2 anni fa fece podio alla vuelta, questo più la quota a 25 mi ha spinto a provarci... e invece...MagliaRossa ha scritto:negli anni si è ingolfato anziché migliorare, mi pare stia prendendo una parabola alla PopovychLuca90 ha scritto:10 giorni fa avevo messo 5 euro su majka vincitore della vuelta... buttati al cesso... speravo senza GT nelle gambe potesse fare bene...
Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Beh ha sfiorato il Polonia, non è quella la corsa su cui si valuta la carriera di un corridore?Luca90 ha scritto:2 anni fa fece podio alla vuelta, questo più la quota a 25 mi ha spinto a provarci... e invece...MagliaRossa ha scritto:negli anni si è ingolfato anziché migliorare, mi pare stia prendendo una parabola alla PopovychLuca90 ha scritto:10 giorni fa avevo messo 5 euro su majka vincitore della vuelta... buttati al cesso... speravo senza GT nelle gambe potesse fare bene...
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
permettimi ma minimo 8 volte su 10 i grandi Giri non si vincono certo per queste doti ma appunto come fondistiWalter_White ha scritto:Quoto tutto, aggiungendo che con "declino" intendevo che Nibali non abbia più la possibilità di seguire accelerazioni in salita, soffrendo terribilmente i cambi di ritmo in tappe non da fondisti.Brogno ha scritto:Premesso che sono contentissimo che abbia vinto Vincenzo, vi state gasando ma Vincenzo ha fatto vedere di non averne quanto i primi in salita. Non capisco tutto questo entusiasmo. Chi parlava di declino ovviamente si riferisce al suo rendimento in salita, e io sono d'accordo, anche se questa Vuelta la vincesse. Poi se uno vuole vedere solo il positivo, come fanno alcuni con Contador, allora va benissimo, ma che le sue prestazioni siano scadute penso sia vero. Detto cio' spero possa comunque giocarsi la Vuelta magari con un colpo di mano.
Sono invece sorpreso da Aru che mi aspettavo gia' fuori classifica onestamente.
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Ne ha già persa una di Vuelta in una delle 2 sue annate migliori perchè gli mancano quelle dotiOro&Argento ha scritto:permettimi ma minimo 8 volte su 10 i grandi Giri non si vincono certo per queste doti ma appunto come fondistiWalter_White ha scritto:Quoto tutto, aggiungendo che con "declino" intendevo che Nibali non abbia più la possibilità di seguire accelerazioni in salita, soffrendo terribilmente i cambi di ritmo in tappe non da fondisti.Brogno ha scritto:Premesso che sono contentissimo che abbia vinto Vincenzo, vi state gasando ma Vincenzo ha fatto vedere di non averne quanto i primi in salita. Non capisco tutto questo entusiasmo. Chi parlava di declino ovviamente si riferisce al suo rendimento in salita, e io sono d'accordo, anche se questa Vuelta la vincesse. Poi se uno vuole vedere solo il positivo, come fanno alcuni con Contador, allora va benissimo, ma che le sue prestazioni siano scadute penso sia vero. Detto cio' spero possa comunque giocarsi la Vuelta magari con un colpo di mano.
Sono invece sorpreso da Aru che mi aspettavo gia' fuori classifica onestamente.
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
secondo me chaves e nibali sono i miei favoriti
froome con queste settimane al'attacco per difendersi nell'ultima sara interessante
credo che sara una grande vuelta
non capisco perche ci si sorprende di nibali , è un talento innato per questo sport ... quindi spero vinca chaves
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Una considerazione, che non so se sia già stata fatta: i primi quattro a scollinare l'ultima salita (Froome, Chaves, Aru e Bardet) erano tutti reduci dal Tour, per cui è lecito aspettarsi che questi stiano sparando adesso le loro migliori cartucce e che, nella seconda metà di Vuelta, vadano a calare. Un ragionamento che faccio soprattutto per Aru e Bardet, usciti dal Tour piuttosto spremuti (e, soprattutto, entrambi al primo GT consecutivo della loro vita, se non sbaglio), ma in seconda battuta anche per Froome che, immagino non a caso, oggi abbia messo la squadra alla frusta consapevole che fosse un'occasione ghiotta per guadagnare il più possibile in vista di tempi peggiori, come insegnano le sue precedenti partecipazioni alla Vuelta (e soprattutto quella del 2012 in cui, dopo un'ottima partenza, si spense come una candela col passare dei giorni).
Anche per questo e più ancora della vittoria (ottenuta da finisseur, in un modo che quindi non dice nulla sulle sue possibilità di vincere la generale), invece, Nibali deve essere contento: si è staccato su quella che era una salita assolutamente inadatta alle sue caratteristche di diesel (sempre più accentuate negli ultimi anni) ma alla fine non solo non paga nulla dai rivali, ma ci guadagna pure 10". Dal punto di vista psicologico, un trionfo; da quello tecnico, la conferma di essere quantomeno al punto in cui sperava di essere. Con questo, non dico che sia lui il favorito (il favorito è Froome, non scherziamo, e la notizia del giorno penso sia la scoppola di Zakarin che invece mi aspettavo tra i più pimpanti) ma che quantomeno può giocarsela. Nota negativa: la squadra, anche oggi inesistente... quanto gli mancherà Izagirre!
Anche per questo e più ancora della vittoria (ottenuta da finisseur, in un modo che quindi non dice nulla sulle sue possibilità di vincere la generale), invece, Nibali deve essere contento: si è staccato su quella che era una salita assolutamente inadatta alle sue caratteristche di diesel (sempre più accentuate negli ultimi anni) ma alla fine non solo non paga nulla dai rivali, ma ci guadagna pure 10". Dal punto di vista psicologico, un trionfo; da quello tecnico, la conferma di essere quantomeno al punto in cui sperava di essere. Con questo, non dico che sia lui il favorito (il favorito è Froome, non scherziamo, e la notizia del giorno penso sia la scoppola di Zakarin che invece mi aspettavo tra i più pimpanti) ma che quantomeno può giocarsela. Nota negativa: la squadra, anche oggi inesistente... quanto gli mancherà Izagirre!
Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Lo vedrei come prima punta se esce dalla Vuelta non completamente esaurito nella parte del mulo.Salvatore77 ha scritto:La spalla migliore di Froome oggi è stata Moscon.
Il ragazzo credo stia scalando le graduatorie di merito anche nell'ordine con cui il suo intervento debba essere profuso durante la tappa.
Non stiamo dicendo nulla di nuovo.
Capire che cosa potrà fare da grande ad oggi è ancora prematuro, ma penso che sia ormai chiaro che la nazionale lo vedrà come prima punta. Forse queste sue prestazioni gli metteranno troppa attenzione addosso, mentre un avvicinamento più in sordina forse gli avrebbe lasciato un po' più di libertà.
Staremo a vedere.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Certo ma quest'anno si sale due volte sopra i 2000 e non ci sono tanti muri(rispetto alle altre edizioni) ad ogni modo Froome è il favorito senza dubbio.Walter_White ha scritto: Ne ha già persa una di Vuelta in una delle 2 sue annate migliori perchè gli mancano quelle doti
Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Froome é il favorito ma io una puntatina su Chaves ad inizio vuelta l'ho fatta, se Froome dovesse calare Chaves é l'unico che secondo me puo' approfittarne
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Comunque l'ultimo Sky che ha tirato ed ha sbirindellato il gruppo è stato Nieve, non Moscon
Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Kruijswijk é un Hesjedal che non ce l'ha fatta, l'anno scorso ha avuto l'occasione della vita e l'ha buttata alle ortiche, dubito che gli ricapiterà una situazione simileil_panta ha scritto:Anche Poels Kruijswijk e Majka saltati, non è notizia da poco.
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Sono andato a vedere le altimetrie: nel 2013 c'erano 4 arrivi propriamente secchi, 3 di cui su muri veri e propri e uno sull'Alto NarancoOro&Argento ha scritto:Certo ma quest'anno si sale due volte sopra i 2000 e non ci sono tanti muri(rispetto alle altre edizioni) ad ogni modo Froome è il favorito senza dubbio.Walter_White ha scritto: Ne ha già persa una di Vuelta in una delle 2 sue annate migliori perchè gli mancano quelle doti
Inoltre c'erano delle belle tappe a Collada de Gallina, Peyragudes e Angliru.
Ora, premettendo che senza l'anomalia Horner avrebbe vinto agilmente, quest'anno la situazione è questa: 4 arrivi secchi (2 non muri) più un arrivo in discesa dopo muro.
Non c'è un tappone se non quello finale e la tappa breve della Sierra Nevada che comunque farà danni.
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Prima Moscon e poi Nieve, ma il grosso mi pare lo abbia fatto MosconCarbonaraJazz ha scritto:Comunque l'ultimo Sky che ha tirato ed ha sbirindellato il gruppo è stato Nieve, non Moscon
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Sì, quando Contador si è staccato mi sa che era Moscon a tirare il gruppoPatate ha scritto:Prima Moscon e poi Nieve, ma il grosso mi pare lo abbia fatto MosconCarbonaraJazz ha scritto:Comunque l'ultimo Sky che ha tirato ed ha sbirindellato il gruppo è stato Nieve, non Moscon
Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Un bel Van Garderen intanto.
Sarebbe bello se con quel successo al Giro si fosse sbloccato
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Bravissimo nibali
anche se in salita mi aspettavo fosse più in forma
froome anche oggi l unico che ha attaccato
Bardet sorprendente
Febbra avevi ragione su alaphilippe
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
secondo me una tappa simile al giro o al tour sarebbe finita in un no-contest stile etna ...
i casini di preparazione di reduci di giro e tour fanno le dinamiche della corsa
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
L'ultimo è stato Nieve, ma tantissimi già li aveva staccati Moscon, tra cui Contador.CarbonaraJazz ha scritto:Comunque l'ultimo Sky che ha tirato ed ha sbirindellato il gruppo è stato Nieve, non Moscon
Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Per carità chi vince ha sempre ragione, ma rimango dell'idea che oggi non fosse una tappa in cui nibali partiva da favorito.Pirata81 ha scritto:Che ti dicevo galliano?
Poi è stato bravo a rientrare e a cogliere l'attimo.
Invece grave defaillance di majka da cui non mi aspettavo chissà cosa in ottica classifica finale, ma pensavo che oggi potesse tenere.
Male anche M.A.Lopez ma lui voglio vederlo più avanti.
Aru ha fatto la tappa migliore della sua Vuelta, di qui in avanti me lo aspetto sempre in calo.
Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Mi sembra di ricordare che quando tirava Moscon erano rimasti i 6-7 migliori. Poi sono rientrati il gruppetto degli olandesi e delle altre seconde linee. Non ho badato se l'assestamento ci sia stato quando è andato a tirare Nieve, o quando ancora stava finendo il lavoro Gianni.Garviel ha scritto:L'ultimo è stato Nieve, ma tantissimi già li aveva staccati Moscon, tra cui Contador.CarbonaraJazz ha scritto:Comunque l'ultimo Sky che ha tirato ed ha sbirindellato il gruppo è stato Nieve, non Moscon
Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Anch'io mi aspetto in calo Aru e tutti i reduci del Tour. Bisognerà vedere quanto riusciranno a crescere i reduci del Giro.galliano ha scritto:Per carità chi vince ha sempre ragione, ma rimango dell'idea che oggi non fosse una tappa in cui nibali partiva da favorito.Pirata81 ha scritto:Che ti dicevo galliano?
Poi è stato bravo a rientrare e a cogliere l'attimo.
Invece grave defaillance di majka da cui non mi aspettavo chissà cosa in ottica classifica finale, ma pensavo che oggi potesse tenere.
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Questo incrocio di preparazioni ha il suo fascino.
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Il paradosso (che poi paradosso non è ) è che stasera si sono abbassate le quote di froome e alzate quelle.di Nibali, nonostante la vittoria
Ma d'altro canto i bookmakers non sono famosi per buttare via i propri soldi
Ma d'altro canto i bookmakers non sono famosi per buttare via i propri soldi
Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Io sono 3 mesi che vi vado dicendo che froome ha preparato la doppietta e non solo il tour.Norman7 ha scritto:Anch'io mi aspetto in calo Aru e tutti i reduci del Tour. Bisognerà vedere quanto riusciranno a crescere i reduci del Giro.galliano ha scritto:Per carità chi vince ha sempre ragione, ma rimango dell'idea che oggi non fosse una tappa in cui nibali partiva da favorito.Pirata81 ha scritto:Che ti dicevo galliano?
Poi è stato bravo a rientrare e a cogliere l'attimo.
Invece grave defaillance di majka da cui non mi aspettavo chissà cosa in ottica classifica finale, ma pensavo che oggi potesse tenere.
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Cagate..Contador era partito come terzo favorito..per favore..beppesaronni ha scritto:Il paradosso (che poi paradosso non è ) è che stasera si sono abbassate le quote di froome e alzate quelle.di Nibali, nonostante la vittoria
Ma d'altro canto i bookmakers non sono famosi per buttare via i propri soldi
Comunque premesso che:
Nibali ad inizio salita ha fatto un grande sforzo per riportarsi sotto(e' arrivato ai piedi della salita indietro..forse per andare dall'ammiraglia, boh)
Che era una salita da potenze altissime.si parla di 6,7 watt per kilo per Froome,non adatta a Nibali.
Che tra i reduci del Giro solo lui e TJV e Pozzovivo, sono stati all'altezza, il resto e' stata roba da Touristi,
Che in discesa ha dimostrato chi e' il piu' forte tra lui e Froome.
Diciamo che oggi, il vero vincitore ....e' il vincitore di tappa..
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
- Nibali ha dimostrato oggi di non poter neanche andare a podio in questa Vuelta. Si e' staccato in salita anche da De La Cruz . Poi i 4 davanti si sono guardati e il gruppetto dietro e' rientrato. tutto qua.
- Aru bene ma temo andra' in calando e pure per lui niente podio.
-L'unico italiano che ha (poche invero) possibilita' di andare a podio e' Pozzovivo.
-Grande Rosa (Conty si era staccato la prima volta gia con la tirata di diego sulla penultima salita, poi era rientrato in discesa)
-Grandissimo Moscon.
-Pessima la Sky che ha indiviuato in Nieve il secondo uomo da classifica dopo Froome. Doveva essere Rosa, piu forte e piu fresco dello spagnolo. E questa cosa e' piu importante di quello che pensate, perche non e' detto che Froome non vada in calando.
- Aru bene ma temo andra' in calando e pure per lui niente podio.
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
TIC ha scritto:- Nibali ha dimostrato oggi di non poter neanche andare a podio in questa Vuelta. Si e' staccato in salita anche da De La Cruz . Poi i 4 davanti si sono guardati e il gruppetto dietro e' rientrato. tutto qua.
- Aru bene ma temo andra' in calando e pure per lui niente podio.
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
ridi ridi che ea mama ga fato i gnocchi....barrylyndon ha scritto:TIC ha scritto:- Nibali ha dimostrato oggi di non poter neanche andare a podio in questa Vuelta. Si e' staccato in salita anche da De La Cruz . Poi i 4 davanti si sono guardati e il gruppetto dietro e' rientrato. tutto qua.
- Aru bene ma temo andra' in calando e pure per lui niente podio.
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Non provarci con me Barry.barrylyndon ha scritto:Cagate..Contador era partito come terzo favorito..per favore..beppesaronni ha scritto:Il paradosso (che poi paradosso non è ) è che stasera si sono abbassate le quote di froome e alzate quelle.di Nibali, nonostante la vittoria
Ma d'altro canto i bookmakers non sono famosi per buttare via i propri soldi
Comunque premesso che:
Nibali ad inizio salita ha fatto un grande sforzo per riportarsi sotto(e' arrivato ai piedi della salita indietro..forse per andare dall'ammiraglia, boh)
Che era una salita da potenze altissime.si parla di 6,7 watt per kilo per Froome,non adatta a Nibali.
Che tra i reduci del Giro solo lui e TJV e Pozzovivo, sono stati all'altezza, il resto e' stata roba da Touristi,
Che in discesa ha dimostrato chi e' il piu' forte tra lui e Froome.
Diciamo che oggi, il vero vincitore ....e' il vincitore di tappa..
Contado era terzo favorito solo per andare a prendere i soldi di quelli come El condor. Io e te, anche se abbiamo punti di vista diversi, mai nella vita avremmo messo un euro su contado (ma occhio che poi vado a controllare se l'hai messo nei 5 al Fanta io guarda caso me lo sono dimenticato).
E sulla discesa: in discesa va più forte chi rischia di più. E lo sai chi è che rischia? Chi non è sicuro di poter vincere senza rischiare.
Quando froome ha scollato, da ragazzo intelligente qual'è ha fatto 2 più due....dunque....sono virtualmente in rosso....c'è una crono di 40km. ....alla prima salitella ho staccato tutti quelli che volevo staccare. Datemi un solo motivo, uno solo, per rischiare di buttar via una vuelta che ho già in tasca alla terza tappa, per guadagnare 15 secondi su aru bardet e Nibali.
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Per chi a suo tempo non ne seguì le gesta, per chi non era ancora iscritto al forum, per chi è smemorato o distratto, riporto qui di seguito una delle massime perle di beppesaronni, partorita il giorno della tappa di Praia a Mare del Giro 2016beppesaronni ha scritto: Ma d'altro canto i bookmakers non sono famosi per buttare via i propri soldi
questo il link contente la massima:beppesaronni ha scritto:Sarà, ma i bookmakers danno favorito (seppur di poco) Kittel anche oggi.
E i bookmaker non sono soliti gettare nel cesso i propri soldi.
viewtopic.php?f=2&t=6918&start=50
e questo l'ordine d'arrivo di quella tappa, vinta ovviamente da Kittel
http://www.procyclingstats.com/race/Gir ... aia_a_Mare
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Froome vince la vuelta se mantiene questa condizione.
Questa è l unica variabile da tenere in considerazione.
Chaves non ha nelle gambe un gt corso al massimo e potrebbe essere il rivale n 1 in salita.
La coppia aru bardet per me non puo' impensierirlo.
Nibali con una gamba come quella del giro potrebbe ripetere la stessa classifica.
Ero curioso di vedere Soler e Lopez , respinti con perdite.
Alberto peggio che alla pdbf.
Dobbiamo sperare che Moscon scappi via dal team skyfo o questi qui in due anni lo finiscono per bene; questo è un fenomeno che aspettavamo da tanto.
Questa è l unica variabile da tenere in considerazione.
Chaves non ha nelle gambe un gt corso al massimo e potrebbe essere il rivale n 1 in salita.
La coppia aru bardet per me non puo' impensierirlo.
Nibali con una gamba come quella del giro potrebbe ripetere la stessa classifica.
Ero curioso di vedere Soler e Lopez , respinti con perdite.
Alberto peggio che alla pdbf.
Dobbiamo sperare che Moscon scappi via dal team skyfo o questi qui in due anni lo finiscono per bene; questo è un fenomeno che aspettavamo da tanto.
Ultima modifica di mario.dagnese il lunedì 21 agosto 2017, 20:29, modificato 1 volta in totale.
Che Aru arrivi avanti a Contador e' possibile ma è piu' probabile nevichi a Viareggio il 14 luglio ...
ciao
el_condor
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
ToucheTranchée d'Arenberg ha scritto:Per chi a suo tempo non ne seguì le gesta, per chi non era ancora iscritto al forum, per chi è smemorato o distratto, riporto qui di seguito una delle massime perle di beppesaronni, partorita il giorno della tappa di Praia a Mare del Giro 2016beppesaronni ha scritto: Ma d'altro canto i bookmakers non sono famosi per buttare via i propri soldi
Touchebeppesaronni ha scritto:Sarà, ma i bookmakers danno favorito (seppur di poco) Kittel anche oggi.
E i bookmaker non sono soliti gettare nel cesso i propri soldi.
questo il link contente la massima:
viewtopic.php?f=2&t=6918&start=50
e questo l'ordine d'arrivo di quella tappa, vinta ovviamente da Kittel
http://www.procyclingstats.com/race/Gir ... aia_a_Mare
Anche se devi ammettere che per una che sbagliano, 5 le prendono.
Ma ti perdono
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Si si...tanto sicuro di vincere che e' andato a prendersi l'abbuono al traguardo intermedio..ma su..Beppe dai..beppesaronni ha scritto:Non provarci con me Barry.barrylyndon ha scritto:Cagate..Contador era partito come terzo favorito..per favore..beppesaronni ha scritto:Il paradosso (che poi paradosso non è ) è che stasera si sono abbassate le quote di froome e alzate quelle.di Nibali, nonostante la vittoria
Ma d'altro canto i bookmakers non sono famosi per buttare via i propri soldi
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Nibali ad inizio salita ha fatto un grande sforzo per riportarsi sotto(e' arrivato ai piedi della salita indietro..forse per andare dall'ammiraglia, boh)
Che era una salita da potenze altissime.si parla di 6,7 watt per kilo per Froome,non adatta a Nibali.
Che tra i reduci del Giro solo lui e TJV e Pozzovivo, sono stati all'altezza, il resto e' stata roba da Touristi,
Che in discesa ha dimostrato chi e' il piu' forte tra lui e Froome.
Diciamo che oggi, il vero vincitore ....e' il vincitore di tappa..
Contado era terzo favorito solo per andare a prendere i soldi di quelli come El condor. Io e te, anche se abbiamo punti di vista diversi, mai nella vita avremmo messo un euro su contado (ma occhio che poi vado a controllare se l'hai messo nei 5 al Fanta io guarda caso me lo sono dimenticato).
E sulla discesa: in discesa va più forte chi rischia di più. E lo sai chi è che rischia? Chi non è sicuro di poter vincere senza rischiare.
Quando froome ha scollato, da ragazzo intelligente qual'è ha fatto 2 più due....dunque....sono virtualmente in rosso....c'è una crono di 40km. ....alla prima salitella ho staccato tutti quelli che volevo staccare. Datemi un solo motivo, uno solo, per rischiare di buttar via una vuelta che ho già in tasca alla terza tappa, per guadagnare 15 secondi su aru bardet e Nibali.
Su
In discesa e' piu' forte Nibali..stop..
In salita e' piu' forte lui.
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
- barrylyndon
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
In questi anni ho riso si'...e di brutto..sempre in attesa dei vari Kiserlowsky, Modolo ed altre amenita'..TIC ha scritto:ridi ridi che ea mama ga fato i gnocchi....barrylyndon ha scritto:TIC ha scritto:- Nibali ha dimostrato oggi di non poter neanche andare a podio in questa Vuelta. Si e' staccato in salita anche da De La Cruz . Poi i 4 davanti si sono guardati e il gruppetto dietro e' rientrato. tutto qua.
- Aru bene ma temo andra' in calando e pure per lui niente podio.
-L'unico italiano che ha (poche invero) possibilita' di andare a podio e' Pozzovivo.
.Grande Rosa (Conty si era staccato la prima volta gia con la tirata di diego sulla penultima salita, poi era rientrato in discesa)
.Grandissimo Moscon.
-Pessima la Sky che ha indiviuato in Nieve il secondo uomo da classifica dopo Froome. Doveva essere Rosa, piu forte e piu fresco dello spagnolo. E questa cosa e' piu importante di quello che pensate, perche non e' detto che Froome non vada in calando.
Come si diceva nel film che adoro..
Signore lasci che rida chi vince..
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Su[/quote]
Si si...tanto sicuro di vincere che e' andato a prendersi l'abbuono al traguardo intermedio..ma su..Beppe dai..
In discesa e' piu' forte Nibali..stop..
In salita e' piu' forte lui.[/quote]
Ma quando è andato a prendere labbuono ancora non sapeva di essere il più forte in salita.
Lha saputo allo scollinamento.
Comunque lo devo ammettere, prima di oggi avevo un po di paura per Nibali se non altro perché usciva dal giro e non dal tour.
Oggi vi sto già prenotando i daikin
Si si...tanto sicuro di vincere che e' andato a prendersi l'abbuono al traguardo intermedio..ma su..Beppe dai..
In discesa e' piu' forte Nibali..stop..
In salita e' piu' forte lui.[/quote]
Ma quando è andato a prendere labbuono ancora non sapeva di essere il più forte in salita.
Lha saputo allo scollinamento.
Comunque lo devo ammettere, prima di oggi avevo un po di paura per Nibali se non altro perché usciva dal giro e non dal tour.
Oggi vi sto già prenotando i daikin
Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Io personalmente credo Froome sia il primo favorito senza dubbio.beppesaronni ha scritto:Il paradosso (che poi paradosso non è ) è che stasera si sono abbassate le quote di froome e alzate quelle.di Nibali, nonostante la vittoria
Ma d'altro canto i bookmakers non sono famosi per buttare via i propri soldi
Detto questo, i bookmaker "non buttano via i soldi" non perché siano esperti di ciclismo, o qualsiasi altro sport, ma perché tarano le quote sui flussi di scommesse, in modo da uscire sempre con guadagno positivo in ogni scenario.
Una volta decise le primissime quote di un evento, immagino tramite considerazioni statistiche sui flussi precedenti in eventi simili, le case di scommesse possono modificarle in seguito possedendo un'informazione cruciale (che lo scommettitore non ha): la distribuzione dei soldi già scommessi fra i vari atleti.
Anche se le quote fossero semplicemente tarate sul concetto di "distribuire uniformemente il guadagno della casa su ogni possibile outcome", le quote rappresenterebbero comunque sempre solo il sentimento del mercato nei confronti degli atleti, e non un reale metro di giudizio prodotto da una qualche entità infallibile.
- barrylyndon
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Si si...tanto sicuro di vincere che e' andato a prendersi l'abbuono al traguardo intermedio..ma su..Beppe dai..beppesaronni ha scritto:Su
In discesa e' piu' forte Nibali..stop..
In salita e' piu' forte lui.[/quote]
Ma quando è andato a prendere labbuono ancora non sapeva di essere il più forte in salita.
Lha saputo allo scollinamento.
Comunque lo devo ammettere, prima di oggi avevo un po di paura per Nibali se non altro perché usciva dal giro e non dal tour.
Oggi vi sto già prenotando i daikin[/quote]
Froome non vince questa Vuelta..Neanche questa Vuelta..
Poi su Nibali sono d'accordo..
anche se..le prime salite per Nibali, sono storicamente in questi ultimi anni, le piu' ostiche..
PSM, Roccaraso,Blockhouse...
Ma per me puo' anche ritirarsi domani..e son contento..
penso che sia il corridore in attivita', da gt, ad aver vinto piu' tappe tra giro tour e vuelta..
Ultima modifica di barrylyndon il lunedì 21 agosto 2017, 20:39, modificato 1 volta in totale.
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
mi sono saltati 2 su 5 di quelli pronosticati... contador ( messo solo perchè all'ultima gara) ma soprattutto majka sul quale avevo investito pure 5 euro visto che praticamente era al primo GT stagionale... il terzo yates è li li ma non più come capitano visto chaves... rimangono nibali e froome...
DEBACLE :-/
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2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
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2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Seriamente, per una volta. I bookmakers fanno il loro lavoro e nessuno dice che sparano quote a cazzo. Ma sbagliano, e certe volte di grosso, anche loro. E tu lo sai bene, altrimenti saresti un fesso patentato a non puntare 100 euro al giorno sul favorito dei bookmakers. Tra l'altro le quote variano sulla base dei flussi di scommesse che ricevono, altra cosa che sai benebeppesaronni ha scritto:ToucheTranchée d'Arenberg ha scritto:Per chi a suo tempo non ne seguì le gesta, per chi non era ancora iscritto al forum, per chi è smemorato o distratto, riporto qui di seguito una delle massime perle di beppesaronni, partorita il giorno della tappa di Praia a Mare del Giro 2016beppesaronni ha scritto: Ma d'altro canto i bookmakers non sono famosi per buttare via i propri soldi
Touchebeppesaronni ha scritto:Sarà, ma i bookmakers danno favorito (seppur di poco) Kittel anche oggi.
E i bookmaker non sono soliti gettare nel cesso i propri soldi.
questo il link contente la massima:
viewtopic.php?f=2&t=6918&start=50
e questo l'ordine d'arrivo di quella tappa, vinta ovviamente da Kittel
http://www.procyclingstats.com/race/Gir ... aia_a_Mare
Anche se devi ammettere che per una che sbagliano, 5 le prendono.
Ma ti perdono
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Come si possa tifare per Froome e contemporaneamente amare questo sport é per me incomprensibile.
Che Aru arrivi avanti a Contador e' possibile ma è piu' probabile nevichi a Viareggio il 14 luglio ...
ciao
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
I bookies aggiustando le quote coi flussi, ma partono da una base logica in cui il favorito è il favorito.
Comunque non vedo come possa perdere questa vuelta al netto delle sfighe.
È primo in classifica
Ha la squadra migliore
È il più forte in salita
È il più forte a cronometro
Ed ha preparato la doppietta
Comunque non vedo come possa perdere questa vuelta al netto delle sfighe.
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
ed è pure più bellobeppesaronni ha scritto:I bookies aggiustando le quote coi flussi, ma partono da una base logica in cui il favorito è il favorito.
Comunque non vedo come possa perdere questa vuelta al netto delle sfighe.
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
ed e' un gentiluomo.
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Chi sono i corridori che gli sky han finito ?mario.dagnese ha scritto: Dobbiamo sperare che Moscon scappi via dal team skyfo o questi qui in due anni lo finiscono per bene; questo è un fenomeno che aspettavamo da tanto.
Froome.. no
Porte.. no
Uran.. no
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Boasson, uno con le caratteristiche di MosconWinter ha scritto:Chi sono i corridori che gli sky han finito ?mario.dagnese ha scritto: Dobbiamo sperare che Moscon scappi via dal team skyfo o questi qui in due anni lo finiscono per bene; questo è un fenomeno che aspettavamo da tanto.
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FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Beppe, vedo che di condizionatori sei esperto, dato che quello in casa inizia ad essere anzianotto, non è che hai un qualche modello da consigliare? Scusate se ne approfitto.
Contento per la tappa di Nibali: non so se potrà vincere la Vuelta, che dei 3 GT è forse quello meno adatto alle sue caratterisitche, ha una squadra inconsistente e le doti di scattista se ne sono andate da mo (però sta diventando velocista: non è che niente niente va a fare concorrenza a Kittel?), però non mi pare che la tappa di oggi abbia dato il verdetto definitivo per le sue possibilità.
L'atteggiamento di Froome oggi mi ha lasciato un po' interdetto, si stava inondando d'acqua e poi comunque ha fatto bene. Mah.
Sono molto curioso di vedere Chavez all'opera, se non Vincenzo (o Fabio), sarei contento se vincesse lui.
Contento per la tappa di Nibali: non so se potrà vincere la Vuelta, che dei 3 GT è forse quello meno adatto alle sue caratterisitche, ha una squadra inconsistente e le doti di scattista se ne sono andate da mo (però sta diventando velocista: non è che niente niente va a fare concorrenza a Kittel?), però non mi pare che la tappa di oggi abbia dato il verdetto definitivo per le sue possibilità.
L'atteggiamento di Froome oggi mi ha lasciato un po' interdetto, si stava inondando d'acqua e poi comunque ha fatto bene. Mah.
Sono molto curioso di vedere Chavez all'opera, se non Vincenzo (o Fabio), sarei contento se vincesse lui.
Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
il suo livello è sempre uguale
sembrava potesse esser un fuoriclasse (io lo vedevo al livello di Sagan...sono un po' scarso a volte nelle previsioni )
ma il motore è quello
sembrava potesse esser un fuoriclasse (io lo vedevo al livello di Sagan...sono un po' scarso a volte nelle previsioni )
ma il motore è quello
Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
be c'e' chi tifa valverde.. quello si che è incomprensibilemario.dagnese ha scritto:Come si possa tifare per Froome e contemporaneamente amare questo sport é per me incomprensibile.
Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Visto adesso la tappa. Tappa che ha fatto più danni del previsto, tanti outsider hanno preso una scoppola.
Vuelta interessante perchè c'è chi andrà in crescendo e chi in calando quindi risulta molto difficile fare previsioni.
Favoritissimo mio Froome, Chaves in seconda battuta ma nella crono prenderà almeno 2 minuti e mezzo dal keniano bianco.
Nibali lo vedo massimo terzo, troppi arrivi esplosivi in cui è destinato a pagare dazio ma già oggi è positivo che abbia addirittura guadagnato invece che perdere.
Ottimo anche Moscon, la sua accelerazione ha fatto letteralmente esplodere il gruppo
Vuelta interessante perchè c'è chi andrà in crescendo e chi in calando quindi risulta molto difficile fare previsioni.
Favoritissimo mio Froome, Chaves in seconda battuta ma nella crono prenderà almeno 2 minuti e mezzo dal keniano bianco.
Nibali lo vedo massimo terzo, troppi arrivi esplosivi in cui è destinato a pagare dazio ma già oggi è positivo che abbia addirittura guadagnato invece che perdere.
Ottimo anche Moscon, la sua accelerazione ha fatto letteralmente esplodere il gruppo
FC 2017: Dwars, La Panne, Itzulia, Vuelta - Comb., Japan Cup, "L'Altro Lombardia"
FC 2018: 3° GC, Tour of the Alps, , "L'Altro Mondiale"
FC 2019: 4° GC, Limburg, California
FC 2020: 3° GC, 1° FC a Squadre, Delfinato, Tour a Squadre, Vuelta Tempo, 1° Obb. Zero Punti
FC 2021: 2° GC, Slovenia, Camp. Ita, Sett. Ita, Norvegia, Plouay
FC 2022: Kuurne, Tappa 14 Tour
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Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
beppesaronni ha scritto: Comunque non vedo come possa perdere questa vuelta al netto delle sfighe.
È primo in classifica
Ha la squadra migliore
È il più forte in salita
È il più forte a cronometro
Ed ha preparato la doppietta
Eccoci qua, è finita. Meno male ho retto alla tentazione di scommettere sul britannico.
Re: Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra
Dopo la tappa di oggi sono sempre più convinto che Froome quest'anno, per cercare di fare la doppietta (che non gli è riuscita per poco l'anno scorso), abbia quasi sbagliato i tempi. Il suo obiettivo quest'anno (come in quello precedente) era di arrivare il più fresco possibile alla terza settimana del Tour, dato che è quella che teme maggiormente (memore del 2015). E per farlo ha sacrificato anche le "corsette" della prima parte dell'anno, dove in passato primeggiava (Romandia, Delfinato). Quest'anno però secondo me ha osato un po' troppo, nel senso che ha ritardato la preparazione più del dovuto (perché oltre alla terza settimana gli interessava di arrivare anche in ottima forma alla Vuelta per vincerla) e difatti al Tour non era il solito Froome. Chris ormai lo conosciamo, quando ha un minimo di gamba "la frullata" te la prova sempre in salita. Alla Vuelta siamo solo all'inizio, ma è già qui che frulla come un matto. Al Tour era troppo spento quando la strada andava salendo. Io non credo a un discorso di strategie o qualsivoglia altra teoria, un Froome che non attacca in salita è un Froome che la gamba non ce l'ha. Quello visto al Tour è un Froome che ha corso bene, ma ha corso sulla difensiva.
Credo che assisteremo a un Froome più forte alla Vuelta rispetto al Tour. Non vedremo la solita azione a elastico delle Vuelta passate...
Sono inoltre convinto che il prossimo anno non commetterà lo stesso errore, perché per me se si conferma un Froome più forte alla Vuelta rispetto al Tour, di errore trattasi.
Credo che assisteremo a un Froome più forte alla Vuelta rispetto al Tour. Non vedremo la solita azione a elastico delle Vuelta passate...
Sono inoltre convinto che il prossimo anno non commetterà lo stesso errore, perché per me se si conferma un Froome più forte alla Vuelta rispetto al Tour, di errore trattasi.