Vuelta 2017 - 1a tappa Nimes - Nimes (TTT) (19 Agosto)

[Otto Kruger]

La vera differenza tra il fuoriclasse (froome) e il buon corridore (aru) è che il primo ti fa due gt in fila per i massimi, l'altro no

Be oddio non è che per adesso Froome si sia distinto per la sua grandezza sui due GT di seguito..magaro questa la vince, ma per ora alla Vuelta ha sempre pagato quando la ha corsa dopo il Tour (vado a memoria).

Fare secondo dopo aver vinto un tour, non mi sembra cosa da molti.
Certamente non da aru

Beppe già una volta alla Vuelta hai perso la password.

[Oude Kwaremont]

La vera differenza tra il fuoriclasse (froome) e il buon corridore (aru) è che il primo ti fa due gt in fila per i massimi, l'altro no

Be oddio non è che per adesso Froome si sia distinto per la sua grandezza sui due GT di seguito..magaro questa la vince, ma per ora alla Vuelta ha sempre pagato quando la ha corsa dopo il Tour (vado a memoria).

Fare secondo dopo aver vinto un tour, non mi sembra cosa da molti.
Certamente non da aru

L' essenziale non è il piazzamento di per sè. E' come ci arrivi, e finora Chris ha sempre pagato troppo nel corso di due GT.

[udra]

Oss maglia rossa se non sbaglio

In realtà è Dennis maglia rossa

[Patate]

Ho acceso da tre minuti e già sto chitarrino spagnolo che scandisce i replay mi dà sui nervi

Chi ha la maglia rozza? Oss? Dennis?

[Scattista]

DENNIS !

[Otto Kruger]

Chi ha la maglia rozza? Oss? Dennis?

Secondo me sono entrambi sufficientemente eleganti

[mario.dagnese]

La vera differenza tra il fuoriclasse (froome) e il buon corridore (aru) è che il primo ti fa due gt in fila per i massimi, l'altro no

Froome ed Aru fanno due sport differenti, sono i media che pompano il sardo a dismisura, in questi giorni in rete ho trovato un filmato Rai in cui paragonano Aru a Pantani pensa un po', Pantani si sarà ribaltato nella tomba secondo me

Come si fa a ribaltarsi in una tomba?

[TIC]

Ma Aru é semplicemente imbarazzante, questo se arriva entro il tempo massimo nelle prossime tappe é un miracolo

Il capitano e' Lopez. Aru se salira' di condizione cerchera solo di aiutarlo.

[TIC]

Moscon staccato, fanta a tempo già a puttane

No che non si e' staccato, era li con Froome. Si e' staccato nel finale Rosa, ma ha contenuto a 14 sec. il distacco da Froome, e' arrivato con Kness, non so se Knees si sia fermato per autarlo.

[lupin90]

Ma Aru é semplicemente imbarazzante, questo se arriva entro il tempo massimo nelle prossime tappe é un miracolo

Il capitano e' Lopez. Aru se salira' do condizione cerchera solo di aiutarlo.

Lo so, ma per come sta messo dubito che lo possa aiutare

[TIC]

Italiani da classifica

1. Rosa
2. Nibali a 5 sec.
3. Aru a 17 sec.
4. Pozzovivo a 22 sec.

[TIC]

Ma in BMC chi e' l'uomo da classifica ?
Non credo ne in TJ ne in Dennis.
Potrebbero puntare sul rosso ?

[Winter]

Be oddio non è che per adesso Froome si sia distinto per la sua grandezza sui due GT di seguito..magaro questa la vince, ma per ora alla Vuelta ha sempre pagato quando la ha corsa dopo il Tour (vado a memoria).

Fare secondo dopo aver vinto un tour, non mi sembra cosa da molti.
Certamente non da aru

L' essenziale non è il piazzamento di per sè. E' come ci arrivi, e finora Chris ha sempre pagato troppo nel corso di due GT.

mi pare sia quello che ha pagato meno di tutti i vincitori del tour
Gli altri o si ritiravano.. o non partecipavano.. o con risultati modesti

[Walter_White]

Moscon staccato, fanta a tempo già a puttane

No che non si e' staccato, era li con Froome. Si e' staccato nel finale Rosa, ma ha contenuto a 14 sec. il distacco da Froome, e' arrivato con Kness, non so se Knees si sia fermato per autarlo.

Ma non aveva il body tricolore??

[nime]

Moscon staccato, fanta a tempo già a puttane

No che non si e' staccato, era li con Froome. Si e' staccato nel finale Rosa, ma ha contenuto a 14 sec. il distacco da Froome, e' arrivato con Kness, non so se Knees si sia fermato per autarlo.

Ma non aveva il body tricolore??

la può mettere solo nella crono individuale

[beppesaronni]

Tra 20 giorni sfateremo un altro falso storico e la daikin farà milioni

[il_panta]

Ma in BMC chi e' l'uomo da classifica ?
Non credo ne in TJ ne in Dennis.
Potrebbero puntare sul rosso ?

Entrambi i primi due citati, in particolare il primo.

[Scattista]

Ma in BMC chi e' l'uomo da classifica ?
Non credo ne in TJ ne in Dennis.
Potrebbero puntare sul rosso ?

Entrambi i primi due citati, in particolare il primo.

è Roche l'uomo di classifica

[Luca90]

Ma in BMC chi e' l'uomo da classifica ?
Non credo ne in TJ ne in Dennis.
Potrebbero puntare sul rosso ?

caruso?

[il_panta]

Be oddio non è che per adesso Froome si sia distinto per la sua grandezza sui due GT di seguito..magaro questa la vince, ma per ora alla Vuelta ha sempre pagato quando la ha corsa dopo il Tour (vado a memoria).

Fare secondo dopo aver vinto un tour, non mi sembra cosa da molti.
Certamente non da aru

L' essenziale non è il piazzamento di per sè. E' come ci arrivi, e finora Chris ha sempre pagato troppo nel corso di due GT.

Comunque negli ultimi anni è stato il migliore come rendimento su due GT consecutivi. Ok, nel secondo non è al livello del primo, ma chi lo è?

[Luca90]

pensavo la bmc pagasse lo scotto della positività del loro uomo di classifica e invece... mi ha mandato a puttane il fantaciclismo...

[Patate]

Vedere Caruso come quarto uomo di classifica dietro TJ, Dennis e Roche mi fa a dir poco specie

[barrylyndon]

Per me la Bahrain perderà intorno ai 35 secondi sul Team Sky, l Astana intorno ai 20, come la Trek.

Per me perdera' 25 secondi..ed arrivera' piu' o meno come la Trek e l'Astana

Addirittura piu' pessimista....sono stato..ma abbastanza realistico..

[Walter_White]

No che non si e' staccato, era li con Froome. Si e' staccato nel finale Rosa, ma ha contenuto a 14 sec. il distacco da Froome, e' arrivato con Kness, non so se Knees si sia fermato per autarlo.

Ma non aveva il body tricolore??

la può mettere solo nella crono individuale

Che stronzata di regolamente
Vabbè meglio per me

[Oude Kwaremont]

mi pare sia quello che ha pagato meno di tutti i vincitori del tour
Gli altri o si ritiravano.. o non partecipavano.. o con risultati modesti

Chris ha dimostrato di non avere la tenuta fisica e/o mentale per tenere ad alto livello (parlo di vittoria finale) due GT nello stesso anno. Il che non dovrebbe essere un' eresia, visto che lo ha riconosciuto lui stesso. E perchè lo ha riconosciuto è chiaro: tutte le volte che ci ha provato non è mai stato nelle condizioni di poter puntare alla vittoria, non è mai stato realmente competitivo sino alla fine. 2012: distacco pesante; 2015: ritirato quando già era chiaro che non girava; 2016: distrazione madornale (inutile poi fare la crono mostruosa, i buoi erano già scappati... in tutti i sensi).

Finchè non inverte questa tendenza, possono anche essere minimi i distacchi, ma la solfa rimarrà quella.

[bartoli]

I media locali riportano una sparatoria in stazione a Nimes

[beppesaronni]

mi pare sia quello che ha pagato meno di tutti i vincitori del tour
Gli altri o si ritiravano.. o non partecipavano.. o con risultati modesti

Chris ha dimostrato di non avere la tenuta fisica e/o mentale per tenere ad alto livello (parlo di vittoria finale) due GT nello stesso anno. Il che non dovrebbe essere un' eresia, visto che lo ha riconosciuto lui stesso. E perchè lo ha riconosciuto è chiaro: tutte le volte che ci ha provato non è mai stato nelle condizioni di poter puntare alla vittoria, non è mai stato realmente competitivo sino alla fine. 2012: distacco pesante; 2015: ritirato quando già era chiaro che non girava; 2016: distrazione madornale (inutile poi fare la crono mostruosa, i buoi erano già scappati... in tutti i sensi).

Finchè non inverte questa tendenza, possono anche essere minimi i distacchi, ma la solfa rimarrà quella.

Mai lette tante cazzate in una volta
Ma ti perdono
E ti consiglio un daikin
Potente....
Fara caldo almeno per altri 20 giorni

[Seb]

I media locali riportano una sparatoria in stazione a Nimes

Marca non è "locale", ed è Marca...

[Basso]

Un giornalista italiano già noto su queste pagine per la sua incredibile capacità di sbagliarle tutte (ma proprio tutte, eh!) è addirittura andato oltre

Claudio Ghisalberti‏ @ghisagazzetta 30 min30 minuti fa
Catturati dalla polizia francese gli autori della sparatoria alla stazione di #nimes #lavuelta @Gazzetta_it

[galliano]

Pensa che bello: quando Wunderbaru scatterà in faccia a Froome potrai dire che l'ha lasciato andare perché fuori classifica!

Mamma e papà m'hanno insegnato a dire la verità

Ti dirò che comincio ad avere qualche dubbio sull'utilità di Aru come gregario di M.A.Lopez.
In questa crono è stato abbastanza una palla al piede, speriamo che almeno nelle tappe di montagna sappia rendersi utile.

[bartoli]

Tiriamo un sospiro di sollievo https://twitter.com/Prefet30/status/899002339234910210

[bartoli]

I media locali riportano una sparatoria in stazione a Nimes

Marca non è "locale", ed è Marca...

Avevo letto questo articolo

http://www.midilibre.fr/2017/08/19/la-g ... 549428.php

[Winter]

mi pare sia quello che ha pagato meno di tutti i vincitori del tour
Gli altri o si ritiravano.. o non partecipavano.. o con risultati modesti

Chris ha dimostrato di non avere la tenuta fisica e/o mentale per tenere ad alto livello (parlo di vittoria finale) due GT nello stesso anno. Il che non dovrebbe essere un' eresia, visto che lo ha riconosciuto lui stesso. E perchè lo ha riconosciuto è chiaro: tutte le volte che ci ha provato non è mai stato nelle condizioni di poter puntare alla vittoria, non è mai stato realmente competitivo sino alla fine. 2012: distacco pesante; 2015: ritirato quando già era chiaro che non girava; 2016: distrazione madornale (inutile poi fare la crono mostruosa, i buoi erano già scappati... in tutti i sensi).

Finchè non inverte questa tendenza, possono anche essere minimi i distacchi, ma la solfa rimarrà quella.

Be in attività non c è nessun corridore che ha questa tenuta..
visto che l ultima doppietta giro tour è di Pantani. .mentre tour vuelta non l ha fatto nessuno
Mi sembra normale che due GT consecutivi paghi nel secondo
lui è nettamente quello , in attività, che ha pagato meno

[lemond]

La vera differenza tra il fuoriclasse (froome) e il buon corridore (aru) è che il primo ti fa due gt in fila per i massimi, l'altro no

Be oddio non è che per adesso Froome si sia distinto per la sua grandezza sui due GT di seguito..magaro questa la vince, ma per ora alla Vuelta ha sempre pagato quando la ha corsa dopo il Tour (vado a memoria).

L'anno scorso non mi parve inferiore a Quintana, tranne nell'attenzione.

[il_panta]

mi pare sia quello che ha pagato meno di tutti i vincitori del tour
Gli altri o si ritiravano.. o non partecipavano.. o con risultati modesti

Chris ha dimostrato di non avere la tenuta fisica e/o mentale per tenere ad alto livello (parlo di vittoria finale) due GT nello stesso anno. Il che non dovrebbe essere un' eresia, visto che lo ha riconosciuto lui stesso. E perchè lo ha riconosciuto è chiaro: tutte le volte che ci ha provato non è mai stato nelle condizioni di poter puntare alla vittoria, non è mai stato realmente competitivo sino alla fine. 2012: distacco pesante; 2015: ritirato quando già era chiaro che non girava; 2016: distrazione madornale (inutile poi fare la crono mostruosa, i buoi erano già scappati... in tutti i sensi).

Finchè non inverte questa tendenza, possono anche essere minimi i distacchi, ma la solfa rimarrà quella.

Be in attività non c è nessun corridore che ha questa tenuta..
visto che l ultima doppietta giro tour è di Pantani. .mentre tour vuelta non l ha fatto nessuno
Mi sembra normale che due GT consecutivi paghi nel secondo
lui è nettamente quello , in attività, che ha pagato meno

Esatto, è questo il punto. Ai tempi nostri Froome è il migliore interprete nel correre 2 GT consecutivi. Tanti altri nel passato l'hanno saputo far meglio, ma erano altri tempi.

Come dice anche Lemond, Froome ha perso la Vuelta in una tappa trabocchetto, contro un Quintana che andò sì forte alla Vuelta, ma che era parso irriconoscibile al Tour, dimostrandosi molto lontano dal saper correre due GT consecutivi a un livello sufficiente a vincerli. E quest'anno abbiamo avuto un'altra conferma che ad oggi Quintana non è pronto a questo tipo di sfida.

[beppesaronni]

Alla vela 2015 si ritirò causa caduta all'11esima tappa.
Nella tappa precedente staccò aru (il futuro vincitore) in salita ed in quel preciso istante si trovava a 5 secondi da lui in classifica.
Per cancellare la cazzata del "a quella vuelta si vedeva che.non andava".
Ah. Mancava una crono di 40km

[Walter_White]

Be in attività non c è nessun corridore che ha questa tenuta..
visto che l ultima doppietta giro tour è di Pantani. .mentre tour vuelta non l ha fatto nessuno
Mi sembra normale che due GT consecutivi paghi nel secondo
lui è nettamente quello , in attività, che ha pagato meno

Esatto, è questo il punto. Ai tempi nostri Froome è il migliore interprete nel correre 2 GT consecutivi. Tanti altri nel passato l'hanno saputo far meglio, ma erano altri tempi.

Come dice anche Lemond, Froome ha perso la Vuelta in una tappa trabocchetto, contro un Quintana che andò sì forte alla Vuelta, ma che era parso irriconoscibile al Tour, dimostrandosi molto lontano dal saper correre due GT consecutivi a un livello sufficiente a vincerli. E quest'anno abbiamo avuto un'altra conferma che ad oggi Quintana non è pronto a questo tipo di sfida.

L'anno scorso Quintana l'ha vinta la Vuelta dopo aver fatto 3° al Tour e in passato anche Sastre ed Evans sono stati competitivi sia a Tour sia a Vuelta. Per me per misurare la tenuta su due GT l unico metro di paragone è Giro-Tour

[beppesaronni]

Be in attività non c è nessun corridore che ha questa tenuta..
visto che l ultima doppietta giro tour è di Pantani. .mentre tour vuelta non l ha fatto nessuno
Mi sembra normale che due GT consecutivi paghi nel secondo
lui è nettamente quello , in attività, che ha pagato meno

Esatto, è questo il punto. Ai tempi nostri Froome è il migliore interprete nel correre 2 GT consecutivi. Tanti altri nel passato l'hanno saputo far meglio, ma erano altri tempi.

Come dice anche Lemond, Froome ha perso la Vuelta in una tappa trabocchetto, contro un Quintana che andò sì forte alla Vuelta, ma che era parso irriconoscibile al Tour, dimostrandosi molto lontano dal saper correre due GT consecutivi a un livello sufficiente a vincerli. E quest'anno abbiamo avuto un'altra conferma che ad oggi Quintana non è pronto a questo tipo di sfida.

L'anno scorso Quintana l'ha vinta la Vuelta dopo aver fatto 3° al Tour e in passato anche Sastre ed Evans sono stati competitivi sia a Tour sia a Vuelta. Per me per misurare la tenuta su due GT l unico metro di paragone è Giro-Tour

Ma non esiste.
Cos'ha la vuelta che non va? Puzza?
Ve lo dovete mettere via, la vuelta vale esattamente tanto come il giro.

[il_panta]

Be in attività non c è nessun corridore che ha questa tenuta..
visto che l ultima doppietta giro tour è di Pantani. .mentre tour vuelta non l ha fatto nessuno
Mi sembra normale che due GT consecutivi paghi nel secondo
lui è nettamente quello , in attività, che ha pagato meno

Esatto, è questo il punto. Ai tempi nostri Froome è il migliore interprete nel correre 2 GT consecutivi. Tanti altri nel passato l'hanno saputo far meglio, ma erano altri tempi.

Come dice anche Lemond, Froome ha perso la Vuelta in una tappa trabocchetto, contro un Quintana che andò sì forte alla Vuelta, ma che era parso irriconoscibile al Tour, dimostrandosi molto lontano dal saper correre due GT consecutivi a un livello sufficiente a vincerli. E quest'anno abbiamo avuto un'altra conferma che ad oggi Quintana non è pronto a questo tipo di sfida.

L'anno scorso Quintana l'ha vinta la Vuelta dopo aver fatto 3° al Tour e in passato anche Sastre ed Evans sono stati competitivi sia a Tour sia a Vuelta. Per me per misurare la tenuta su due GT l unico metro di paragone è Giro-Tour

L'ha vinta, ma andava piano al tour. Si parla di tenere un buon livello per due GT o di farne uno di basso livello ed andare forte nel secondo?
Se si parla di fare forte il secondo GT ignorando l'andamento del primo, Quintana è stato più bravo. Se si parla di fare due GT ad alto livello, non c'è confronto a favore di Froome.
E comunque sì, l'ha vinta, ma l'ha vinta per un'imboscata. Non è per sminuire la cosa, anzi, quando vinci e non sei il più forte è ancora più lodevole, ma se si parla di ripetibilità dell'evento non è cosa da trascurare.
Sastre ed Evans sono stati competitivi, ma mai ai livelli di Froome.
Sul finale sono a sensazione d'accordo con te, ma non c'è un numero sufficiente di tentativi negli ultimi anni per confermare la tua tesi.

[udra]

Dai Beppe, sii serio. Il livello di stress che produce una corsa come il giro, e l'attenzione che richiede giorno per giorno, non è minimamente paragonabile a quella della Vuelta.
Mi piacerebbe chiedere a Dumoulin se sia stato più difficile farsi una settimana in rosa con gente che lo attaccava a 100 km dal traguardo in discesa o una in rossa alla vuelta, dove comunque aveva da attendere il finale per essere attaccato.
Siamo sempre lì: al giro non ti puoi presentare con una forma precaria o senza una preparazione specifica come fanno quelli che escono dal tour (tra criterium e riposo), specie se trovi un percorso come quello di quest'anno.

[Walter_White]

L'anno scorso Quintana l'ha vinta la Vuelta dopo aver fatto 3° al Tour e in passato anche Sastre ed Evans sono stati competitivi sia a Tour sia a Vuelta. Per me per misurare la tenuta su due GT l unico metro di paragone è Giro-Tour

Ma non esiste.
Cos'ha la vuelta che non va? Puzza?
Ve lo dovete mettere via, la vuelta vale esattamente tanto come il giro.

Cos'ha la Vuelta? Semplicemente metà della gente ci arriva non al top dopo il Tour, con molti corridori che la corrono per preparare il finale di stagione piuttosto che cercare gloria personale.

[beppesaronni]

Dai Beppe, sii serio. Il livello di stress che produce una corsa come il giro, e l'attenzione che richiede giorno per giorno, non è minimamente paragonabile a quella della Vuelta.
Mi piacerebbe chiedere a Dumoulin se sia stato più difficile farsi una settimana in rosa con gente che lo attaccava a 100 km dal traguardo in discesa o una in rossa alla vuelta, dove comunque aveva da attendere il finale per essere attaccato.
Siamo sempre lì: al giro non ti puoi presentare con una forma precaria o senza una preparazione specifica come fanno quelli che escono dal tour (tra criterium e riposo), specie se trovi un percorso come quello di quest'anno.

Hai confrontato una vuelta povera (soprattutto per sfortuna visto che due Big come Froome e Nibali se ne andarono dopo poche tappe, altrimenti vedi come se la suda, doumulin, la rossa) ad un giro abbastanza ricco.
Per dire, l'anno prima il giro, senza la caduta, lo vinceva in carrozza uno di.cui nessuno è nemmeno in grado di scrivere il nome mentre lo scorso anno alla vuelta si battagliarono i migliori califfi del ciclismo dalla prima all'ultima tappa.
Non c'è storia, capisco il nazionalismo ma giro e.vuelta da alcuni anni a questa parte si equivalgono.

[udra]

Povera mica troppo. C'erano Quintana e Valverde, Rodriguez in condizioni ancora più che accettabili, Aru con una delle migliori prestazioni in salita sue.
Ti ricordo che quel Dumoulin diede una bella ripassata a Froome su un arrivo che era fatto apposta per lui, e lo stesso Aru diede una decina di secondi in un km a Froome sull'unica salita lunga fin lì affrontata.
Froome era uscito dal Tour abbastanza a terra in quanto a condizione, a giudicare dalle mazzate che aveva preso da Quintana le ultime due tappe.

[beppesaronni]

Povera mica troppo. C'erano Quintana e Valverde, Rodriguez in condizioni ancora più che accettabili, Aru con una delle migliori prestazioni in salita sue.
Ti ricordo che quel Dumoulin diede una bella ripassata a Froome su un arrivo che era fatto apposta per lui, e lo stesso Aru diede una decina di secondi in un km a Froome sull'unica salita lunga fin lì affrontata.
Froome era uscito dal Tour abbastanza a terra in quanto a condizione, a giudicare dalle mazzate che aveva preso da Quintana le ultime due tappe.

Froome stava entrando in ondizione, tant'è che nell'ultimo arrivo in salita prima di ritirarsi, stacco tutti tranne l'olandese.
Quella vuelta, come quella dello scorso anno, era piena di Big, poi è ovvio che se per un motivo o un altro, Froome e Nibali si ritirano, quintana era cotto e la corsa si è trasformata in un doumulin contro aru.
Ultimamente abbiamo avuto giri di un noia mortale col contador o il.quintana di turno assoluti padroni.
Solo quest'anno abbiamo avuto 3 corridori a contendersi la rosa.
Ma guarda la.vuelta di oggi.....Froome Nibali aru conty. ...insomma ce ne sono di buoni

[lemond]

... Ve lo dovete mettere via, la vuelta vale esattamente tanto come il giro.

Vero, cioè poco: il Giro perché è scarso di partenti buoni, la Vuelta perché molti arrivano scarichi. La cartina di tornasole per misurare gli atleti da G.G.è il Tour. E infatti Lance, Lemond e Ullrich hanno corso poco sul serio questo e quella.

[Walter_White]

... Ve lo dovete mettere via, la vuelta vale esattamente tanto come il giro.

Vero, cioè poco: il Giro perché è scarso di partenti buoni, la Vuelta perché molti arrivano scarichi. La cartina di tornasole per misurare gli atleti da G.G.è il Tour. E infatti Lance, Lemond e Ullrich hanno corso poco sul serio questo e quella.

E infatti loro 3 non sono mai citati tra i grandissimi

[Oude Kwaremont]

mi pare sia quello che ha pagato meno di tutti i vincitori del tour
Gli altri o si ritiravano.. o non partecipavano.. o con risultati modesti

Chris ha dimostrato di non avere la tenuta fisica e/o mentale per tenere ad alto livello (parlo di vittoria finale) due GT nello stesso anno. Il che non dovrebbe essere un' eresia, visto che lo ha riconosciuto lui stesso. E perchè lo ha riconosciuto è chiaro: tutte le volte che ci ha provato non è mai stato nelle condizioni di poter puntare alla vittoria, non è mai stato realmente competitivo sino alla fine. 2012: distacco pesante; 2015: ritirato quando già era chiaro che non girava; 2016: distrazione madornale (inutile poi fare la crono mostruosa, i buoi erano già scappati... in tutti i sensi).

Finchè non inverte questa tendenza, possono anche essere minimi i distacchi, ma la solfa rimarrà quella.

Mai lette tante cazzate in una volta
Ma ti perdono
E ti consiglio un daikin
Potente....
Fara caldo almeno per altri 20 giorni

Senti beppe, con tutte le puttanate che hai detto e che dici tutt' ora, e tutte le previsioni che hai clamorosamente cannato, non venire a dire a me che dico cazzate. Chiaro?
Se poi dopo tu sei così fanatico da idolatrare Chris, al punto tale da ignorare che di base sta cosa l' ha riconosciuta Chris in persona, almeno dillo apertamente che così so come regolarmi.
Per tre volte ci ha provato e per tre volte non c' è riuscito. E non sto della parlando del calo di condizione di per sè, sto parlando del fatto che per tutte e tre le volte ha dimostrato un calo tale da non consentirgli più in nessuna delle tre circostanze di poter essere competitivo davvero. Che non significa dover vincere per forza, ma essere lì per per giocarsela sino alla fine.

Vuelta 2012: quarto a 10 minuti da Contador.
Vuelta 2015: forse tu non te lo ricordi (o fai finta di non ricordarti), ma Chris già prima del ritiro era in fase di appannamento. Quello che ti impedisce di arrivare davanti.
Vuelta 2016: la famosa distrazione.

Quando arrivi a tre situazioni del genere, vuol dire non solo che non puoi sentirti meglio nel secondo GT (il che probabilmente è inevitabile, sebbene Quintana l' anno scorso abbia dato un primo indizio del contrario) ma che proprio non disponi della tenuta fisica e mentale per poter reggere a quei livelli.

[Winter]

Ma alla vuelta 2015..prima della caduta
era a 5 secondi da Aru. .
non era per niente appannato
Aveva dato 15 secondi alla cumbre del sol

[il_panta]

Quando arrivi a tre situazioni del genere, vuol dire non solo che non puoi sentirti meglio nel secondo GT (il che probabilmente è inevitabile, sebbene Quintana l' anno scorso abbia dato un primo indizio del contrario) ma che proprio non disponi della tenuta fisica e mentale per poter reggere a quei livelli.

Nel 2012 hai sicuramente ragione, ma probabilmente era ancora acerbo come corridore.
Nel 2015 non ho grande memoria per ricordare, dovrei documentarmi bene.
Io nel 2016 l'ho visto in palla, al livello di Quintana. Sono due grandi corridori e se quella corsa la corrono di nuovo, in quelle condizioni fisiche, a volte prevale uno, e a volte l'altro. Non mi sembra uno non in grado di correre due GT per vincerli.
Ho quotato solo questa parte perchè Quintana ha dimostrato, partendo da una condizione fisica scadente, come si possa migliorare nel secondo GT; è molto diverso dal caso di Froome, che ha vinto al tour e ha cercato di tenere la condizione. Quintana, se si parla di correre due GT ad alto livello consecutivamente, non ha dimostrato proprio nulla. Idem Contador e Nibali, per rimanere ai corridori che negli ultimi anni hanno segnato la storia delle grandi corse a tappe. Magari Chaves vincerà la Vuelta salendo di livello dal Tour, ma partendo da una base debole nel primo GT si parla di due cose diverse.
Sastre ed Evans sono già esempi più pertinenti di atleti capaci di correre per la classifica mantenendo un livello alto, relativamente alle loro capacità di base, ma mi pare che la loro tenuta sia confrontabile con quella mostrata da Froome lo scorso anno, nè più nè meno. Per trovare uno che fece meglio, bisogna andare a Pantani.

[Oude Kwaremont]

Ma alla vuelta 2015..prima della caduta
era a 5 secondi da Aru. .
non era per niente appannato
Aveva dato 15 secondi alla cumbre del sol

Però se ti ricordi aveva perso tempo nelle tappe precedenti. Si può obiettare che non erano terreni a lui adatti e del resto non stiamo parlando di distacchi abissali, però non era la prima volta che gli succede (parlo sempre in relazione alla Vuelta) e non è stata l' ultima (anche ieri...).
Con questo poi mi ricollego a quanto detto da il_panta.

A parte che io non ho detto che Quintana ha dimostrato qualcosa, ho detto che "ha dato un primo indizio".
Ma se si vuole giudicare Chris un fuoriclasse assoluto, beh, pur con tutte le considerazioni e le attenuanti del caso, beh, tutte queste defaillances, tutte queste distrazioni, cominciano ad essere un pò troppe.
Guarda il Chris del Tour, non è (quasi) imbattibile solo fisicamente, è sempre attento, concentrato, in grado di guadagnare anche su terreni non suoi. Al Tour tutte queste cose non gli capitano; questo è ovvio visto che la sua condizione è esemplare perchè è il suo obiettivo primario. Io dico però che il calo conseguente di rendimento post Tour è sempre stato tale da non consentirgli di competere davvero, per la vittoria finale e non solo.
Quando parlo di "competere", non mi riferisco solo alla forza fisica di per sè, di cui Chris è ancora il numero uno, mi riferisco anche a tutto il resto, a tutto questo insieme di errori, di defaillances, di distrazioni, che finora lo hanno sempre condizionato in maniera decisiva alla Vuelta.
E' ovvio che non sto parlando del singolo episodio di per sè, fosse stata una volta o due non ci avrei nemmeno fatto caso.
Non è che gliene sto facendo una colpa, a Chris, se si tratta di un suo limite. Dico però che un corridore che ambisce ad essere considerato o che viene considerato un fuoriclasse assoluto non può permettersi tappe come Aramón Formigal.
Poi ci sono anche altre cose, che però esulano dalla Vuelta e quindi mi astengo.