Wout van Aert (su strada)

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lemond
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Re: Wout van Aert (su strada)

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pietro ha scritto: domenica 28 marzo 2021, 16:19 Oggi è il rosic-day
Sono i tifosi della Q.S. :diavoletto:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

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Re: Wout van Aert (su strada)

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pietro ha scritto: domenica 28 marzo 2021, 16:25
Seb ha scritto: domenica 28 marzo 2021, 16:23
pietro ha scritto: domenica 28 marzo 2021, 16:19 Oggi è il rosic-day
Perché Harelbeke invece... :D :diavoletto:
:diavoletto:

Però nessuno (o quasi nessuno :D ) se l'è presa con Asgreen
Allora, sottoscrivo il quasi. Anche se poi mica è colpa sua se ha fatto una cosa inedita: lo scatto del morto vincente. :D :x


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Re: Wout van Aert (su strada)

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Stylus ha scritto: domenica 28 marzo 2021, 16:20 :clap:
udra ha scritto: domenica 28 marzo 2021, 16:16 Ma è così difficile accettare che questi corridori sono di un livello superiore?
Poi possono perdere, li puoi incatenare in tattiche varie, ma il concetto rimane.
Oggi poteva fare il vuoto sul Kemmel ma è stato intelligente e ha dato su il gas solo per stroncare le gambe di corridori che a una certa distanza perdono lucidità.
Si è tenuto il compagno per il finale, e ha vinto in scioltezza.
Se non è una vittoria di classe, allora vediamo un altro sport.
E' una vittoria di classe, come tanti altre prima, niente da nuovo ciclismo o inizio di un'era. Poteva esserci alle Strade Bianche, ma oggi no, oggi non ho visto il fenomeno tanto decantanto, e sinceramente neppure l'altro ieri, neppure alla Sanremo, è un campione che ha ottenuto il massimo da una situazione di vantaggio, non ho visto niente da metterlo un gradino sopra quanto visto fin'ora nel ciclismo, prima di Van Aert (e MVDP).

Non facciamo passare Van Aert per un Devolder qualunque, lo sto paragonando ad altri ciclisti prima di lui che han fatto la storia di questo sport, ma per i quali certi epiteti non sono mai stati spesi.
Boh, non capisco come si faccia a sprezzare la luce di abbagliante che sprigiona van Aert dopo due decenni di specializzazione assoluta. Semplicemente uno che vince volate di gruppo, volate ristrette, classiche, classiche monumento, si piazza sul podio in una tappa di montagna alla terza settimana di gregariato al Tour, conquista due argenti mondiali, stacca scalatori su un arrivo in salita della Tirreno, vince la cronometro e tanto altro ancora. Tutte queste cose i grandi corridori da classiche del passato come Cancellara e Boonen non le facevano, per questo per loro non venivano spesi tali epiteti, un corridore così completo non lo si vedeva da decenni.


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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da El Chava »

Oggi dando uno sguardo ai vari albi d'oro mi ha colpito un dato che credo definisca appieno la dimensione, in un certo senso, epocale di Van Aert.

Prima di lui infatti soltanto Georges Pintens è stato capace, nel 1971, di vincere la Gand subito dopo aver concluso sul podio la Tirreno-Adriatico, senza però averci messo in mezzo un risultato speculare a quello di Wout alla Sanremo.
Simili ricorsi possono voler dire tutto e niente, ma il semplice fatto di aver dovuto scomodare un esponente di un'epoca così lontana per trovare qualcosa di, quantomeno, paragonabile alla primavera di Van Aert (non ancora finita tra l'altro :D ) è emblematico.

Più che essere destinato a fare la storia questo corridore la sta già riscrivendo ora, con tutta probabilità senza essere neppure arrivato all'apice delle sue potenzialità. :champion:


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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da NibalAru »

Filarete ha scritto: domenica 28 marzo 2021, 20:14
Stylus ha scritto: domenica 28 marzo 2021, 16:20 :clap:
udra ha scritto: domenica 28 marzo 2021, 16:16 Ma è così difficile accettare che questi corridori sono di un livello superiore?
Poi possono perdere, li puoi incatenare in tattiche varie, ma il concetto rimane.
Oggi poteva fare il vuoto sul Kemmel ma è stato intelligente e ha dato su il gas solo per stroncare le gambe di corridori che a una certa distanza perdono lucidità.
Si è tenuto il compagno per il finale, e ha vinto in scioltezza.
Se non è una vittoria di classe, allora vediamo un altro sport.
E' una vittoria di classe, come tanti altre prima, niente da nuovo ciclismo o inizio di un'era. Poteva esserci alle Strade Bianche, ma oggi no, oggi non ho visto il fenomeno tanto decantanto, e sinceramente neppure l'altro ieri, neppure alla Sanremo, è un campione che ha ottenuto il massimo da una situazione di vantaggio, non ho visto niente da metterlo un gradino sopra quanto visto fin'ora nel ciclismo, prima di Van Aert (e MVDP).

Non facciamo passare Van Aert per un Devolder qualunque, lo sto paragonando ad altri ciclisti prima di lui che han fatto la storia di questo sport, ma per i quali certi epiteti non sono mai stati spesi.
Boh, non capisco come si faccia a sprezzare la luce di abbagliante che sprigiona van Aert dopo due decenni di specializzazione assoluta. Semplicemente uno che vince volate di gruppo, volate ristrette, classiche, classiche monumento, si piazza sul podio in una tappa di montagna alla terza settimana di gregariato al Tour, conquista due argenti mondiali, stacca scalatori su un arrivo in salita della Tirreno, vince la cronometro e tanto altro ancora. Tutte queste cose i grandi corridori da classiche del passato come Cancellara e Boonen non le facevano, per questo per loro non venivano spesi tali epiteti, un corridore così completo non lo si vedeva da decenni.
Si, in effetti è veramente impressionante quello che sta facendo questo ragazzo nelle ultime due stagioni, e per di più senza prendersi nessuna pausa, perchè sta andando sempre forte dall'inizio alla fine della stagione mettendoci pure in mezzo il ciclocross quando l'attività su strada si ferma durante i mesi invernali.
Sono tanti i fenomeni in erba appartenenti a queste ultime generazioni di corridori, ma tra tutti WVA è quello che mi sta impressionando di più per varietà di risultati, non si vedeva da tanto tempo un corridore così completo. Manca solo l'ultimo step adesso, fare alta classifica in un GT e poi le abbiamo veramente tutte.


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lemond
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Re: Wout van Aert (su strada)

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NibalAru ha scritto: lunedì 29 marzo 2021, 16:55 Manca solo l'ultimo step adesso, fare alta classifica in un GT e poi le abbiamo veramente tutte.
Purtroppo c'è lo zar di mezzo e quindi il Tour per lui lo vedo male, perché per me alta classifica signica primo posto, il secondo può andare molto bene per uno come Pino Favero. ;)


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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da pietro »

Siccome non aveva niente da fare l'hanno mandato a liberare il Canale di Suez :crazy: :lol:



pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da claudiodance »

La Gand è stata la dimostrazione plastica di due cose:
1. Con un minimo di aiuto da parte della squadra nel finale di corsa Van Aert diventa difficile da battere in ogni situazione.
2. Van Aert è probabilmente il corridore che, in questo momento, ha più di tutti una visione tattica della gara completa ed estremamente consapevole. E' perfino riduttivo parlare di astuzia tattica per un attaccante di questo calibro e per un corridore dalla generosità così grande nei turni in testa. Si tratta piuttosto di una conoscenza profonda della corsa, di se stesso, della cultura del ciclismo agonistico. Ecco, Wout conosce e padroneggia il ciclismo. Può sbagliare, può andare anche in crisi, ma la sensazione che lascia è di un allenatore in corsa con la forza di un fuoriclasse naturale.

Per fortuna ha questi "skill" che compensano la pochezza tecnica dell'ammiraglia e la risicata sufficienza dei compagni.

Si apparecchia una Ronde da brivido.
Allez!


...oh, ghè riat Dancelli!
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Re: Wout van Aert (su strada)

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Fa anche specie il fatto che sia stato lui a pensare le due azioni tatticamente più azzeccate della giornata di ieri: l'ultimo Kemmel affrontato per non far staccare Van Hooydonck, o comunque per non farlo sprofondare, e l'attacco ai -16, con il quale ha fatto fuori Bennett. In quest'ultimo si vede chiaramente come lui faccia il buco per poi chiuderlo violentemente, lasciando indietro Van Poppel e Bennett.
Perfetto


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Walter_White
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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da Walter_White »

claudiodance ha scritto: lunedì 29 marzo 2021, 17:46 La Gand è stata la dimostrazione plastica di due cose:
1. Con un minimo di aiuto da parte della squadra nel finale di corsa Van Aert diventa difficile da battere in ogni situazione.
2. Van Aert è probabilmente il corridore che, in questo momento, ha più di tutti una visione tattica della gara completa ed estremamente consapevole. E' perfino riduttivo parlare di astuzia tattica per un attaccante di questo calibro e per un corridore dalla generosità così grande nei turni in testa. Si tratta piuttosto di una conoscenza profonda della corsa, di se stesso, della cultura del ciclismo agonistico. Ecco, Wout conosce e padroneggia il ciclismo. Può sbagliare, può andare anche in crisi, ma la sensazione che lascia è di un allenatore in corsa con la forza di un fuoriclasse naturale.

Per fortuna ha questi "skill" che compensano la pochezza tecnica dell'ammiraglia e la risicata sufficienza dei compagni.

Si apparecchia una Ronde da brivido.
Allez!
Per me ieri è stata la prima corsa in linea tatticamente perfetta di Wout. Alla SB probabilmente ha dato il via alla selezione tirando spesso in prima persona, pagando poi nel finale anche il fatto di non avere corse nelle gambe, mentre a Sanremo ha fatto degli errori ammessi da lui stesso. Ieri invece probabilmente sapeva di avere una cartuccia da sparare dopo la giornata campale, e sapendo del vento contro finale ha scelto la volata e di tenersi vicino il compagno.

Credo invece che con MVDP in corsa i due si condizionino a vicenda, nelle fasi calde quando uno risale il gruppo lo fa anche l'altro, e quando uno allunga l'altro è sempre dietro sulle ruote. Son sicuro che se Mathieu partisse in un attacco kamikaze sul Kapelmuur al Fiandre, Wout lo seguirebbe anche se la QS in forze tirasse dietro :D


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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da Andrea93 »

Credo invece che con MVDP in corsa i due si condizionino a vicenda, nelle fasi calde quando uno risale il gruppo lo fa anche l'altro, e quando uno allunga l'altro è sempre dietro sulle ruote. Son sicuro che se Mathieu partisse in un attacco kamikaze sul Kapelmuur al Fiandre, Wout lo seguirebbe anche se la QS in forze tirasse dietro :D
[/quote]

Questo è interessante secondo me... Possibile che WVA si faccia un po' influenzare dalle azioni di MVDP quando corrono insieme magari esagerando un po'? Tipo strade bianche e harelbeke
Mi sembra che WVA sia praticamente perfetto invece quando non c'è MVDP


pietro
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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da pietro »

Più che altro è Van der Poel che proprio influenza la gara, non solo quella di WVA. E molte volte i suoi attacchi pazzi sono andati in porto, per cui meglio stargli dietro che dover poi inseguire.

Poi è vero si marcano a uomo, sempre pronti a ribattere agli scatti dell'altro


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da lemond »

pietro ha scritto: lunedì 29 marzo 2021, 18:07 Fa anche specie il fatto che sia stato lui a pensare le due azioni tatticamente più azzeccate della giornata di ieri: l'ultimo Kemmel affrontato per non far staccare Van Hooydonck, o comunque per non farlo sprofondare, e l'attacco ai -16, con il quale ha fatto fuori Bennett. In quest'ultimo si vede chiaramente come lui faccia il buco per poi chiuderlo violentemente, lasciando indietro Van Poppel e Bennett.
Perfetto
Per la prima ti do complettamente ragione; per la seconda, l'importanza è stata piuttosto scarsa, viste ex post le condizioni di Bennet.
P.S. Io non ci bado, ma il Magro ad es. dice che si vede da tante cose quando uno sta non troppo bene.


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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da NibalAru »

lemond ha scritto: lunedì 29 marzo 2021, 17:32
NibalAru ha scritto: lunedì 29 marzo 2021, 16:55 Manca solo l'ultimo step adesso, fare alta classifica in un GT e poi le abbiamo veramente tutte.
Purtroppo c'è lo zar di mezzo e quindi il Tour per lui lo vedo male, perché per me alta classifica signica primo posto, il secondo può andare molto bene per uno come Pino Favero. ;)
Ho detto GT comunque, non per forza Tour. Pogacar al momento mi sembra imbattibile nei GT, ma mica potrà farli tutti e tre tutte le stagioni, o no? :D

E comunque secondo me sarebbe un grandissimo risultato anche solo il podio o un piazzamento nei primi 5 nei GT per un corridore capace di vincere su tutti i terreni come WVA. Il buon Vito Favero è arrivato secondo al Tour un anno ma ha fatto praticamente solo quello in carriera


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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da pietro »

Prima di tentare la vittoria nei GT farebbe bene a mettere nel palmares le classiche più importanti, o almeno provarci, magari puntando nello stesso tempo corse a tappe di una settimana


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da jan80 »

pietro ha scritto: mercoledì 31 marzo 2021, 8:20 Prima di tentare la vittoria nei GT farebbe bene a mettere nel palmares le classiche più importanti, o almeno provarci, magari puntando nello stesso tempo corse a tappe di una settimana
infatti,delle 5 monumento ha solo la Sanremo,quindi cercherei di vincerne qualche altra,poi penserei ad altro


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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da Walter_White »

Ha in calendario i campionati nazionali o sarà in ritiro con la squadra? Sarebbe bello vederlo con il tricolore come nel ciclocross


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Re: Wout van Aert (su strada)

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Walter_White ha scritto: mercoledì 31 marzo 2021, 14:09 Ha in calendario i campionati nazionali o sarà in ritiro con la squadra? Sarebbe bello vederlo con il tricolore come nel ciclocross
In teoria il ritiro è pre-Delfinato. Quindi dovrebbe fare i CN.

E già lì vedremo un antipasto della crono olimpica :drool:


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Wout van Aert (su strada)

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Aggiunte Brabante e Amstel al programma

https://www.wielerflits.nl/nieuws/wout- ... tention-NL


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Re: Wout van Aert (su strada)

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Walter_White ha scritto: giovedì 1 aprile 2021, 16:38 Aggiunte Brabante e Amstel al programma

https://www.wielerflits.nl/nieuws/wout- ... tention-NL
Be' visto l'annullamento della Roubaix non poteva essere altrimenti. Dai Wout arriviamo fino a Liegi


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da pietro »

A fine stagione potrebbe avere 4 domeniche così:
-Mondiali a cronometro
-Mondiali in linea
-Roubaix
-Parigi-Tours (oppure al sabato il Lombardia)


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da Leonardo Civitella »

pietro ha scritto: giovedì 1 aprile 2021, 16:44 A fine stagione potrebbe avere 4 domeniche così:
-Mondiali a cronometro
-Mondiali in linea
-Roubaix
-Parigi-Tours (oppure al sabato il Lombardia)
Un augurio: Se sarà in condizione spero faccia il Lombardia, con tutto il rispetto per la Paris-Tours.
Certo non sarà facile mettere all'angolino Roglic :diavoletto:


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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da pietro »

Essere in due nel finale può essere un vantaggio per entrambi. Speriamo di vedere già alla Liegi questa coppia


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Wout van Aert (su strada)

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Bravo Wout :clap:


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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da Leonardo Civitella »

pietro ha scritto: giovedì 1 aprile 2021, 16:47 Essere in due nel finale può essere un vantaggio per entrambi. Speriamo di vedere già alla Liegi questa coppia
Sempre che vi siano bagni chimici sul percorso


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Re: Wout van Aert (su strada)

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Walter_White ha scritto: giovedì 1 aprile 2021, 16:38 Aggiunte Brabante e Amstel al programma

https://www.wielerflits.nl/nieuws/wout- ... tention-NL
Contentissimo di vederlo ancora sulla strada anche dopo il Fiandre! Sarebbe bello raccogliesse qualcosa da questa trasferta sulle côtes


marc
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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da marc »

pietro ha scritto: giovedì 1 aprile 2021, 16:44 A fine stagione potrebbe avere 4 domeniche così:
-Mondiali a cronometro
-Mondiali in linea
-Roubaix
-Parigi-Tours (oppure al sabato il Lombardia)

Si dai veramente non esiste che faccia la PT e non il Lombardia, anche se l'ipotesi per me più probabile è che finisca la stagione con la Roubaix purtroppo


perché per me il ciclismo non è ancora una passione onanistica, ma è un pezzo di cultura popolare e familiare.
MattiaF
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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da MattiaF »

marc ha scritto: giovedì 1 aprile 2021, 22:41
pietro ha scritto: giovedì 1 aprile 2021, 16:44 A fine stagione potrebbe avere 4 domeniche così:
-Mondiali a cronometro
-Mondiali in linea
-Roubaix
-Parigi-Tours (oppure al sabato il Lombardia)

Si dai veramente non esiste che faccia la PT e non il Lombardia, anche se l'ipotesi per me più probabile è che finisca la stagione con la Roubaix purtroppo
Anche secondo me chiuderà con la Roubaix. Calcolate che avrà un anno bello intenso (come al solito). Poi dipende anche se avrà indosso la maglia iridata o meno :D


AndreiTchmil
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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da AndreiTchmil »

Per il mondiale nelle Fiandre il buon WVA lo vedete meglio nella prova in linea o nella cronometro? Dove ha più possibilità di vincere secondo voi?


pietro
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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da pietro »

https://www.wielerflits.nl/nieuws/wout- ... orig-jaar/
Lunga intervista a WVA su Wielerflits.
Ieri ha fatto la ricognizione degli ultimi 100km della Ronde e ha trovato molto più difficile rispetto all'anno scorso il tratto precedente al secondo passaggio sul Kwaremont.
Mercoledi ha svolto un allenamento di oltre 200km, e lui stesso ha sentito lo sbalzo notevole di temperatura. Ritiene che MVDP rimanga il principale rivale, nonostante la brutta giornata alla Dwars, poiché non lo ha mai visto andar male per due gare di seguito. Terrà d'occhio in particolare, oltre a Mathieu e alla Deceuninck, Van Baarle, Stuyven, GVA e Turgis.
Mentalmente è freschissimo, molto più che a ottobre.
Si è poi soffermato sulla gestione della squadra per domenica: Affini lavorerà nella prima parte di corsa per tenere a portata di mano la fuga, Wynants e Dekker avranno la responsabilità di portarlo davanti sui primi muri. Eenkhoorn, Roosen e Van Hooydonck, invece, cercheranno di restargli vicino il più possibile.

Sembra proprio che finirà la primavera con l'Amstel, saltando quindi la Doyenne :(

E poi una brutta notizia: hanno sistemato Moskesstraat, il tratto in pavé della Freccia del Brabante, presente pure ai Mondiali di settembre


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Winter
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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da Winter »

Brutta non direi
Vuol dire che ci tengono al pave
Poi lo so che più è brutto..più si farà selezione
Il koppenberg per quanti anni non lo hanno più fatto prima di rimetterlo a posto?


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chinaski89
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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Winter ha scritto: venerdì 2 aprile 2021, 12:59 Brutta non direi
Vuol dire che ci tengono al pave
Poi lo so che più è brutto..più si farà selezione
Il koppenberg per quanti anni non lo hanno più fatto prima di rimetterlo a posto?
Esatto pensando in prospettiva è sempre meglio che le cose vengano sistemate.. anche perchè se aspetti troppo poi diventa dura


pietro
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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da pietro »

Winter ha scritto: venerdì 2 aprile 2021, 12:59 Brutta non direi
Vuol dire che ci tengono al pave
Poi lo so che più è brutto..più si farà selezione
Il koppenberg per quanti anni non lo hanno più fatto prima di rimetterlo a posto?
Da quello che ho capito hanno tolto il pavé


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Denb
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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da Denb »

pietro ha scritto: venerdì 2 aprile 2021, 11:14
E poi una brutta notizia: hanno sistemato Moskesstraat, il tratto in pavé della Freccia del Brabante, presente pure ai Mondiali di settembre
Ora è così

Immagine


Winter
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Re: Wout van Aert (su strada)

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L han sistemato
Anche in italia..ce ne sarebbe di pave ciottolato da mettere a posto..


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udra
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Re: Wout van Aert (su strada)

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Oggi ha preso una bella tramvata.
La questione sollevata da Bartoli sul cambio di ritmo non la trovo molto sensata, era già così prima e non è questo che gli ha fatto perdere la gara.
Asgreen non ha tenuto l'allungo ma è rientrato sotto da solo, lui era letteralmente saltato in aria.
Si potrebbe discutere sul fatto che forse il Fiandre non sia una corsa esattamente fatta per lui, tante salite brevi e ripide dove trovare una velocità di crociera è dura.
Dubito che se ci fosse stata la Roubaix domenica prossima non sarebbe stato tra i primi 3 (idealmente, perchè poi alla Roubaix gliene capitano sempre di tutti i colori :D ).


pietro
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Re: Wout van Aert (su strada)

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Non sarà facile portarsi a casa il Fiandre.
Dopo oggi sale il rimpianto per la sua volata dell'anno scorso.


Adesso però arrivano Brabante e Amstel, chissà :fischio:


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Walter_White
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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da Walter_White »

udra ha scritto: domenica 4 aprile 2021, 17:14 Oggi ha preso una bella tramvata.
La questione sollevata da Bartoli sul cambio di ritmo non la trovo molto sensata, era già così prima e non è questo che gli ha fatto perdere la gara.
Asgreen non ha tenuto l'allungo ma è rientrato sotto da solo, lui era letteralmente saltato in aria.
Si potrebbe discutere sul fatto che forse il Fiandre non sia una corsa esattamente fatta per lui, tante salite brevi e ripide dove trovare una velocità di crociera è dura.
Dubito che se ci fosse stata la Roubaix domenica prossima non sarebbe stato tra i primi 3 (idealmente, perchè poi alla Roubaix gliene capitano sempre di tutti i colori :D ).
Sui muri pareva non essere brillante come VdP sin dalla prima accelerazione, e anche le 79 volte che ha chiuso i buchi di sicuro non hanno aiutato nel finale, ma generalmente non mi è parso solido come l'anno scorso dove i 2 erano in pratica alla pari. Se non lavorerà di più sull'esplosivitá a discapito della potenza sul passo, il Fiandre resterà la corsa più dura da vincere, soprattutto se in gruppo c'è uno che attacca cambiando ritmo ad ogni muro :D


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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da Arme »

Siamo alle solite, se si concentra su alcune corse diciamo che dovrebbe correre di più, se le fa tutte e
non vince siamo lì a dire che dovrebbe prepararne alcune.
Tutti convinti che se avesse preparato solo il nord oggi avrebbe vinto? Secondo me sempre meglio correre tutte e quel che arriva arriva


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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da matteo9502 »

Arme ha scritto: domenica 4 aprile 2021, 17:24 Siamo alle solite, se si concentra su alcune corse diciamo che dovrebbe correre di più, se le fa tutte e
non vince siamo lì a dire che dovrebbe prepararne alcune.
Tutti convinti che se avesse preparato solo il nord oggi avrebbe vinto? Secondo me sempre meglio correre tutte e quel che arriva arriva
Mah, secondo me questo lavoro per migliorare in salita e voler essere competitivo su tutti i fronti effettivamente lo paga. Potenzialmente le Monumento le potrebbe vincere tutte, ma spremersi anche per fare podio alla Tirreno (e altre corse di una settimana) e fare il gregarione ogni giorno per Roglic al Tour mi sembra troppo, e in queste ultime corse lo si è visto.
Non sto dicendo che debba concentrarsi su 4-5 corse e stop ma che lavorare su tutti i fronti correndo praticamente tutto l'anno potrebbe essere penalizzante per il suo palmarès a fine carriera.


pietro
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Re: Wout van Aert (su strada)

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Secondo me fa bene a comportarsi così.
Una cosa veramente inutile che potrebbe evitare di fare, perché comunque il podio alla Tirreno per uno che batte Ewan in volata vale molto più di quello di Landa, è spremersi in quel modo al Tour in favore di Roglic.
Quello sì, per il resto è perfetto così
Ultima modifica di pietro il domenica 4 aprile 2021, 17:42, modificato 1 volta in totale.


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Wout van Aert (su strada)

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Walter_White ha scritto: domenica 4 aprile 2021, 17:22 Sui muri pareva non essere brillante come VdP sin dalla prima accelerazione, e anche le 79 volte che ha chiuso i buchi di sicuro non hanno aiutato nel finale, ma generalmente non mi è parso solido come l'anno scorso dove i 2 erano in pratica alla pari. Se non lavorerà di più sull'esplosivitá a discapito della potenza sul passo, il Fiandre resterà la corsa più dura da vincere, soprattutto se in gruppo c'è uno che attacca cambiando ritmo ad ogni muro
questo è esattamente il punto. il Fiandre è una delle corse più difficili per WvA, perché uno come lui che eccelle quando impostare il suo ritmo fa una gran fatica in un terreno di continui rilanci.
fosse stata una roubaix sono convinto che racconteremmo tutt'altra storia, a prescindere dal risultato finale.
la gamba oggi c'era eccome, non credo si possa accusarlo di essersi presentato fuori condizione (che sia per il ciclocross o per il lavoro in squadra, cambia poco). mi sembra che da WvA ci si aspetti sempre la vittoria e quando non la ottiene allora è bollito. in realtà penso che sia un corridore destinato a vincere relativamente poco ("Relativamente" perché comunque ha un buono sprint e questo riempie facilmente la casellina vittorie) ma a giocarsela sempre nelle sue corse.

detto ciò, proprio rispetto alle sue caratteristiche secondo me non è una gran mossa questa scelta di rispondere in prima persona a qualsiasi scatto e a qualsiasi accelerazione. un compagno di squadra gli farebbe molto comodo in questi contesti, ma oggi non ce l'aveva quasi nessuno. forse gli farebbe più comodo un DS che lo consigli un po' meglio. :)


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udra
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Re: Wout van Aert (su strada)

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7 giorni fa ha vinto una corsa dopo 200 km faccia al vento e battendo in volata dei corridori con uno spunto veloce importante, non posso pensare o supportare l'idea che questo miglioramento in salita o approccio diverso alle brevi corse a tappe abbia causato danni.
Poi si può discutere sul fatto che debba asciugare il calendario, che è denso in maniera impressionante di obiettivi, ma questa cosa rischia di pagarla più nel finale di stagione con Mondiali e Roubaix da fare.


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Walter_White
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Re: Wout van Aert (su strada)

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cauz. ha scritto: domenica 4 aprile 2021, 17:41
Walter_White ha scritto: domenica 4 aprile 2021, 17:22 Sui muri pareva non essere brillante come VdP sin dalla prima accelerazione, e anche le 79 volte che ha chiuso i buchi di sicuro non hanno aiutato nel finale, ma generalmente non mi è parso solido come l'anno scorso dove i 2 erano in pratica alla pari. Se non lavorerà di più sull'esplosivitá a discapito della potenza sul passo, il Fiandre resterà la corsa più dura da vincere, soprattutto se in gruppo c'è uno che attacca cambiando ritmo ad ogni muro

la gamba oggi c'era eccome, non credo si possa accusarlo di essersi presentato fuori condizione (che sia per il ciclocross o per il lavoro in squadra, cambia poco). mi sembra che da WvA ci si aspetti sempre la vittoria e quando non la ottiene allora è bollito. in realtà penso che sia un corridore destinato a vincere relativamente poco ("Relativamente" perché comunque ha un buono sprint e questo riempie facilmente la casellina vittorie) ma a giocarsela sempre nelle sue corse.

detto ciò, proprio rispetto alle sue caratteristiche secondo me non è una gran mossa questa scelta di rispondere in prima persona a qualsiasi scatto e a qualsiasi accelerazione. un compagno di squadra gli farebbe molto comodo in questi contesti, ma oggi non ce l'aveva quasi nessuno. forse gli farebbe più comodo un DS che lo consigli un po' meglio. :)
Non volevo intendere che non avesse gamba, solo che fosse un filo meno forte dell'ultimo Fiandre autunnale (e credo pure Mathieu) ;)

Sul discorso squadra, concordo, soprattutto in queste corse piene di accelerazioni non può sempre chiudere come un ossesso sempre :hammer:

La Roubaix per me è la SUA corsa, perfetta per accelerazioni di pura potenza in pianura. I piazzamenti delle due edizioni a cui ha preso parte sono estremamente bugiardi, specialmente quello del 2019


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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da Mario Rossi »

Arme ha scritto: domenica 4 aprile 2021, 17:24 Siamo alle solite, se si concentra su alcune corse diciamo che dovrebbe correre di più, se le fa tutte e
non vince siamo lì a dire che dovrebbe prepararne alcune.
Tutti convinti che se avesse preparato solo il nord oggi avrebbe vinto? Secondo me sempre meglio correre tutte e quel che arriva arriva
Ma infatti sbaglia chi dice che dovrebbe correre di più. Nella vita, e nel ciclismo soprattutto, conta arrivare primi. Le chiacchiere sono a zero. Mi ricordo un discorso di Allegri, dove, a chi lo rimproverava per non fare bel gioco, dice che nello sport serve concretezza per non arrivare sempre secondo, terzo o settimo. Nel ciclismo ci ricordiamo solo di nonno Poupou come eterno secondo, e sai quanto tempo è stato perculato da tutti. Wout ha doti eccezionali, ma per fare quella Tirreno ha perso, a vista, 2 o 3 kg di pura potenza, che poi sui muri fanno la differenza. Altrimenti arrivi secondo alla Tirreno, 4 alle Strade,3 alla Sanremo e vinci "solo", e quando dico solo mi auguro che non mi si fraintenda, una Gand. Ha 27 anni, serve massimizzare ora. Già ha iniziato tardi, altrimenti fra tre anni ne riparleremo, su questo forum, come di Sagan, cioè ha vinto tanto, ma, ma se. Il suo terreno sono le monumento.


Sparo una sentenza su Remco per me lui è un Benoot che ci crede di più. Cioè non sarà lui il futuro dei belgi nei GT ma mi da sempre più la sensazione di essere quelli che per me sono i "classici mezzi corridori belga". Sono forti, però la salita non è roba per loro.

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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da pietro »

Non ha perso potenza per preparare la Tirreno. Basta vedere le volate che ha fatto o la cronometro di San Benedetto del Tronto.
Il Fiandre per caratteristiche lo digerisce meno bene che la Roubaix


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Wout van Aert (su strada)

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Mario Rossi ha scritto: domenica 4 aprile 2021, 18:16 Ha 27 anni, serve massimizzare ora. Già ha iniziato tardi, altrimenti fra tre anni ne riparleremo, su questo forum, come di Sagan, cioè ha vinto tanto, ma, ma se. Il suo terreno sono le monumento.
Come Sagan fra tre anni avrebbe tre mondiali, un'altra monumento, due Gand e un 80ina di altre vittorie in tasca più altri anni davanti.. sputaci sopra


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udra
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Re: Wout van Aert (su strada)

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Da agosto ha: vinto Strade Bianche , Sanremo , G-W, campionati nazionali a cronometro, due tappe al Tour, tappa al Delfinato, secondo ai mondiali in linea e a cronometro, secondo e sesto al Fiandre, secondo in classifica generale alla T-A con due tappe vinte, vinto la coppa del mondo di Ciclocross con l'argento ai mondiali.
Hai voglia a massimizzare...


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Re: Wout van Aert (su strada)

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udra ha scritto: domenica 4 aprile 2021, 18:28 Da agosto ha: vinto Strade Bianche , Sanremo , G-W, campionati nazionali a cronometro, due tappe al Tour, tappa al Delfinato, secondo ai mondiali in linea e a cronometro, secondo e sesto al Fiandre, secondo in classifica generale alla T-A con due tappe vinte, vinto la coppa del mondo di Ciclocross con l'argento ai mondiali.
Hai voglia a massimizzare...
Che vuoi che sia tutta robetta.. qui o vinci l'ultima monumento corsa o sei finito/bolso/non massimizzi


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Re: Wout van Aert (su strada)

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udra ha scritto: domenica 4 aprile 2021, 18:28 Da agosto ha: vinto Strade Bianche , Sanremo , G-W, campionati nazionali a cronometro, due tappe al Tour, tappa al Delfinato, secondo ai mondiali in linea e a cronometro, secondo e sesto al Fiandre, secondo in classifica generale alla T-A con due tappe vinte, vinto la coppa del mondo di Ciclocross con l'argento ai mondiali.
Hai voglia a massimizzare...
E questa primavera ha altre due corse nel mirino che potrebbe vincere...


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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