Vuelta 2017 - 3a tappa - Prades > Andorra

[Strong]

Quello di ieri si può interpretare solo come un segnale positivo da parte di Nibali. Che si è staccato da pochissimi in una salita non proprio nelle sue corde, è rientrato come era plausibile facesse, ha trovato spunto e brillantezza per andarsi a prendere la tappa.

io non vedo come una vittoria possa essere presa come un segnale negativo.
ovvio che vederlo staccarsi in salita, per i suoi tifosi, potrebbe non essere un bel segnale
però è troppo presto per provare a fare qualsiasi previsione

[AntiGazza]

Prima di venir frainteso.
Froome quest'anno (ci aveva già provato lo scorso anno, ma quest'anno in maniera ancor più seria, rinunciando a provare a vincere i giri di una settimana) ha preparato la doppietta.
Questo non vuole assolutamente dire che abbia cercato il picco alla vuelta e che non sia arrivato tirato a lucido al tour, è ovvio che sarebbe stata una cazzata pazzesca.
A ciò giustamente aggiungiamo che i preparatori non hanno il pulsante magico da metterti a puntino dal tal giorno al tal altro.
Però diciamo che sarei molto sorpreso di vedere Froome affondare come nel 2012
Molto sorpreso

Ma a rigor di logica anche nel 2015 e nel 2012 ha provato a vincere la Vuelta.....mica era andato alla Vuelta a fare gregariato.

La Vuelta pare essere un po la bestia nera di Chris , che ci è semrpe andato vicino a vincerla ma non l'ha mai vinta.
Di contro quest' anno potrebbe essere l'anno buono .

[beppesaronni]

Prima di venir frainteso.
Froome quest'anno (ci aveva già provato lo scorso anno, ma quest'anno in maniera ancor più seria, rinunciando a provare a vincere i giri di una settimana) ha preparato la doppietta.
Questo non vuole assolutamente dire che abbia cercato il picco alla vuelta e che non sia arrivato tirato a lucido al tour, è ovvio che sarebbe stata una cazzata pazzesca.
A ciò giustamente aggiungiamo che i preparatori non hanno il pulsante magico da metterti a puntino dal tal giorno al tal altro.
Però diciamo che sarei molto sorpreso di vedere Froome affondare come nel 2012
Molto sorpreso

Ma a rigor di logica anche nel 2015 e nel 2012 ha provato a vincere la Vuelta.....mica era andato alla Vuelta a fare gregariato.

La Vuelta pare essere un po la bestia nera di Chris , che ci è semrpe andato vicino a vincerla ma non l'ha mai vinta.
Di contro quest' anno potrebbe essere l'anno buono .

In quegli anni si presentava alla vuelta dopo aver corso alla grande (spesso vincendo) Oman, romandie, Delfinato e tour.
È quello che provo a dirvi da mesi, ma ormai ne ho preso atto. Io sono brav(issim)o in matematica ma probabilmente mi esprimo male in italiano.
Quest'anno froome non ha preparato tutto ciò che era prima del tour.
Solo tour e vuelta
Poi oh, vorrei pure ricordare che pur ribadendo che chi vince ha sempre ragione e chi perde ha sempre torto, lo scorso anno perse (è bello perché quando perde fa secondo) la vuelta causa imboscata e disattenzione del team. Altrimenti la portava a casa

[Tranchée d'Arenberg]

Quello di ieri si può interpretare solo come un segnale positivo da parte di Nibali. Che si è staccato da pochissimi in una salita non proprio nelle sue corde, è rientrato come era plausibile facesse, ha trovato spunto e brillantezza per andarsi a prendere la tappa.
Difficile speculare su come e quanto andrà nel resto della Vuelta. Certo è che il Nibali visto al Giro può giocarsela eccome una Vuelta contro un Froome che non è più dominante e straripante come in altre stagioni.

Concordo. La vittoria di ieri è sicuramente un buon segnale considerato il modo in cui è arrivata. Certo, da qui a Madrid ci sono altre 3 tappe con muro finale non proprio adatte a Nibali, ovvero la 5a, l'8a (Xorret de Catì, dove però l'arrivo è posto dopo una breve discesa) e la 9a. In queste tappe presumibilmente dovrà soffrire ancora. Dopodichè inizierà una fase in cui mi aspetto che possa fare meglio.

Poi è chiaro che a questo punto della corsa è difficile poter fare previsioni serie poichè abbiamo visto troppo poco per poter giudicare. Le uniche certezze possiamo averle a proposito di chi ieri ha beccato i minuti, ma sui corridori arrivati la davanti ieri non mi sento di fare considerazioni che fra un paio di giorni potrebbero valere zero.

[Otto Kruger]

Beh i favoriti dei bookmakers negli ultimi due anni sono stati:
Giro 2016 Nibali (azzeccato)
Tour 2016 froome (azzeccato)
Vuelta 2016 froome (arrivato secondo)
Giro 2017 quintana (arrivato secondo)
Tour 2017 froome (azzeccato)
Vuelta 2017 froome (azzeccato....ops...volevo dire.....per ora in Roja )
Non mi pare che stiano dicendo grosse cazzate

Ricordiamo invece i pronostici di beppesaronni:

Vuelta 2015 froome (persa la password)
Basket Serie A 2016-2017 Armani Jeans con la pipa in bocca (asfaltata da Trento in semi)
Wimbledon 2017 Gasquet (mestamente a casetta al primo turno in 4 set)
Tour 2017 Aru non vincerà mai una tappa (Wunderbaru tatuato sulla fronte)

Direi che ce n'è a sufficienza affinché Don Chris si dia una bella grattatina nelle parti intime...

[Walter_White]

Beh i favoriti dei bookmakers negli ultimi due anni sono stati:
Giro 2016 Nibali (azzeccato)
Tour 2016 froome (azzeccato)
Vuelta 2016 froome (arrivato secondo)
Giro 2017 quintana (arrivato secondo)
Tour 2017 froome (azzeccato)
Vuelta 2017 froome (azzeccato....ops...volevo dire.....per ora in Roja )
Non mi pare che stiano dicendo grosse cazzate

Ricordiamo invece i pronostici di beppesaronni:

Vuelta 2015 froome (persa la password)
Basket Serie A 2016-2017 Armani Jeans con la pipa in bocca (asfaltata da Trento in semi)
Wimbledon 2017 Gasquet (mestamente a casetta al primo turno in 4 set)
Tour 2017 Aru non vincerà mai una tappa (Wunderbaru tatuato sulla fronte)

Direi che ce n'è a sufficienza affinché Don Chris si dia una bella grattatina nelle parti intime...

Aggiungo Froome dritto per dritto a Peyragudes -----------------> Ha zigzagato

[Merlozoro]

Beh i favoriti dei bookmakers negli ultimi due anni sono stati:
Giro 2016 Nibali (azzeccato)
Tour 2016 froome (azzeccato)
Vuelta 2016 froome (arrivato secondo)
Giro 2017 quintana (arrivato secondo)
Tour 2017 froome (azzeccato)
Vuelta 2017 froome (azzeccato....ops...volevo dire.....per ora in Roja )
Non mi pare che stiano dicendo grosse cazzate

Ricordiamo invece i pronostici di beppesaronni:

Vuelta 2015 froome (persa la password)
Basket Serie A 2016-2017 Armani Jeans con la pipa in bocca (asfaltata da Trento in semi)
Wimbledon 2017 Gasquet (mestamente a casetta al primo turno in 4 set)
Tour 2017 Aru non vincerà mai una tappa (Wunderbaru tatuato sulla fronte)

Direi che ce n'è a sufficienza affinché Don Chris si dia una bella grattatina nelle parti intime...

Al Giro non aveva detto nulla Beppe?

Chiaro che chi vuole vincere la Vuelta deve vedersela con un Froome in buonissima condizione e con una crono di 40 km dalla sua parte. Magari per portarla a casa servirebbe una bella imboscata come lo scorso anno, ma in questo caso l'unico ad avere la squadra giusta per fare lo sgambetto a Froome è proprio Chaves (Vincenzo dovrà essere sveglio ed eventualmente approfittare di ogni situazione tatticamente vantaggiosa). Forse pure l'Astana di Aru.

[Salvatore77]

Quello di ieri si può interpretare solo come un segnale positivo da parte di Nibali. Che si è staccato da pochissimi in una salita non proprio nelle sue corde, è rientrato come era plausibile facesse, ha trovato spunto e brillantezza per andarsi a prendere la tappa.

io non vedo come una vittoria possa essere presa come un segnale negativo.
ovvio che vederlo staccarsi in salita, per i suoi tifosi, potrebbe non essere un bel segnale
però è troppo presto per provare a fare qualsiasi previsione

Una vittoria è un buon segnale.
Ieri però abbiamo visto altri buoni segnali da parte di altri corridori. Uno su tutti Chavez, ma anche Bardet e Froome.
La Vuelta è appena iniziata e tappa dopo tappa i valori possono anche mutare, ma credo che lo stesso Nibali avrebbe preferito scollinare un po' più avanti.

[Tranchée d'Arenberg]

Per me affermare che Froome non abbia cercato di dare il massimo al Tour per arrivare con più energie alla Vuelta è una grossa cazzata,che non serve neppure argomentare più di tanto,denota molta ingenuità a voler essere gentili,però per educazione mica metto in dubbio la competenza di gente che magari qualcosa ne capisce pure...un po' di forma ci vuole.

Non ho capito perché molti parlano di fagianata da parte di Nibali,è stato solo l'unico a interpretare la volata nei tempi corretti,perchè il punto è questo:vuoi la disabitudine,vuoi la paura di tirarla a un altro,hanno aspettato talmente tanto che poi il traguardo tende pure ad arrivare.

sostanzialmente concordo ed aggiungo che fa il paio con le assurdità che si leggono e si sono lette sul fatto che nibali si prepari per essere al top nella 3a settimana dei GT come se si potesse agire su un pulsante a partire dal 15° giorno di corsa.

Ti do ragione. Nibali, così come Froome o qualsiasi altro corridore che vuol fare classifica, si prepara per essere in condizione lungo tutte e tre le settimane. Certe volte ti riesce d'arrivare a puntino già ad inizio GT, altre volte la condizione va crescendo col passare dei giorni. Per fortuna non siamo ancora arrivati ai livelli di Cycling Manager in cui a momenti programmi pure l'ora e il minuto del picco di forma.

Poi è chiaro che ogni atleta ha delle caratteristiche diverse. Nibali di solito parte un pò più piano e poi migliora nella terza settimana, mentre Froome normalmente va più forte nelle prime due settimane e cala un pò nella terza. Ma credo che ciò sia dovuto più alle caratteristiche fisiche di ogni singolo corridore che alle preparazioni.

Allo stesso modo, non si può leggere sta storia di Froome che va al Tour volontariamente meno in forma per poi provare a vincere pure la Vuelta. Sarebbe stato uno scellerato a fare una cosa del genere, anche perchè ha vinto con 50"... Semplicemente quest'anno Froome non andava come nel 2015.

[Merlozoro]

Quello di ieri si può interpretare solo come un segnale positivo da parte di Nibali. Che si è staccato da pochissimi in una salita non proprio nelle sue corde, è rientrato come era plausibile facesse, ha trovato spunto e brillantezza per andarsi a prendere la tappa.

io non vedo come una vittoria possa essere presa come un segnale negativo.
ovvio che vederlo staccarsi in salita, per i suoi tifosi, potrebbe non essere un bel segnale
però è troppo presto per provare a fare qualsiasi previsione

Una vittoria è un buon segnale.
Ieri però abbiamo visto altri buoni segnali da parte di altri corridori. Uno su tutti Chavez, ma anche Bardet e Froome.
La Vuelta è appena iniziata e tappa dopo tappa i valori possono anche mutare, ma credo che lo stesso Nibali avrebbe preferito scollinare un po' più avanti.

Verissimo, ma penso che vincere una frazione di 160 km (la prima di montagna, alla terza tappa e dopo una salita finale per scattisti) con una sparata del genere avrà risollevato il morale di Vincenzo nonostante sia scollinato ad una quindicina di secondi dalla coppia Froome-Chaves.

[barrylyndon]

Si si...tanto sicuro di vincere che e' andato a prendersi l'abbuono al traguardo intermedio..ma su..Beppe dai..
In discesa e' piu' forte Nibali..stop..
In salita e' piu' forte lui.

L'abbuono l'à cercato per la maglia non certo perché gli potrà far vincere la Vuelta e la discesa di ieri conta fino a un certo punto, perché davanti non tirava Bardet e dietro Nibali, da quel che si è visto, poco. Per la vittoria finale, concordo con quel che scrive Mario.Dagnese

Scusa,non capisco molto il senso di questa tua replica..
Mi stai dicendo che Froome ha sprintato per prendere la maglia rossa alla terza tappa della Vuelta?Lui plurivincitore di Tour?
Per quanto non stimi particolarmente il Keniota, non lo reputo cosi' ingenuo ed affamato di chissa' quale effimera gloria.
Ha sprintato per racimolare secondi..Ipotesi piu' attendibile..Per quanto non molto rassicurante sul suo stato di forma futuro nella corsa..

[barrylyndon]

Comunque alla fine.poche balle.Davanti non si sono risparmiati.forse qualcuno non tirava, ma non si sono mai aperti sulla sede stradale.
Forse a qualcuno costa dire che Nibali, aiutato si' da Tjv e Roche, in quei 7 km ha fatto un numero.
Notevole sino alla linea di arrivo.

[Luca90]

Prima di venir frainteso.
Froome quest'anno (ci aveva già provato lo scorso anno, ma quest'anno in maniera ancor più seria, rinunciando a provare a vincere i giri di una settimana) ha preparato la doppietta.
Questo non vuole assolutamente dire che abbia cercato il picco alla vuelta e che non sia arrivato tirato a lucido al tour, è ovvio che sarebbe stata una cazzata pazzesca.
A ciò giustamente aggiungiamo che i preparatori non hanno il pulsante magico da metterti a puntino dal tal giorno al tal altro.
Però diciamo che sarei molto sorpreso di vedere Froome affondare come nel 2012
Molto sorpreso

Ma a rigor di logica anche nel 2015 e nel 2012 ha provato a vincere la Vuelta.....mica era andato alla Vuelta a fare gregariato.

La Vuelta pare essere un po la bestia nera di Chris , che ci è semrpe andato vicino a vincerla ma non l'ha mai vinta.
Di contro quest' anno potrebbe essere l'anno buono .

In quegli anni si presentava alla vuelta dopo aver corso alla grande (spesso vincendo) Oman, romandie, Delfinato e tour.
È quello che provo a dirvi da mesi, ma ormai ne ho preso atto. Io sono brav(issim)o in matematica ma probabilmente mi esprimo male in italiano.
Quest'anno froome non ha preparato tutto ciò che era prima del tour.
Solo tour e vuelta
Poi oh, vorrei pure ricordare che pur ribadendo che chi vince ha sempre ragione e chi perde ha sempre torto, lo scorso anno perse (è bello perché quando perde fa secondo) la vuelta causa imboscata e disattenzione del team. Altrimenti la portava a casa

se poi non la vince non è che sparisci come tuo solito?

[Winter]

Si si...tanto sicuro di vincere che e' andato a prendersi l'abbuono al traguardo intermedio..ma su..Beppe dai..
In discesa e' piu' forte Nibali..stop..
In salita e' piu' forte lui.

L'abbuono l'à cercato per la maglia non certo perché gli potrà far vincere la Vuelta e la discesa di ieri conta fino a un certo punto, perché davanti non tirava Bardet e dietro Nibali, da quel che si è visto, poco. Per la vittoria finale, concordo con quel che scrive Mario.Dagnese

Scusa,non capisco molto il senso di questa tua replica..
Mi stai dicendo che Froome ha sprintato per prendere la maglia rossa alla terza tappa della Vuelta?Lui plurivincitore di Tour?
Per quanto non stimi particolarmente il Keniota, non lo reputo cosi' ingenuo ed affamato di chissa' quale effimera gloria.
Ha sprintato per racimolare secondi..Ipotesi piu' attendibile..Per quanto non molto rassicurante sul suo stato di forma futuro nella corsa..

Carlo ha ragione barry
ha dichiarato che cercherà di prendere secondi ovunque
ha perso una Vuelta x tredici secondi. .

[barrylyndon]

Che poi..mica e' una vergogna...

[Tranchée d'Arenberg]

Che poi..mica e' una vergogna...

no, semmai sono stati fessi gli altri a non rendersi conto che Froome stava lì in agguato per prendersi l'abbuono. Era li davanti e ne ha approfittato. 6 secondi guadagnati così, col minimo sforzo, non sono niente male.

[barrylyndon]

Che poi..mica e' una vergogna...

no, semmai sono stati fessi gli altri a non rendersi conto che Froome stava lì in agguato per prendersi l'abbuono. Era li davanti e ne ha approfittato. 6 secondi guadagnati così, col minimo sforzo, non sono niente male.

Non sono 3?

[lemond]

]
Scusa,non capisco molto il senso di questa tua replica..
Mi stai dicendo che Froome ha sprintato per prendere la maglia rossa alla terza tappa della Vuelta?Lui plurivincitore di Tour?
Per quanto non stimi particolarmente il Keniota, non lo reputo cosi' ingenuo ed affamato di chissa' quale effimera gloria.
Ha sprintato per racimolare secondi..Ipotesi piu' attendibile..Per quanto non molto rassicurante sul suo stato di forma futuro nella corsa..

Sì, ha sprintato proprio per quello, benché lo stimi come persona intelligente, si fa prendere da quelle cose lì: tiene molto all'insegna del primato e quando al Tour la perse da Arù, non la prese bene e fece di tutto per riprendersela.

[lemond]

Che poi..mica e' una vergogna...

Ma nemmeno prendere la maglia lo è, comunque se lo dice Froome, ammetto che la mia interpretazione era sbagliata.

[Tranchée d'Arenberg]

Che poi..mica e' una vergogna...

no, semmai sono stati fessi gli altri a non rendersi conto che Froome stava lì in agguato per prendersi l'abbuono. Era li davanti e ne ha approfittato. 6 secondi guadagnati così, col minimo sforzo, non sono niente male.

Non sono 3?

ah, boh...onestamente non lo so

[lemond]

Che poi..mica e' una vergogna...

no, semmai sono stati fessi gli altri a non rendersi conto che Froome stava lì in agguato per prendersi l'abbuono. Era li davanti e ne ha approfittato. 6 secondi guadagnati così, col minimo sforzo, non sono niente male.

Non sono 3?

Sono due, perché Rosa gliene ha "scippato" uno al TV e 4 all'arrivo, ma lì una certa fatica l'à fatta.

[barrylyndon]

Che poi..mica e' una vergogna...

Ma nemmeno prendere la maglia lo è, comunque se lo dice Froome, ammetto che la mia interpretazione era sbagliata.

Prendere la maglia alla terza tappa della Vuelta non e' che sia molto intelligente...quantunque disponga di una squadra forte..
No.Semplicemente vuole mettere secondi in cascina..

[lemond]

Che poi..mica e' una vergogna...

Ma nemmeno prendere la maglia lo è, comunque se lo dice Froome, ammetto che la mia interpretazione era sbagliata.

Prendere la maglia alla terza tappa della Vuelta non e' che sia molto intelligente...quantunque disponga di una squadra forte..
No.Semplicemente vuole mettere secondi in cascina..

Ma lo stesso doveva valere anche in Francia, ma lui non ci sentiva.

[barrylyndon]

Si ma in Francia la prese a lpdbf..se non erro..non poteva mica frenare per non prenderla...

[Montana Miller]

Mi stai dicendo che Froome ha sprintato per prendere la maglia rossa alla terza tappa della Vuelta?Lui plurivincitore di Tour?

Ma loro tanto fanno sempre la stessa corsa,un piano B lo si vide proprio qui nel 2014 come non sappiano proprio cosa sia,per cui dal punto di vista fisico e tecnico non li cambia tanto,propendo anch'io per un aspetto mentale evidentemente molto importante per Froome.

[lemond]

Si ma in Francia la prese a lpdbf..se non erro..non poteva mica frenare per non prenderla...

Mai visto Froome tanto contento come quel giorno, tant'è che fra me e me ripetei che aveva fatto male Aru a collaborare per riprendere Bardet, perché in quel modo lui un po' sarebbe "partito" di testa. Ex post per Aru non sarebbe cambiato nulla, ma il discorso resta valido.