimo. Landa mi sembra andare più forte di lui.

Sempre convinti che Aru l'altra volta abbia sbagliato ad andare a riprendere Bardet con Froome. Io sono sempre più convinto che abbia fatto benissimo invece perchè Bardet lo ha confermato di nuovo oggi che è pericoloso almeno quanto Froome

Ancora molto meno, ma per il resto sono d'accordo.

[lemond]

mI RACCONTATE COS'è SUCCESSO?

E' successo che Froome negli ultimi 200 metri sembrava mio nonno che porta una carriola carica di legna.

Sono d'accordo, ma il Bagnino l'ài visto? P.S. Mi manca tanto l'Avvoltoio, accidenti a Barry!!!

[NibalAru]

non è così NibalAru. In un ciclismo in cui i tempi in sella si sono ridotti, i chilometraggi scarsi, le strade liscie, la preparazione mirata... ai fini dello spettacolo in corsa le squadre contano su troppi corridori e troppi gregari. Non solo la Sky. L'Astana stessa negli anni passati ha fatto valere la preponderanza dei propri gregari. Per non parlare della Quickstep. Ma ci sono esempi per tutti, a seconda della corsa. Ma te la immagini una Sanremo con 5 corridori per squadra? Liegi? Fiandre? Parigi-Nizza?

Io mi riferivo principalmente ai GT, non alle classiche. E parlando solo dei GT francamente non ho mai visto squadre dominare un GT come è stato fatto dalla Sky negli ultimi anni, nemmeno la US Postal di Armstrong era a quei livelli. Poi ovvio che i gregari sono utilissimi per un capitano nel corso di qualsiasi GT, ma quando mai hai visto l'Astana al Giro o alla Vuelta anestetizzare la corsa come fa la Sky al Tour ed impedire qualsiasi attacco degli avversari fino agli ultimissimi metri di corsa? A me non dispiace che una squadra abbia dei buoni gregari che possano aiutare il capitano, ciò a volte rende anche le corse più spettacolari consentendo ai vari capitani di inventarsi attacchi da lontano per ribaltare le corse, ecc. ecc. Quello che non mi piace è vedere una intera squadra di 9 potenziali corridori da classifica che si mette in testa al gruppo e fa un andatura che di fatto anestetizza la corsa e scoraggia qualsiasi velleità per gli altri corridori di inventarsi qualcosa. E questo francamente lo vedo solo al Tour con la Sky per quel che riguarda i GT

[lemond]

Landa giustamente ha cercato di evitare che Aru, Bardet e Ciccio prendessero gli abbuoni, oltre a cercare di portare a casa una tappa.
A quel punto e con quelle pendenze non poteva più essere di aiuto a Froome.

E' la prima volta che (forse) ti leggo, ma il tuo è un discorso da

[jerrydrake]

Sarà lotta a 3: Wunderbaru, Ciccio e Bardet.

Oggi occasione buttata nel cesso per chiudere il Tour

La tua visione tattica è stupefacente, ma hai presente le percentuali del Peyresourd, si stava a ruota che era un piacere, visto che pure il Bagnino ha perso contatto solo a 400 metri dalla vetta e tu pensi che qualcuno poteva staccare i tre sKy rimasti?

Eccheccacchio Carlo! Manco oggi mi lasci godere?!? Guarda che mi metto a dare l'8xmille alla ChiesaCattolica®

[lemond]

Va bene, ora sappiamo che la sky è la squadra più forte di sempre ma con un finalizzatore alla frutta. attaccare da lontano è dura, perché i compagni di Froome sono dei mostri, ma tanti scatti per far fuori i suoi uomini e poi finalizzare nel finale. dai che stavolta sconfiggiamo la skyfo ovvero la rovina del ciclismo! complimenti a Bardet, Uran e Fabio, finalmente gente che sa pedalare davanti a quel manico di scopa

Tanti scatti da parte di chi? Nel Tour mica ci sono tanti giapponesi!

[Scattista]

no intendevo prima. Quando si è messo a tirare andava palesemente a mezzo gas. Ora col senno di poi forse è stato lo stesso Froome a dirglielo, ma lì per lì mi è sembrata una ribellione

Landa pero' e' un altro che puo' indurre nell'errore Quintana. Bellissimo da vedere il salita, anche quando e' a tutta. Sembra sempre chesia passeggiando. Ma anche quando si stacca, e quindi da l'impressione di starsi risparmiando,

eh beh però il fatto che a bocca chiusa abbia ripreso 50 metri a Bardet, Aru, Uran lanciati verso l'arrivo mi fa propendere per il fatto che ne avesse il triplo degli altri

[lemond]

Ora ripartiranno quelli del Landa vincitore morale del tour...

L'etica qui non c'entra, perché il basco è indietro in classifica, ma non perché ha fatto il gregario, mentre a quel Giro era di gran lunga il più forte e solo i dirigenti dell'Astanà gli impedirono di vincerlo.

P.S.

Landa oggi potrebbe essere in giallo, ma grazie all'imboscata che gli Sky impedirono, non perché lo meritasse. e lo dice uno che, Valverde, tifa per lui.

[jerrydrake]

Landa pero' e' un altro che puo' indurre nell'errore Quintana. Bellissimo da vedere il salita, anche quando e' a tutta. Sembra sempre chesia passeggiando. Ma anche quando si stacca, e quindi da l'impressione di starsi risparmiando,

eh beh però il fatto che a bocca chiusa abbia ripreso 50 metri a Bardet, Aru, Uran lanciati verso l'arrivo mi fa propendere per il fatto che ne avesse il triplo degli altri

Bocca chiusa perché intento a fumare la pipa

[Winter]

no intendevo prima. Quando si è messo a tirare andava palesemente a mezzo gas. Ora col senno di poi forse è stato lo stesso Froome a dirglielo, ma lì per lì mi è sembrata una ribellione

Landa pero' e' un altro che puo' indurre nell'errore Quintana. Bellissimo da vedere il salita, anche quando e' a tutta. Sembra sempre chesia passeggiando. Ma anche quando si stacca, e quindi da l'impressione di starsi risparmiando,

eh beh però il fatto che a bocca chiusa abbia ripreso 50 metri a Bardet, Aru, Uran lanciati verso l'arrivo mi fa propendere per il fatto che ne avesse il triplo degli altri

se guardi il video ai 150 metri
a Bardet non riprende nulla
anzi..

[lemond]

Aru sono due tappe che stacca Froome in salita...

Quella di oggi non era una salita, ma un muro e, se non ci fosse stata la Sky ad usurare un po' tutti, Dean Martin (secondo me) avrebbe vinto con la pipa ...