Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180,5km

[ciclistasiciliano]

PIOVE, TEMPO VERAMENTE BRUTTO....

[LOSQUALODELLOSTRETTO]

su quelle pendenze (25-26%) si andra sui 7-8 km/h

mmmm dici?
per tratti non lunghissimi, io vado su più o meno a 6-7 km/h
secondo me vanno più forte ma non ne ho idea e non trovo segmenti su strava che possano essermi d'aiuto

ma fai salite al 26% con quell'asfalto per 1km?

[peek]

Tempo da lupi.

Oggi ?

Prima stava piovendo a dirotto e in cima c'era nebbia.

[ciclistasiciliano]

SALITE E DISCESE BAGNATE OGGI... FORZA FROOME FACCI VEDERE COME PARERAI GLI ATTACCHI....

[AntiGazza]

su quelle pendenze (25-26%) si andra sui 7-8 km/h

mmmm dici?
per tratti non lunghissimi, io vado su più o meno a 6-7 km/h
secondo me vanno più forte ma non ne ho idea e non trovo segmenti su strava che possano essermi d'aiuto

ma fai salite al 26% con quell'asfalto per 1km?

ma mica è al 26% per un km ......

sarà un muretto di 50 m che tendenzialmente salti di "slancio"...

[peek]

Tempo da lupi.

Oggi ?

Prima stava piovendo a dirotto e in cima c'era nebbia. In partenza però c'è un bel sole

[il_panta]

uno come froome su una pendenza al 26% dovrebbe esprimere almeno 700watt per andare a 12km/h, 650watt invece per Nibali...

Quelle velocità sono impensabili infatti. Non è un Muro di Huy, è una salita da 20 minuti e più. Va bene che la VAM conta il giusto, ma sarebbe una VAM di 3120. Per dare un'idea a Huy la VAM di solito è poco superiore ai 2300. Io credo che se qualcuno scatta là potrà a malapena superare i 10 km/h, ma la velocità di crociera sarà intorno a 8.5 km/h, forse 9 km/h.

[Merlozoro]

Visto la ricognizione di Flecha.

Ho già paura, ma non per le pendenze. Il problema sarà con il pubblico, i ciclisti e le moto: tutti insieme in una carreggiata minima e con pendenze notevoli... speriamo non succeda nulla.

[il_panta]

mmmm dici?
per tratti non lunghissimi, io vado su più o meno a 6-7 km/h
secondo me vanno più forte ma non ne ho idea e non trovo segmenti su strava che possano essermi d'aiuto

ma fai salite al 26% con quell'asfalto per 1km?

ma mica è al 26% per un km ......

sarà un muretto di 50 m che tendenzialmente salti di "slancio"...

Quelle virgolette che hai messo fanno tutta la differenza del mondo.
Lo slancio si perde in nemmeno un secondo su una pendenza del genere, quei metri dureranno all'incirca 20 secondi. Il fatto è che la salita non finisce là, quindi nessuno sano di mente farà il massimo sforzo in quel punto. Su salite del genere la differenza si fa generalmente appena finito il tratto peggiore, dove chi ha le gambe in croce fa fatica a riprendere un buon ritmo.

[LOSQUALODELLOSTRETTO]

quoto dopo 170km di tappa e una salita ancora da affrontare solo un folle potrebbe pensare di iniziare a mulinare al 26%, fuorigiri assicurato...

[Strong]

su quelle pendenze (25-26%) si andra sui 7-8 km/h

mmmm dici?
per tratti non lunghissimi, io vado su più o meno a 6-7 km/h
secondo me vanno più forte ma non ne ho idea e non trovo segmenti su strava che possano essermi d'aiuto

ma fai salite al 26% con quell'asfalto per 1km?

no vabbè mica di 1km al 25% (non credo esistano)
però credo possa capitare un pò a tutti di affrontare qualche centinaio di metri vicino a quelle pendenze

es.
http://www.salite.ch/7805.asp?Mappa=

boh...

[Merlozoro]

Molti ritiri oggi

OSS e Kamna hanno detto no al 26%

[peek]

però credo possa capitare un pò a tutti di affrontare qualche centinaio di metri vicino a quelle pendenze

es.
http://www.salite.ch/7805.asp?Mappa=

boh...

qualche centinaio di metri al 25% devi scendere di bicicletta

[LOSQUALODELLOSTRETTO]

teoricamente un Chaves su queste pendenze è "avvantaggiato" rispetto ad un froome che pesa 10-15kg in più (non conosco il peso ufficiale del Keniano bianco) perchè può produrre circa 100-150watt in meno e andare alla stessa velocità...

[Strong]

però credo possa capitare un pò a tutti di affrontare qualche centinaio di metri vicino a quelle pendenze

es.
http://www.salite.ch/7805.asp?Mappa=

boh...

qualche centinaio di metri al 25% devi scendere di bicicletta

infatti quando capita è una cosa a cui penso continuamente
facciamo qualche decina. sarà che vedendo certe percentuali sul garmin i tratti sembrano interminabili
poi strava non è che sia il massimo della precisione

niente, per soddisfare la mia curiosità, nei prossimi giorni scandaglierò strava per vedere se uno dei nostri eroi ha caricato la tappa

[peek]

c'è nervosismo in partenza

[nino58]

c'è nervosismo in partenza

Se menano ?

[AntiGazza]

ma mica è al 26% per un km ......

sarà un muretto di 50 m che tendenzialmente salti di "slancio"...

Quelle virgolette che hai messo fanno tutta la differenza del mondo.
Lo slancio si perde in nemmeno un secondo su una pendenza del genere, quei metri dureranno all'incirca 20 secondi. Il fatto è che la salita non finisce là, quindi nessuno sano di mente farà il massimo sforzo in quel punto. Su salite del genere la differenza si fa generalmente appena finito il tratto peggiore, dove chi ha le gambe in croce fa fatica a riprendere un buon ritmo.

be ma quello sicuro , però dopo un 26% becchi un tratto al 9% magari (in cui ti sembra piatto) e se hai le gambe vai
PErò dai nel tratto pendente non ci vanno a 6 allora....a quella velocità ci vado io ......(be facciamo 5)

[Tranchée d'Arenberg]

però credo possa capitare un pò a tutti di affrontare qualche centinaio di metri vicino a quelle pendenze

es.
http://www.salite.ch/7805.asp?Mappa=

boh...

qualche centinaio di metri al 25% devi scendere di bicicletta

Ad agosto normalmente mi trasferisco per un mesetto a casa dai miei nel mio piccolo paesello e qundo esco in bici mi ritrovo a dover affrontare un muro con percentuali del genere che sta proprio sotto casa mia. Si trattà però di qualche decina di metri, diciamo 100 metri scarsi, ed ogni volta che loo affronto arrivo a casa con gli occhi e la lingua di fuori. Soprattutto ogni volta ho il terrore di potermi ribaltare e proprio per quello evito di alzarmi sui pedali

Non è comunque roba da ciclismo serio

[Walter_White]

Quoto anch'io strong, quelle pendenze anch'io le faccio a 6/7 km/h ma in MTB
Se riesco posto una foto della rampa inumana cementata difficile da salire pure a piedi vicino a casa mia

[LOSQUALODELLOSTRETTO]

per me infatti il primo che prova ad alzarsi sui pedali rischia di ribaltarsi oggi

[aitutaki1]

sarà un muretto di 50 m che tendenzialmente salti di "slancio"...

Nemmeno i tratti al 28/26% sono l' interno dei tornanti, e tutti gireranno al largo facendo più metri ma con meno pendenza
ciò non toglie che ci siano tratti a occhio di 30-50 mt durissimi
anche solo non prenderli con lo slancio giusto, avere davanti qualcuno che si pianta o sbagliare una cambiata farebbero danni

[LOSQUALODELLOSTRETTO]

intorno al minuto 9' c'è Cobo che prova Los Machucos nel tratto al 26%

[il_panta]

ma mica è al 26% per un km ......

sarà un muretto di 50 m che tendenzialmente salti di "slancio"...

Quelle virgolette che hai messo fanno tutta la differenza del mondo.
Lo slancio si perde in nemmeno un secondo su una pendenza del genere, quei metri dureranno all'incirca 20 secondi. Il fatto è che la salita non finisce là, quindi nessuno sano di mente farà il massimo sforzo in quel punto. Su salite del genere la differenza si fa generalmente appena finito il tratto peggiore, dove chi ha le gambe in croce fa fatica a riprendere un buon ritmo.

be ma quello sicuro , però dopo un 26% becchi un tratto al 9% magari (in cui ti sembra piatto) e se hai le gambe vai
PErò dai nel tratto pendente non ci vanno a 6 allora....a quella velocità ci vado io ......(be facciamo 5)

Io su tratti al 25% non supero i 6 km/h, e sono praticamente alla frequenza massima, e sono un amatore mediamente allenato.
Loro andranno a 9 km/h a dir tanto, io ho detto questo. 9 km/h significa 2.5 m/s, cioè 20 s per fare 50 m. Poi ovviamente non conosco alla perfezione la salita, ma a certe pendenze bastano pochi metri per intossicarti i muscoli e permetterti di fare la differenza.
Questa salita secondo me avvantaggia corridori potenti e capaci di gestirsi più che corridori leggeri e da scatto, invece. Vedrei bene un Tom Dumoulin, se ci fosse. Non mi sembra una salita per Contador, ma più per Froome, perchè sa gestirsi meglio e produrre variazioni di ritmo ben calcolate. Nibali può essere avvantaggiato dal fatto che Froome non avrà il trenino, ma lo vedo più adatto all'Angliru che a questa salita. Meglio Kelderman di Zakarin.

[LOSQUALODELLOSTRETTO]

Kelderman dicono userà 34x32

[LOSQUALODELLOSTRETTO]

Quelle virgolette che hai messo fanno tutta la differenza del mondo.
Lo slancio si perde in nemmeno un secondo su una pendenza del genere, quei metri dureranno all'incirca 20 secondi. Il fatto è che la salita non finisce là, quindi nessuno sano di mente farà il massimo sforzo in quel punto. Su salite del genere la differenza si fa generalmente appena finito il tratto peggiore, dove chi ha le gambe in croce fa fatica a riprendere un buon ritmo.

be ma quello sicuro , però dopo un 26% becchi un tratto al 9% magari (in cui ti sembra piatto) e se hai le gambe vai
PErò dai nel tratto pendente non ci vanno a 6 allora....a quella velocità ci vado io ......(be facciamo 5)

Io su tratti al 25% non supero i 6 km/h, e sono praticamente alla frequenza massima, e sono un amatore mediamente allenato.
Loro andranno a 9 km/h a dir tanto, io ho detto questo. 9 km/h significa 2.5 m/s, cioè 20 s per fare 50 m. Poi ovviamente non conosco alla perfezione la salita, ma a certe pendenze bastano pochi metri per intossicarti i muscoli e permetterti di fare la differenza.
Questa salita secondo me avvantaggia corridori potenti e capaci di gestirsi più che corridori leggeri e da scatto, invece. Vedrei bene un Tom Dumoulin, se ci fosse. Non mi sembra una salita per Contador, ma più per Froome, perchè sa gestirsi meglio e produrre variazioni di ritmo ben calcolate. Nibali può essere avvantaggiato dal fatto che Froome non avrà il trenino, ma lo vedo più adatto all'Angliru che a questa salita. Meglio Kelderman di Zakarin.

la penso come te, bisognerà farla tutta da seduto soprattutto se bagnata! Però anche il peso su queste pendenze conta, di sicuro la squadra non serve...
Contador sta troppo fuori sella ed è penalizzato, meglio un Nibali/Froome...

[il_panta]

Kelderman dicono userà 34x32

Secondo me il 36x32 sarebbe stato corretto, il 34 non è il massimo dove si può spingere.
Però può rivelarsi una scelta infelice laddove non fosse possibile alzarsi sui pedali, e secondo me si addice a uno come lui.
Nibali secondo monterà 39x32. Spero di vederlo attivo già da prima, anche solo per innervosire la corsa.
Dovesse non provare mai a vincere la corsa sarebbe una grande delusione.

[il_panta]

Sul Mortirolo ricordate che rapporti montavano Aru, Landa e Contador nel 2015?
Salita molto diversa, ma si potrebbero capire alcune cose.

[LOSQUALODELLOSTRETTO]

Sul Mortirolo ricordate che rapporti montavano Aru, Landa e Contador nel 2015?
Salita molto diversa, ma si potrebbero capire alcune cose.

secondo me è più simile allo zoncolan che al mortirolo, l'asfalto in quel tratto al 26% mi ricorda quello della Bola del Mundo...

[peek]

E' andata via la fuga, non sono tantissimi, non è detto che arrivino (sono in 4 e adesso Villella e Alaphilippe stanno rientrando su di loro). Comunque c'è un compagno di squadra di Chaves il garagista.

[Fabian von Paterberg]

Domenica sono salito al Santuario di Sant'Emiliano nel comune di Sarezzo (Bs). Da 300m slm a 1090m in 6 km (media 13,2%) la strada inizia e prosegue così, mi sentivo Chaves. Ah no, Chavez.

[l'Orso]

PS: nel pomeriggio purtroppo ho una riunione fino alle 17.30, poi devo "volare" a casa per portare il figlio ad allenarsi... se qualche buon forumista mi linkasse via pm un video su youtube comprensivo delle ultime due salite (senza spoilerare nel pm ) mi farebbe un favore

Io vedo sempre le tappe sul Tubo in serata.
Oggi temo che dovrò attendere dopo le 20:00
se puoi aspettare ti manderò un messaggio privato con un link da utilizzare.

In alternativa dovresti trovare una registrazione qui:
http://tiz-cycling.racing/categories/vuelta-2017/
però l'orario di pubblicazione varia molto da un giorno all'altro

Se riesci, manda
.. tanto pure io fra una cosa e l'altra sarò al pc (o alla TV se è libera) dopo le 21

[febbra]

Visto che siamo in tema OT, vorrei fare un appello a padoaschioppa:

Padoaschioppa, oggi quando vai in udienza da De Magistris gli puoi chiedere se la prossima tappa del Giro a Napoli si può organizzare la partenza o l'arrivo dentro il San Paolo? Grazie.

[aitutaki1]

Sul Mortirolo ricordate che rapporti montavano Aru, Landa e Contador nel 2015?
Salita molto diversa, ma si potrebbero capire alcune cose.

Se non ricordo male semi-compact 36 con pignoni più agili 27/29 ma credo che il problema del 34 all' anteriore
sia il plateau grande che per non rischiare salti di catena dovrebbe essere teoricamente il 50 che per un pro è ridicolo

[Walter_White]

E' andata via la fuga, non sono tantissimi, non è detto che arrivino (sono in 4 e adesso Villella e Alaphilippe stanno rientrando su di loro). Comunque c'è un compagno di squadra di Chaves il garagista.

Non assecondare Beppe

[aitutaki1]

Sul Mortirolo ricordate che rapporti montavano Aru, Landa e Contador nel 2015?
Salita molto diversa, ma si potrebbero capire alcune cose.

Trovato articolo http://www.gazzetta.it/Ciclismo/girodit ... 0641.shtml

[il_panta]

Sul Mortirolo ricordate che rapporti montavano Aru, Landa e Contador nel 2015?
Salita molto diversa, ma si potrebbero capire alcune cose.

Se non ricordo male semi-compact 36 con pignoni più agili 27/29 ma credo che il problema del 34 all' anteriore
sia il plateau grande che per non rischiare salti di catena dovrebbe essere teoricamente il 50 che per un pro è ridicolo

Esatto, 53-34 non è il massimo. Se oggi la corsa si infiamma presto il 50 può essere un bell'handicap.

[aitutaki1]

Sul Mortirolo ricordate che rapporti montavano Aru, Landa e Contador nel 2015?
Salita molto diversa, ma si potrebbero capire alcune cose.

Se non ricordo male semi-compact 36 con pignoni più agili 27/29 ma credo che il problema del 34 all' anteriore
sia il plateau grande che per non rischiare salti di catena dovrebbe essere teoricamente il 50 che per un pro è ridicolo

Esatto, 53-34 non è il massimo. Se oggi la corsa si infiamma presto il 50 può essere un bell'handicap.

Per Shimano commercialmente le accoppiate sono 50-34, 52-36 e 53-39; mi sembra ci sia una formula per rimanere nei parametri
e che per esempio 53-36 sia fattibile non so se con i comandi elettronici ci sia più tolleranza ma in discesa ci sia il rischio di frullare
a vuoto molto presto con un 50x11 penso la maggioranza monti il 53

[antani]

Per Shimano commercialmente le accoppiate sono 50-34, 52-36 e 53-39; mi sembra ci sia una formula per rimanere nei parametri
e che per esempio 53-36 sia fattibile non so se con i comandi elettronici ci sia più tolleranza ma in discesa ci sia il rischio di frullare
a vuoto molto presto con un 50x11 penso la maggioranza monti il 53

Io ho il 50/34 e il 50 a quanto ne so sviluppa più metri del 53 col rapporto dietro piu lungo, detto questo non c'è la fanno a salire col 39 , se poi ti pianti sono cazzi
P.S Si ho la compact da poco e mi calza molto meglio del vecchio 39/ 53 .Tra l'latro vado più forte ora sia in salita che in pianura

[febbra]

La fuga tiene quasi 8 minuti di vantaggio dopo 40 km.

[il_panta]

Per Shimano commercialmente le accoppiate sono 50-34, 52-36 e 53-39; mi sembra ci sia una formula per rimanere nei parametri
e che per esempio 53-36 sia fattibile non so se con i comandi elettronici ci sia più tolleranza ma in discesa ci sia il rischio di frullare
a vuoto molto presto con un 50x11 penso la maggioranza monti il 53

Io ho il 50/34 e il 50 a quanto ne so sviluppa più metri del 53 col rapporto dietro piu lungo

[antani]

il 50x11 sviluppa più metri del 53x12 ...in pratica a parità di cadenza se con uno si fanno i 55km/h con l'altro se ne fanno "solo" 52-53km/h

[Rudepravda]

Per Shimano commercialmente le accoppiate sono 50-34, 52-36 e 53-39; mi sembra ci sia una formula per rimanere nei parametri
e che per esempio 53-36 sia fattibile non so se con i comandi elettronici ci sia più tolleranza ma in discesa ci sia il rischio di frullare
a vuoto molto presto con un 50x11 penso la maggioranza monti il 53

Io ho il 50/34 e il 50 a quanto ne so sviluppa più metri del 53 col rapporto dietro piu lungo

53/12 < 50/11

[matteo9502]

Vento forte. Possibilità di ventagli.

[aitutaki1]

Io ho il 50/34 e il 50 a quanto ne so sviluppa più metri del 53 col rapporto dietro piu lungo, detto questo non c'è la fanno a salire col 39 , se poi ti pianti sono cazzi
P.S Si ho la compact da poco e mi calza molto meglio del vecchio 39/ 53 .Tra l'latro vado più forte ora sia in salita che in pianura

Il 50 sviluppa meno metri (esattamente il 94,33%) rispetto al 53
se la scelta fosse 53-36 per esempio con 36x32 a 60 rpm sono 8,8 km/h non credo che i migliori vadano sottoa queste velocità nella ricognizione
l' amatore saliva al minimo a 7 km/h
http://www.bikecalc.com/speed_at_cadence
(io uso questo calcolatore e mi ritrovo)

[barrylyndon]

Astana che prende in mano la situazione...

[TASSO]

Non ditemi che anche oggi assisteremo ad un gregge fino a sotto ultima salita non ne posso più di questo sky train !!! Ditemi che qualche squadra sta provando a fare selezione e a prendere in mano la situazione.

[Maìno della Spinetta]

Ricordo che nella tappa del Mortirolo di tovo un servizio a inizio corsa riportava che andasse molto il 52-36, qualche compact pura 50-34. E anche se ha pendenze forti, si tratta di una salita breve, siamo a 6km, rispetto al Mortirolo da Tovo la metà del dislivello

[Merlozoro]

Astana che prende in mano la situazione...

Si.. però devono mettersi tutti a tirare...se si mettono solo in due Knees non gli prende nemmeno la ruota

[Merlozoro]

Astana e Bora

Vai Rafal